Azi am trait un moment cutremarutor. M-am trezit de dimineata ca sa ma duc la biserica sa aprind o lumanare si sa asist putin la slujba fiindca nu mai fusesem de f. mult timp. Toate cele si frumoase pana cand observ o doamna mai in varsta care se plimba c-un castron maricel cu bani in el, pentru. ca lumea sa puna o suma infima ( 1-5ron ). Mi s-a parut f dizgratioasa faza, ca si-n Casa Domnului sa se petreaca astfel de lucruri.Probabil si de aceea nu sunt credincios, ce doar cred in Dumnezeu si atat! Poate de aceea sunt saturat de biserici, preoti! Stiu ca fac un pacat spunand asta, insa nu pot sa tac cand vad astfel de lucruri. Dupa ce-am iesit din incinta bisericei, am fost sa aprind 2 lumanari in curte.Aici stupoare, femeia trecea cu ligheanul si la cei care ascultau de afara, dar avea "curajul" ( ca sa nu jignesc) sa se duca la fiecare in parte, si sa faca omul sa se simta prost, sa se simta obligat sa contribuie; in acel moment am rabufnit si-am vrut sa-i cer socoteala ( tot nu era in incaperea bisericii )insa un coleg de facultate cu care eram m-a oprit si m-a sfatuit ca nu are rost, sa ne vedem de treaba si sa plecam. Asa am si facut, insa am ramas c-un gust amar, mai ales ca frecventez bisericile destul de rar, si asta tot din cauza acestor intamplari vazute.Mentionez faptul ca se vedea dupa vestimentatie, castron ca femeia apartinea bisericii, si de asemenea biserica detinea lacasuri in casa sa depui banisori pentru. diferite costuri ale bisericii.
Astept parerea celor credinciosi si nu numai, astept sa-mi argumentati daca este normal sau nu asa ceva, astept si va intreb daca banul are ochi si-n Casa Domnului.
P. S. - nu mai spun de faptul ca la un moment dat vine sa se inchine o femeie in jurul varstei de 50 de ani, imbracata totul in alb, iar posteriorul i se vedea f bine; de altfel, toate femeile in varstat isi sopteau si se uitau la femeie cum se ruga cu dispret; In fine, acest lucru nu mai are importanta, insa toate lucrurile astea adunate ma refugiaza de biserica si de tot ce inseamna!

Flav, se vede treaba ca tu stai mai mult in casa si citesti decat sa iesi prin lume.biserica este o adunatura de hoti, si va continua asa atata timp cat vor exista pupincuristi.

Prietene, acum cateva zile a aparut in ziar un cretin care s-a dus la biserica sa-si sfinteasca biletul la loto, ca sa castige. Ce mai vrei... Asa se intampla in Romania.

Popii si biserica in general a facut bani pe cerseala de sute de ani. E penibil sa vina aia cu castronul de bani in fata ta si sa te oblige practic sa scoti din portofel. Poate un credincios nu are bani si se simte rusinat ca nu are ce sa puna in oala. Probabil erau ortodocsi caci astia sunt cei mai penali si mai hoti. Probabil strangea bani ca sa-si faca popa plinul la Jeepan. Si iti mai vine in minte o intrebare, daca d-zeu exista de ce tolereaza astfel de magarii?! Si sa nu ma luati cu "fa ce zice popa nu ce face el"...sau ca vom da toti socoteala pe lume cealalta pentru ce facem. Trebuia filmat si postat pe net. Rusine, nu-i mai satura "dracu" de bani pe hotii astia si de vina sunt prostii care le dau.

Din tramvaie, colturi de strazi au trecut si in biserici...aici sunt de acord cu tine...la biserica tinuta femeii trebuie sa fie sobra, eu am vazut la inmormantarea bunicului asa ceva dar si cu balcoanele afara...si scoate foto aia de-acolo ca ma streseaza de cate ori o vad.

Eheeee, Flav baiatule, inseamna ca nu ai mai fost de mult la biserica.Cand eram acasa ma duceam si eu in fiecare duminica la biserica(mitropolie)...si sa vezi tu acolo parada modei la fete si baieti...nu mai zic ca nu aveai loc sa te inchini, ca se gasea cate unu sau una si se rupea in figuri facand matanii intr-o parte sau alta.Deci,vorbesc foarte serios...ala ori avea ceva cu mine ori nu stiu care era ideea, dar, cand voia sa inaintez el facea matanii in stanga si-n dreapta.Nu puteam sa inaintez ca il calcam.De mult timp sunt aceste probleme cu biserica...sa nu mai zic de boschetari care nu te lasa sa te rogi, si te sufoca cerandu-ti bani.Pacat.

Eu Elena? E doar pentru. amuzament, fiindca nici macar nu l-am apucat si n-am nicio parere in privintza lui.
Wow, nu ma asteptam la replici asa taioase; astept sa aud si pareri din celalalt pol, chiar vreau sa aud cum se explica situatia asta, fara sa ia in considerare replicele de mai sus, ce doar intrebarea/nedumerirea/frustrarea mea.

Un copil in tramvai avea o bucata de carton, cerea el ce cerea acolo, dar la final scria cam asa "bog da prostii", in traducere libera ...ba da' prost ii... cel putin asa am inteles si prostul nu mai da.

Este un obicei foarte raspandit in biserici.am vazut la biserica romana din Ierusalim o preacuvioasa maicuta care schimba dolari cu atata evlavie, in preasfintitul lacas, ca doar nu era sa se duca la coltul strazii ca borfasii.se vede treaba ca institutia are nevoie de fonduri si preainaltii prelati nu pot ca sa renunte la cele lumesti:2-3 case, masini care mai de care si banii plasati strategic. dar nu au spirit de afacerist.sa fiu ca ei, asa de ahtiat de bani, m-as apuca sa-mi extind bussines-ul si in comunitatile lesbo si gay. ce e bine, totusi, ca se pot insura si nu violeaza copiii, cum fac omologii catolici. avizi de bani si de putere n-au ezitat sa colaboreze cu securitatea si sistemul comunist chiar daca le daramau bisericile.singura exceptie facand-o parintele Calciu-Dumitreasa. restul, dupa cum bine stim, toti o apa si un pamant.

Ok, flav.am sa fac eu pe bunul samaritean, si sa-ti raspund si de la celalalt pol. datorita crizei in care ne aflam, dumnezeu nu mai are bani sa onoreze cererile(dorintele) credinciosilor, si atunci a pus popimea sa faca rost de bani.multumit,sau mai incerc?

Elena aici e vorba de popii cersetori din biserica..care nu au de-a face cu cersetorii din strada. e vorba de o institutie importanta din stat care se preteaza cu tupeu la buzunarul oamenilor.

Eu_o_mare_enigma - ca era sa ma si scap cu ceva (stii tu ce) - as aprecia ca-n acest subiect al religiei sa lasam ironiile deoparte, si lumea sa-si exprime conceptiile, in ce crede fiecare si etc; si eu fac parte dintr-o familie credincioasa, mai ales mama si-am fost educat sa cred in Dumnezeu, sa frecventez bisericile des, sa ma inchin mereu etc; crescand, mi-am format propria personalitate, propriile conceptii si acele obiceiuri invatatze s-au cam dus de rapa, si observ cum usor, usor ma inclin spre cealalta directie si nu doresc asta, dar cand vad astfel de cazuri, nu pot opri nici panta asta ascedenta; acum sunt conform citatului ''Nu mi-e frica de Dumnezeu, ce de absenta lui '' - va las pe voi sa intelegeti ce vreti din replica asta
De aia te rog sa incetezi cu comparatii si deghizari in ale crestinismului, nu de alta, dar dupa cei ce sunt de alta parere vor avea teama de a mai posta de frica reactiilor, iar asta poate fi considerata o manipulare
Si te inseli in ce-ai spus mai sus, ies f. des din casa si nu sunt deloc citit, si-n privintza lucrului asta chiar regret
Rog pe cei ce n-au curajul sa posteze aici (desi asta ar fi convenabil), sa-si exprime parerea si pe privat

Flav, nu stiu ce raspuns astepti tu, insa popii sunt cei mai mari hoti.imi pare rau pentru tine sa-ti spun asta, insa asta este adevarul.

Eu_o_mare_enigma - cu asta ma cert mereu cu mama in casa; nu mai cred in preoti deloc, fiindca am vazut cu ochii mei anumite lucruri, si continuu sa vad cum la fiecare sarbatoare, acatist iau bani iau eu nu concep asa ceva, de aia preotii pentru. mine nu reprezi nta pe Dumnezeu, ce e un om ce tanjeste dupa bani, la fel ca mine, la fel ca tine; totusi sunt si-o anumita categorie care nu numai mimeaza credinta si se abtin de la tentatii, insa putini
Hai sa-i lasam si pe altii sa-si expuna parerea

Intimplarea mi se pare adevarata caci si biserica are costurile ei. Dar mi se pare cea mai mare timpenie si ipocrizie ce ai simtit tu atita timp cit nu ti-a bagat nimeni mina in buzunar. Iar femeia acea "careia i se vedea fundul foarte bine"e foarte posibil sa se fi aflat acolo numai pentru oameni in stare s-o observe pe ea nu sa se inchine.

Mi se pare penibil ce ai relatat aici. Nu esti cu nimic mai bun decat ceilalti. Daca mergi la biserica, mergi sa iti indrepti gandul catre divinitate nu catre posteriorul doamnei de 50+ sau catre altii ce intra sau iasa din lacasul de cult.
Cat priveste acea suma de bani pe care tu ai avut impresia ca femeia ti-i fura... vreau sa-ti explic ca in fiecare biserica exista o "cutie a milei" tot mai uitata de noi ceilalti de cativa ani incoace. In acea cutie a milei se strang bani pentru orfelinate, pentru cei nevoiasi, pentru bolnavi...
Sa ma ierti, dar am s-o spun... mi s-a facut greata de ceea ce am citit; nu de ceea ce ai relatat ci de faptul ca ai relatat. Ai confundat Biserica cu barul ...acolo poti sa iti indrepti ochii catre fundul oricui, acolo poti analiza vestimentatii, acolo poti cere socoteala oricui vrei ...insa cand mergi la Biserica, mergi sa fii doar tu si Dumnezeu indiferent de faptul ca in jurul tau se afla 100 de persoane sau nimeni. Exista in Biblie o pilda referitoare la asta. Un om bogat merge si da pentru Biserica o punga de bani, iar o mama sarmana cativa banuti. Intrebarea era al cui gest e mai important?
Mentionez ca sunt de religie ortodoxa ca si tine de altfel . Ce pot sa zic este sa iti indrepti gandul catre divinitate fara a studia haine, funduri si alte gesturi inainte

Frate, TPU`ul va facut sa deveniti atei?

Am mai vazut astfel de exemplare...sunt popi cu masini de mii de euro si telefoane de,, fite" si toate si le cumpara pe banii credinciosilor... e o rusine, si mai grav e ca nimeni nu ia nicio masura...chiar contribuie la asta.
eu m-am saturat, dadeam bani la saraci pe strada, era unul la un colt de cate ori treceam ii dedea. Odata l-am vazut ca scoate un teanc de bani din buzunar si ii da la tigani, ii imparte cu ei, de atunci-pauza!

Diav0la, din cate ai observat, pbl cu acea femeie cu hainele, am zis-o la final, intr-o fraza, fara sa subliniez fiindca nu m-a interesat, dar de aceea am ochi, pentru a vedea!
De asemenea, despre ce vorbesti tu aici? Am impresia c-ai citit prost tot comentariul meu; ce cutie a milei? am precizat ca biserica dispunea de asa ceva (? n am nimic cu ele ) dar era o femeie care se plimba; si nu ca mi-a bagat mana n buzunar ( ironii penibile mai sus ), ce m-a deranjat gestul asta de a umbla!
Sincer, ma asteptam ca din partea celor credinciosi sa am parte de rapsunsuri obiective si frumoase, insa din contra, reactiile la subiect si fondate au venit din partea cealalta; numai pe privat am primit 2 mesaje, carora le-a fost frica sa posteze ceva de teama sa nu sara lumea-n cap! Si mi s-a facut greata de felul in care ai citit tu postul meu, de moment ce am relatat doar un subpunct cu acea doamna imbracata sumar, iar tu; riorul doamnei de 50'', ''ndrepti ochii catre fundul oricui, acolo poti analiza vestimentatii'', ''fara a studia haine, funduri si alte gesturi inainte'' ). Deci not!, nu m-ai facutr sa ma simt prost fiindca nu m-am gandit la nimic, tu nu stii sa faci diferenta intre vizualizare sau relatare si ganduri sau vise

Biserica, ca orice institutie omeneasca, de altfel, are si ea propriile probleme, omenesti si ele. Dar, daca e sa luam din Cuvantul Domnului putem aplica urmatoarele: "Dati Cezarului ce e al Cezarului si Lui Dumnezeu ce e al Lui Dumnezeu". Asta inseamna ca avem putina credinta, atata timp cat nu suntem in stare sa vedem in orice intamplare Voia Lui Dumnezeu, si-L judecam omeneste prin prisma valorilor omenesti. Dumnezeu nu se supune nici uneia din aceste valori iar principiul dupa care functioneaza e IUBIREA. Daca am intelege, prin prisma credintei, si am simti iubirea Divina, nu ne-am mai judeca semenii (chiar si pe preoti si faptele lor), am intelege ca nu e treaba noastra sa facem asta, ca fiecare e responsabil numai si numai de faptele lui. Partea omeneasca a preotilor exista, pentru ca sunt oameni si fac greseli (nu sunt sfinti), la fel ca si harul cu care au fost investiti, care e de origine Divina. Binenteles ca pot sa-si piarda harul, dar asta iar nu e treaba noastra cum judeca Dumnezeu ( nu pentru ca ar trebui sa fim tampiti si sa nu ne punem intrebari ci, pentru ca ratiunea nu-l poate intelege pe Dumnezeu...doar inima). Asa ca, daca mergem la biserica ar fi bine sa o facem doar ca sa ne intalnim cu Dumnezeu si nu ca sa observam greselile si comportamentul semenilor nostri, pentru ca asta e cea mai buna cale de a rata intalnirea pentru care ne-am dus.

In plus, am uitat sa completez, banii exista pe pamant cu voia Lui Dumnezeu. Banii, in sine, nu sunt deloc un lucru rau si "ochiul dracului". In schimb destinatia pe care le-o dam noi oamenii si iluziile pe care ni le facem pe seama lor sunt alegeri care ne apartin si acestea fac ca banii sa fi capatat un renume prost. Daca n-ar fi fost necesari evolutiei umane am fi ramas si acum la stadiul in care faceam troc unii cu altii. In concluzie: nu e nimic rau in a-ti dori sa ai bani si a-i obtine. Scopul pentru care ti-i doresti si mijloacele prin care ajungi la ei pot fi indoielnice si asta ii face"murdari". Sau, din cate inteleg din relatarea ta, scopul pentru care se strangeau acei bani iti este necunoscut, iar mijlocul mi se pare unul absolut curat (nu te obliga nimeni sa dai daca nu ai sau daca nu vrei). Cat despre cum se uita unii si altii daca n-o faci, e problema si pacatul lor.

Ar trebui sa ne gandim ca si preotii sunt oamenii si la fel ca noi au cheltuieli, trebuie sa manance si sa se imbrace ca oricine. Iar biserica, la fel, trebuie intretinuta: pictura, curatenia, curtea etc. Spun pentru ca am in familie preot cu 2 copilasi si sta doar in datorii ca sa faca biserica cat mai frumoasa si sa o renoveze. deci ar trebui sa ne punem si in pielea lor. Bineinteles, cunosc si preoti care sunt doar dupa bani si putin le pasa de cele sfinte. care pun diferite taxe fixe pentru botez, cununie etc.

Flav atat timp cat exista persoane precum Diav0la si friedacaa, subiective prost informate si ignorante este normal ca sa fie biserica condusa de o mana de hapsani. ce sa mai zic de coruptii prea inalti? Pestele se impute de la cap. Partiarhul se cearta cu fratele pentru averi.ala de la constanta pretinde mii de Euro ca sa faca popi pe banda rulanta...de astia mici ce sa mai zici, ce pretentii sa ai de la ei? 1 Eu sunt de parere ca preotii astia care sunt corupti si slijesc numai pentru bani sunt de fapt atei. S-au prins ca nu exista d-zeu si au facut din biserica un business. Bravo lor ca au succes si sunt prosti cei ce le pupa mana.

Mai tinere coleg, si eu, si, sunt convins, si multi, multi altii, au trecut prin faza cu colectatul "agresiv"... Cred ca mult mai grav e faptul ca desi li s-au marit salariile substantial, aduna si astfel, DAR nu prea se aude de actiuni caritabile, de o zeama calda, cat de subtire!, pentru muritorii de foame, ca sa nu mai vorbesc de azile, tot pentru nefericitii soartei! Interesant totusi ca ai remarcat fundul doamnei... pentru ca era proeminent?, avea bikinei care punea si mai bine totul in evidenta?, sau nu avea deloc?, si atunci e explicabila revolta ta! Poate tipa venise "aranjata" asa in mod expres, ca sa fie remarcata!, sau de acolo mergea undeva unde era musai sa arate corespunzator/atractiv/interesant! La 50, o tipa poate arata inca trasnet! >>> vezi Madona! si mai vrea si bebe mai nou!

NoGod...multumesc pentru intelegere si complimente... Esti un tip citit si civilizat... Parerile tale sunt argumentate, pline de bun simt si respect...

Irina - ferice si bravo acelui preot dar, cati mai sunt ca el?
Si apropo de costul unui botez - la o biserica de fite sa zic ma costa 2500 lei iar la cea din cartierul unde locuiesc nu am dat decat 300 de lei - nu-i mai mare rasul?

Friedacaa Multumesc pentru complimente. Ma flatezi. Stii cate persoane ca tine fac apologetica crestina ca se isi satisfaca eul si sfarsesc a se cufunda intr-un prolix mistic? Foarte multe, in special fete/femei indoctrinate cu nesimtita doctrina crestin ortodoxa. Citeste cu atentie ce ai scris. mie imi vine sa rad de naivitatea cu care "raspunzi" acestei intrebari.

Nu de mult timp am sosit de la biserica acasa dupa ce mi-am facut sfintele rugaciuni, eu frecventez o biserica ortodoxa de stil vechi( sirbeasca) eu fiind de religie greco-catolic, cea mai apropiata biserica de religia mea este la 50km. Nu cunosc limba sirba, decit citeva cuvinte uzuale, eu imi spun rugaciunile in limba romana, cind eram copil Mama fie iertata, ma ducea la biserica ei, catolica ea fiind de religie catolica, biserica greco-catolica fiind interzisa din 1948-1989. Acum va spun ceva care va va pune pe ginduri, am fregventat si frecventez si acum tot felul de biserici, m-am rugat si ma rog in felul meu, multumesc la Dumnezeu pentru grija purtata fata de mine si familie, am muncit in conditii deosebit de grele, in subteran (mina) 25ani. Nu am stiut si nici nu stiu limba maghiara s-au sirba, deci nu stiam ce spuneu respectivi preoti, consider ca este mult mai bine si nu ma deranjaza cu nimic, in concluzie important este sa ne rugam si sa traim in frica de Dumnezeu.
Spun consatenii mei ca era un preot aici in zona care dupa ce termina Sfinta Liturghie, lua tasul(tava) in care se adunau banii de la enoriasi, arunca bani in sus spunind Doamne ia-ti ce este al tau... restul este al meu, nu a dus-o mult, s-a imbolnavit, a murit in chinuri groaznice, in sfirsit, ceea ce dam la biserica sa fie dat cu toata inima, restul este responsabilitatea ficarui preot.
O duminica minunata sa aveti!

NoGod...si te-ai gandit c-ar fi bine sa ma scoti din naivitate si indoctrinare? Frumos din partea ta! Esti generos!

Fiecare oaie, trebuie sa-si dea lina pastorului. Sau altfel spus, slujbasii bisericii au si ei case, masini si trebuie sa plateasca parchetul, faianta, gresia, aerul conditionat. Plinu la masina la fel. Toate astea, crezi le da cineva pe gratis? Nu! Si atunci trebuiesc platite cu ceva, cu banii fraierilor

Buna Flav, vreau doar sa te intreb daca in acea biserica exista curent electric, confortul (ma refer la scaune, covoare, curatenie etc), vreau sa-ti spun ca toate acestea se platesc cu banii pe care "oameni de bine"ii doneaza biserici, nici eu nu frecventez biserica dar nu pot condamna pe cei ce au pe suflet aceasta cauza.(Dati cezarului ce este al cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu )."Si nu judeca ca sa nu fii judecat". Sper ca ai inteles ceea ce am vrut sa spun, intretinerea biserici depinde de acesti bani pe care oamenii ii doneaza pentru ca popa nu pune de la el din buzunar.Pa