Ce părere aveți despre protestele din Franța împotriva măsurilor draconice impuse celor nevaccinați contra covid 19?
Eu consider că oamenii au toate drepturile să protesteze pentru că le sunt încălcate anumite drepturi și libertăți fundamentale, cum ar fi dreptul de a se deplasa cu mijloace de transport în comun.
Sunt de acord cu vaccinarea, cred că toți ar trebui să o facem, însă, obligarea populației nu este mijlocul corect de impulsionare. Până la urmă, cei care vor suferi efectele unui următor val de covid vor fi cei nevaccinați iar virusul se va răspândi doar între aceste persoane. După părerea mea, dacă aceștia doresc să-și asume acest risc ar trebui lăsați să o facă.

Măcar nu sunt pasivi ca românii, pe noi și de ne-ar călca în picioare am da din umeri și am zice că asta-i viața.

Pasivi pe naiba, noi oricum stim ca legea se aplica in 1% din cazuri. Si politia, si fraierimea, toti merg blat si e bine asa.

3. Nici un vaccin nu are eficacitate 100%, adica mereu va fi un procent din cei vaccinati daca nu va fi protejat. In functie de vaccinul despre care vorbim, eficacitatea e 90-96% pentru infectia simptomatica si mai mare pentru cazuri grave si spitalizare. Scopul principal nu e neaparat sa nu faci boala, ci sa nu faci o forma naspa daca o faci, plus sa reduca transmisia (pentru variantele anterioare, s-a observat ca vaccinatii nu prea au transmis, iar cei care au transmis totusi au fost avut simptomatologie aka tuse).
Apoi vine delta. Aici e alta poveste. La Moderna inca n-am vazut date, dar Pfizer, AZ si J&J inca stau binisor la capitolul cazurilor grave si spitalizari... nu la fel de bine cu infectia simptomatica. Eficacitate fata de infectia simptomatica e intre 10% si 88%, in functie de vaccin... si de tara, aparent, pentru UK+Canada si Israel au obtinut % diferite (cu mentiunea ca Israel zicea ca nu era pe baza set de date final si e posibil sa fi numarat si inf asimptomatice si de-aia sa fi iesit % mai mic).

Nebunia cu Israelul acum e pentru ca au inceput iar sa aiba cazuri si majoritatea sunt in randul vaccinatilor in conditiile in care o mare parte din populatie e vaccinata. Bineinteles, interpretarea pe social media e ca vaccinul e inutil ca doar de-aia majoritatea cazurilor sunt vaccinati. Ceea ce se numeste base rate fallacy in epidemiologie*. Bineinteles ca nu se tine cont de cazurile noi/zi de la inceputul anului (vreo 10 000) vs acum (vreo 100), cu delta fiind mai transmisibila cu tot. Bineinteles ca nu se tine cont nici ca inainte ajungeau vreo 4% la spital si acum vreo 1, 5%. Cui ii pasa de detalii? Titlul sa fie incendiat!

*Gandeste-te ca ai 1 milion de oameni intr-o tara, toti vaccinati. Daca ai 2 cazuri de covid, 100% din bolnavi au fost vaccinati si 0% nevaccinati... dar asta chiar inseamna ca vaccinul a fost ineficient? Altfel spus, cu cati ai mai multi vaccinati in randul populatiei, cu atat % lor in randul celor bolnavi va fi mai mare.
Daca vrei sa vezi daca un vaccin functioneaza, nu te uiti la cat % din cei bolnavi sunt vaccinati vs nevaccinati. Te uiti la cat % din cei vaccinati s-au imbolnatit vs cat % din cei nevaccinati s-au imbolnavit (si la severitatea cazurilor).

Exemplu:
100 oameni
85% rata de vaccinare = 85 vaccinati, 15 nevaccinati
4 bolnavi: 50% vaccinati, 50% nevaccinati. Sunt ingrijorator?
2 din 85 vaccinati inseamna o rata de 2, 35%
2 din 15 nevaccinati inseamna o rata de 13, 33%
Care grup e mai in pericol? Bine, asta e un exemplu simplu. In cazul Israelului e putin mai complicat de calculat, fiindca rata de vaccinare difera in functie de categoria de varsta, mai conteaza si localizarea, etc.

Exact la asta mă gândeam și eu. Mi se pare că, Macron, deja începe să alunece către o extremă nedorită, și probabil că și protestatarii văd acest lucru.
Ce e mai grav e că atitudinea lui s-ar putea să genereze un efect de domino la nivel politic, adică e posibil ca tot mai multe țări să încerce să urmeze același model.

Masurile draconice trebuiesc puse pentru ca aia nevaccinati pun in pericol societatea!

Ptr ca daca nu ne vaccinam cat mai multi, dam voie virusului sa-si faca de cap, sa faca mutatii si nu mai scapam nicioata.

Nu ai dreptul sa faci rau altora.
Se raspandeste virusul si la cei vaccinati, doar ca au simptome mai usoare, pai de ce? Vaccinati-va ca sa ii blocam virusului sa mai gaseasca gazda asa usor.

E cu dus si cu intors.

Cand au bagat vaccinare obligatorie anti-polio, tot asa au reactionat oamenii initial. La fel si cu vaccinarea impotriva variolei. Unde suntem azi? Variola eradicata, polio aproape eradicata. Nu ma refer doar la Franta aici, ci in general. Obligativitatea in cazurile mentionate a fost tot in contexte similare covidului si nu s-a ajuns la regimuri extremiste.

Am vazut cum e cand populatia e nevaccinata - si speram sa dispara virusul sau sa apara o varianta mai putin periculoasa, nu? Daca rata vaccinarii e mica, avand in vedere ca au aparut cateva variante in doar un an (deci potentialul de mutatie ridicat) si ca exista o multime de gazde disponibile chiar si daca nu iei in calcul cei vaccinati fara raspuns imun sau care fac forma usoare, ai toate sansele sa apara alte variante noi. Mai bune, mai rele, cum o fi norocul. Delta a demonstrat perfect ca eficacitatea vaccinurilor actuale poate fi mai mica la o varianta noua. Adica e bine temporar, pana apare o varianta la care sa nu mai aiba nici un efect vaccinurile. Daca majoritatea populatiei e vaccinata, in schimb, automat ai mai putine gazde disponibile si, chiar in caz de boala, daca simptomele sunt reduse, transmiterea e redusa (ex. clar imprasti mai putini stropi cand vorbeste decat cand tusesti) si sansele de mutatie sunt mai mici. Pe cat urla antivaccinistii, pana la urma, Franta are 49% din populatie vaccinata (in conditiile in care o gramada s-au vaccinat dupa anuntul lui Macron, deci ultimele vaccinari nu au influntat inca), 122 cazuri noi / 100 000 locuitori si pest 100 morti in ultima saptamana, iar Israelul cu 61% populatie vaccinata are 83 cazuri / 100 000 locuitori si in jur de 20 morti in ultima saptamana. Scuza-ma, dar e o diferenta destul de mare. Ce faci daca oamenii nu vor sa se vaccineze ca au auzit ei nu stiu ce povesti pe internet? Speri ca, poate-poate, se razgandesc si asta inainte s-o ia lucrurile razna iar? Altfel spus, in contextul actual, sunt justificate restrictiile. Era frumos sa nu fie nevoie de restricti, dar daca nu merge cu frumosul...

Pe de alta parte, este si un mediu propice sa preiei cam toata puterea. Nu zic ca asta are de gand Macron (vezi paragrafele anterioare), dar nici nu pot sa nu ma gandesc ca exista precedente istorice (chiar daca nu cu boli, din cate stiu). Nu m-ar ingrijora daca si alte tari ar introduce restrictii de genul... atata timp cand se opresc acolo si nu dau in extreme.

Poți să stai liniştit că nu ți se ia ție niciun drept pentru că alți oameni aleg din varii motive să nu se vaccineze.
Tu de ce mai ieşi din casă dacă îți este atât de frică de un virus față de care eşti protejat?

In Franta au aparut sute de mii de efecte adverse din cauza vaccinurilor (o parte fiind efecte grave precum boli de inima, boli ale sistemului nervos, afectiuni ale oaselor, afectiuni psihiatrice, boli autoimune etc.) si peste 17.000 de decese, ministerul sanatatii din Franta a publicat o lista a reactiilor adverse raportate, aici la litera c gasiti "covid-19 mrna vaccine pfizer" si alte vaccinuri "anti-covid", sunt raportate o groaza de efecte adverse, trecute categoriile de varsta etc. https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html# NORMAL ca francezii nu vor vaccinare obligatorie, ganditi-va ce ar insemna ca populatia sa fie obligata sa riste asemenea efecte adverse. cat despre covid, in tot anul 2020 virusul asta 'periculos" a ucis 227 de romani, adica e cam la fel de periculos ca gripa. https://www.national.ro/......22034.html Norvegienii spun ca vaccinurile sunt mai periculoase decat virusul... Higher risk associated with AstraZeneca vaccine than from COVID-19 disease in Norway https://www.fhi.no/......e-in-norw/

Lucrurile au evoluat încetul cu încetul și vor mai evolua. Protestele au tot venit și s-au tot stins. Asta deoarece evoluția a fost lentă și minuțios gândită. Încă îmi amintesc cum a mers:
Vacciniștii la început:
"Ce aveți mă ca nu va obliga nimeni să vă vaccinați, paranoicilor"
"Dacă se vaccinează 70% din populație covidul dispare"
Vacciniștii acum:
"Trebuie să se vaccineze toată lumea, să fie obligați, scoși din societate dacă refuză"
State cu procentul de vaccinare mai mare decât 70% au probleme cu infectarea în acest moment.
Am urmărit aceste etape și am asistat la ele. Nu vorbesc din auzite. Eu recomand din acest punct de vedere blogul domnului profesor Astărăstoae. Totul este foarte bine documentat acolo. Nu prea mai găsești opinii documentate contrare, deci omul e obligat să "consume" doar varianta autorităților.

https://astarastoae.wordpress.com/2021/07/25/un-paradox/

Este ceva draconic și lucrurile vor evolua. Oamenii se vor convinge când va fi prea târziu. "Cine nu cunoaște istoria e sortit să o repete. "

Sper sa fie cu efrct protestele.