Aşa urlau şi apărătorii fumatului cândva, că nu sunt dovezi, cum că ar fi dăunător. Acesta, de asemenea, era chiar recomandat de mulţi doctori (care îl practicau şi ei în voie).
Câţi ar trebui să mai moară de boli cardiovasculare, de obezitate cu diabet, de cancer şi restul, ca să-i accepţi drept dovadă?
Bolile cardiovasculare, obezitatea, diabetul, cancerul NU sunt rezultatele mancatului de carne, al lactatelor si nici al oualor, dar vad ca tu nu vrei sa intelegi. Nu mai are rost sa continuam discutia.
...şi câţi vegani, pe lângă milioane deja existente, ar trebui să-ţi demonstreze prin puterea propriului exemplu, că se poate(!)...trăi cu alimentaţie bazată pe plante şi trăi chiar minunat?
Mai grav e ca unii sustin ca medicina a avansat, dar singurele lucruri pe care eu vad ca au avansat sunt bolile, daca in Romania la inceputul anilor 90 erau in jur de 20 de mii de cazuri noi de cancer pe an, astazi sunt aproape 70 de mii de cazuri noi. Pe langa faptul ca 15% din populatia tarii sufera de diabet si se estimeaza ca sunt mult mai multi care habar nu au ca sufera de diabet. Pe langa bolile infectioase gen HIV, zica, Ebola, care au aparut asa din senin.
"Bolile cardiovasculare, obezitatea, diabetul, cancerul NU sunt rezultatele mancatului de carne, al lactatelor si nici al oualor, dar vad ca tu nu vrei sa intelegi."
Da, nu sunt, că aşa îţi place să crezi. Ne-ai lămurit. La naiba cu realitatea!
"Nu mai are rost sa continuam discutia."
Desigur. Eu de când ţi-o spun? Când ignori tot ce îţi prezint şi respingi orice nu-ţi convine, chiar e dificil şi inutil vreun dialog.
Păi da, e vina tot acelui sistem, de care spuneam: se vând, se recomandă şi chiar se impun chestii dăunătoare, iar apoi, după ce oamenii se îmbolnăvesc, le vând şi le recomandă fel şi fel de droguri, sub forma de pastile, care le crează alte probleme de sănătate, şi alte, şi tot aşa.
Şi ghici cine are de câştigat! Bingo, tot acelaşi sistem!
Încă nu mi-ai dovedit, sau măcar argumentat, nimic. Încă speram să aduci un argument, o dovadă, ceva, nu sa îmi spui ca exista nu stiu câți oameni care mănâncă buruieni, fac 0 efort fizic sau psihic si trăiesc bine mersi. "Aaa, dar culturiștii?" - steroizi la greu și suplimente. Arată-mi, te rog, un studiu, ceva, care sa confirme ca consumul de carne, oua si lactate e daunator sănătății. Nu duse la extrem, bineînțeles.
PS: fără videoclipuri sau poze motivaționale de la vegani, pentru vegani.
Cum i-am mai spui unuia cândva, nu sunt vreun om de ştiinţă, care să aibă acces la fel şi fel de studii, probabil nici nu aş avea capacitate, ca să le pricep pe deplin, dar le preiau de la cei mai răbdători ca mine, care le-au găsit, le-au studiat şi care le şi comentează. Dar mi-e că ţie, orice ţi s-ar da, nu ţi-ar fi de ajuns.
Normal ca nu mi-e de ajuns, dacă nu mi-ai dat nimic concret. Făcând nimic toată ziua, nici nu ai nevoie de multe alimente. Când deja faci un efort fizic sau psihic, cel puțin moderat, se schimbă treburile. Nu mai reziști cu o salată, ci ai nevoie de ceva consistent. Doar un exemplu. Totusi, dacă nu ești vreun om de știință și nu ai acces la studii, ceea ce ai, doar că nu vrei sa te documentezi, pentru că studiile ți-ar demola credinta, si nu vrem să se întâmple asta, mai bine ne "informăm" de la vegani care s-au informat de la alți vegani, de ce nu filtrezi măcar informația care ai primit-o pe site, în loc să ataci si sa arunci vorbe si voturi?
Citeste cartea "Studiul China", este un studiu facut la comanda fostului prim ministru chinez Zhou EnLai, care era bolnav de cancer, iar in ultimii ani de viata a dat un ordin sa se faca acest studiu, el continua si astazi si tot timpul se aduc date noi si este realizat de medici specialisti atat din America cat si din China. Ei bine in acest studiu s-a demonstrat ca alimentația bazată pe produse de origine animală (carne, lactate – brânză, unt, lapte etc) este vinovată de rata mare a cancerului în societatea modernă. Este acest studiu destul de concret pentru tine? Poftim si cateva video-uri, unul in engleza si 2 in romana
https://www.youtube.com/watch?v=yfsT-qYeqGM
https://www.youtube.com/watch?v=eJBNNYLLTzM
https://www.youtube.com/watch?v=i7dVyUDa8SY&t=11s
Sunt doar o parte, dar cred ca daca ti-am starnit interesul, vei continua sa te documentezi.
De la o persoana oarecare. De ce? Pentru ca daca pana acum am trait cu un sange "naspa" atunci sigur pot sa traiesc asa din nou.
Intrebarea mai buna e: De ce as vrea sa ocolesc moartea?
Plus ca aceasta intrebare este pusa ca sa arate cat de bine traiesc veganii. Just sayin'
Da, că trebuie să fii un geniu şi ai nevoie de mii de studii, ca să-ţi dai seama, că, de exemplu, dacă colesterul rău este rău pentru organismul tău, iar principala lui sursă fiind produse de origine animală (plantele având 0 colesterol), eliminarea produselor de origine animală din dietă este o idee bună (asta, desigur, dacă nu eşti doar sadist, ci şi masochist şi îţi surâde, de fapt, ideea de a avea arterele înfundate cu grăsime).
"Ascult de medici adevăraţi, nu de spălaţii pe creier de sistem" Si cine sunt acei medici adevarati? Orice medic adevarat trece prin scoala medicinei, a fost mai intii student la medicina, deci inevitabil "spalat pe creier de sistem"
Interesant e ca nu vrei sa accepti informatii de prima mina, aflata de de pe bancile facultatii de medicina, si care sunt conforme cu realitatea, si te multumesti cu informatii de mina a doua. Tu o zici aici ca nu ai timp sa cauti studii adevarate, si ca le preiei de la altii care le-au cautat. Asta nu e informatie de mina a doua? Hai sa fim seriosi! Poti vorbi abia dupa ce tu insati ai studiat sa vezi care e adevarul, ai cautat tu studii pe care le-ai citit si vii cu argumente concludente. Restule bla-bla, caci, ca sa te cred pe tine, trebuie sa cred si pe cei de la care te-ai "informat", si de unde sa stiu eu cit de credibili sunt ei. A, ca par foarte credibili, asta e altceva, si Hitler a parut extrem de credibil, incit a sucit mintile unui intreg popor. Dar, care e realitatea? Orice analiza de sange arata ca singele e la fel, indiferent de ce ingurgitezi, si tu nu vrei sa accepti realitatea asta.
Si de ce ma judeci? Stii tu ce fac eu in viata mea? Stii doar ce fac aici, si atit. Asa ca lasa la o parte chestia cu egoismul, lacomia, ignoranta, tupeismul, aroganta, narcisismul. Intii cauta sa ma cunosti, sa vezi ce fac in viata de zi cu zi, si abia apoi eticheteaza-ma cu aceste epitete.
Nu ti-am zis ca nu prea poti discuta cu ea, ca nu ai cu cine? Ai adus niste argumente serioase la care ti s-a dat "eronat" si "nefolositor", desi eu ti-as da si trei de "folositor" si "inteligent" la fiecare comentariu, pentru ca ai adus in discutie niste adevaruri demne de luat in seama, dar, oare nu e pe degeaba odata ce nu le ia in seama?
Daca CuriousStuff e student la medicina, vezi ca Brigaela e medic "cu norma intreaga", e medic pe bune. Sau e si ea o "spalata pe creier de sistem, o persoana care creaza probleme ca mai apoi sa incerce sa le rezolve, o marioneta amagita care amageste la rindul ei"? Hai sa fim seriosi, toti medici care spun cum nu iti convine tie fac parte din aceasta categorie?
Ar fi cazul sa te uiti peste raspunsurile cu continut medical ale Brigaelei, sa vezi ca stie ce zice, stie cu ce se maninca medicina, si e normal odata ce e medic de profesie. Asta daca ai un pic habar de medicina adevarata.
Hai ca asta e tare cu nimeritul. De unde ai mai scos-o si pe asta?
Somn usor, cu vise placute cu plante, care si ele sunt fiinte vii, au si ele ADN in structura lor de baza ca si noi, si se stie ca reactioneaza cand sunt iubite si la muzica, pe care le halesti cu constiinta impacata ca nu ai omorit animale.
Desi raspunsul tau este perfect, ti-ai pierdut vremea de pomana!
Nu îi poti explica unui astfel de om despre echilibru, sau ecosistem, si despre a trai in armonie cu Universul, in conditiile in care el doar pare inteligent, avand mari lipsuri la capitolul "cultura".
Oamenii inteligenti isi sustin ideile, principiile, intr-un mod cu mult mai elevat si demn, ceea ce in cazul de fata lipseste cu desavarsire.
Ca sa crezi ca "tot ce zboara de mananca", respectiv sa iei in fuga niste informatii lipsite de consistenta, si apoi sa le arunci in ochii altora de dragul de a le arata cat de "cool" esti tu..., e mai mult decat ieftin.
Cei mai multi dintre adeptii acestui "curent" nici macar nu fac diferenta intre o dieta vegetariana aplicata in cazul unor afectiuni diagnosticate de catre un medic, si a-ti schimba radical alimentatia pentru a fi in pas cu moda. Nu stiu nici ca prin atitudinea lor extrema INTERVIN asupra ecosistemului, dereglandu-l. Dar arunca cu piatra in cei ce nu iubesc natura.
Amuzant este faptul ca tipa se arunca in discutii (chiar virulente) cu subiecte care o depasesc total, ea doar improvizeaza pe anumite teme, lipsindu-i cu desavarsire cultura generala. Si asta o face doar in spatiul virtual, pentru ii lipseste cu desavarsire viata reala. Nici n-ar avea curajul sa faca asa ceva in viata reala.
Cred ca sufera de o anume fobie.
Si daca ar fi sa o identific cu una din legumele pe care le ingurgiteaza, aceasta ar fi "varza".
Sunt legate de cancer, în cantități extreme, nu în cantități moderate si cu un stil de viață sănătos. Orice dus la extrem e periculos, chiar și ierburile voastre.
Ei, uite ca chiar acum au anuntat pe RealitateaTv ca este criza de sange. Chiar crezi ca conteaza singele de vegan sau de om obisnuit, atunci cand cineva, la vreo operatie e gata sa moara pe masa de operatie pentru simplul fapt de a nu avea singele necesar? Daca eu as fi in situatia asta, i-as multumi acelui donator, oricine ar fi fost. Gestul lui de a da o particica din viata lui (caci in sange sta viata, zice pana si Biblia) ar fi destul pentru mine, indiferent daca a mincat sanatos sau nu. Pentru ca degeaba astept eu sange "curat" daca viata mi se duce pentru ca nu am nici un fel de sange la dispozitie.
M-am hotarit ca miine sa merg cu sotia sa donez. Crezi ca gresesc daca fac asta, mai ales ca azi voi minca bine, cel mai probabil o bucatica de sunculita, care miine sa imi dea energia necesara, pentru ca desigur dimineata nu voi putea minca ceva serios?
Ei, uite ca chiar acum au anuntat pe RealitateaTv ca este criza de sange. Chiar crezi ca conteaza singele de vegan sau de om obisnuit, atunci cand cineva, la vreo operatie e gata sa moara pe masa de operatie pentru simplul fapt de a nu avea singele necesar? Daca eu as fi in situatia asta, i-as multumi acelui donator, oricine ar fi fost. Gestul lui de a da o particica din viata lui (caci in sange sta viata, zice pana si Biblia) ar fi destul pentru mine, indiferent daca a mincat sanatos sau nu. Pentru ca degeaba astept eu sange "curat" daca viata mi se duce pentru ca nu am nici un fel de sange la dispozitie.
M-am hotarit ca miine sa merg cu sotia sa donez. Crezi ca gresesc daca fac asta, mai ales ca azi voi minca bine, cel mai probabil o bucatica de sunculita, care miine sa imi dea energia necesara, pentru ca desigur dimineata nu voi putea minca ceva serios?
De cand o persoana vegana e obligatoriu si una sanatoasa? Nu exista vegani bolnavi, care fumeaza, care consuma alcool sau alte substante, care au habar n-am ce boli?
Daca as fi in situatie m-ar duce fix in pix de unde vine sangele, important ar fi sa existe sange si sa il primesc. Atat!
In alta ordine de idei, daca vrei o dezbatere reala, un schimb de idei constructiv si nu doar o cearta in care unii si te injura si altii te aproba desi habar n-au despre ce vorbesc, corect e sa oferi niste surse demne de luat in seama. Chiar daca esti pe TPU!
Acest Mic the Vegan este un scriitor, nu un cercetator sau un medic(apropo, pentru ultima informatie, cea cu cancerul la san, nu are mentionata sursa, iar prima informatie, cea cu ferma de vegani construita de oamenii bogati e... )))) ). La o simpla cautare pe google se poate vedea cum aceasta informatie apare pe site-urile provegan, iar la o cautare mai complexa, vei vedea ca articolele de specialitate nu sustin ideile tale. Ideile principale din cercetarile medicale (da, alea reale, nu teoriile unor indivizi oarecare) spun ca un stil de viata sanatos (adica dieta bazata pe fructe si legume, sport, terapie, stres management, yoga) scade sansele de a face cancer si ca persoanele diagnosticate cu cancer in forma usoara care adopta un astfel de stil de viata au sanse mai mari sa incetineasca agravarea bolii (intr-un studiu am citit ca primeau si suplimente de vitamine, minerale si proteine, deci cam tot pe acolo). De asemenea, nu exista diferente semnificative intre vegani si consumatorii de carne in ceea ce priveste speranta de viata
In clipul trimis de tine tipul vorbeste despre animale injectate cu hormoni. Despre asta ar trebui sa discutam, despre ce fel de hrana consumam si de unde o cumparam (inclusiv fructe care nu se strica 2 luni - am acasa kiwi cumparat in februarie, il tin sa vad in cat timp se strica si inca e ok ) si cum o mancam, nu despre "de ce nu e bine sa consumam proteine"
Nu am gasit nicaieri nimic despre "sangele cu proprietati curative". Daca ai ceva articole despre asta...
Hmm.
Cred ca nu intelegi ca veganismul este despre empatie,spre deosebire de vegetarianism.
I-am pus aceasta intrebare lui Noname pentru ca bunica mea se tot fofilea ca e mai scump stilul asta de viata,decat stilul omnivor.
SI iti spun tie, ca n-are decat sa fie mai scump, desi nu este.
Iti spun tie ca n-are decat sa nu fie sanatos, desi este.
In veganism, pe primul loc se afla empatia si dupa ego-ul.
NOname, daca vrei sa te bati in dovezi nu alegi nici wikipedia, nici Youtube, nici site-uri pro. ceva, avand in vedere ca oricine poate posta orice pe aceste site-uri. Daca vrei argumente reale cauti in articole de specialitate! Dar tu nu o vei face pentru ca nu vei gasi acolo argumente care sa iti sustina ineptiile
Si daca e sa vorbim despre tortura, afla ca in Siria se arunca bombe chimice, in India femeile sunt violate pe strada si nimeni nu intervine, in tarile arabe oamenii sunt biciuiti si omorati cu pietre din motive care mai de care mai cretine, iar in Coreea de Nord oamenii sunt executati pentru ca asculta muzica produsa in alte tari. Hai sa le rezolvam intai pe astea si apoi putem protesta si impotriva asasinarii porcilor si a gainilor... Sau, daca vrei sa ne ocupam timpul cu dreptul animalelor, hai sa militam cu adevarat impotriva cruzimii fata de animale. Pentru ca e o diferenta enorma intre a creste pui pentru oua si carne si a turna smoala peste un caine din pur amuzament.
Sunt curioasă dacă ai și argumente pentru evaluarea raspunsurilor mele ca fiind eronate și nefolositoare sau faptul ca iti demonstrez ca aberezi, incerci să manipulezi și nu ai argumente reale e un motiv suficient...
Danyl întreabă: