| DonEduardo a întrebat:

Dar la urma urmei, ce-i asa rau daca un medic castiga la fel ca un taran semialfabet?

Răspuns Câştigător
| chuckmanson a răspuns:

Personal ma consoder marxist, anarhist și socialist libertarian și din perspectiva mea pot spune că nu mă interesează cine câștigă ce.
Ma interesează ca 1. Grupurile dezavantajate sa fie emancipate și ierarhiile sociale sa fie distruse. 2. Fiecare persoana sa aibă necesitățile de baza întâlnite și 3. Sa existe democrație economica lucrătorii sa aiba control asupra mijloacelor de producție.
Și dacă toata lumea ar trece la socialism de piață sau la o economie bazată pe vauchere de muncă, tot ar fi oameni care ar munci mai mult și prin urmare ar avea acces la mai multe lucruri. Important este sa ajungem sa fim plătiți exact cât meritam, lucru care nu va fi niciodată posibil în capitalism.
De asemenea, țăranii hrănesc lumea, deci din multe puncte de vedere jobul lor este mai important decât cel al medicilor și spun asta deși am admiterea la medicina în câteva luni. Ideea ca anumite job-uri sunt mai respectabile decât altele e doar un mit capitalist de a justifica existența sărăciei și o iluzie clasista.

78 răspunsuri:
| Mosotti a răspuns (pentru DonEduardo):

Pai nu e chiar asa, pentru ca pentru ca sa faci ce face taranu, face oricine, forta de munca e multa si ieftina, plus ca nu-ti trebuie pregatire cine stie ce.
Pe cand un chirurg, ca sa ajunga acolo, isi pierde niste ani din viata, invata mult, si asa mai departe, pe langa ca nu oricine face asta, deci oferta e mai mica si deci mai scumpa.

| Hammurabi a răspuns (pentru chuckmanson):

Pe bune?
Dar tu, dacă ești plin de empatie, ce ai face?
I-ai alfabetiza forțat pe toți analfabeții? Iar pe cei care refuză i-ai elimina total? laughing

(nu fă pariu, că și pariul e o chestie capitalistă și pătează comunismul din tine)

| DonEduardo explică (pentru Mosotti):

Si de ce ofertele mici trebuie sa fie mai scumpe? Taranul a stat anii aia la coada vacii.

| Mosotti a răspuns (pentru DonEduardo):

Pai alea mici oferte sunt scumpe pentru ca se stie ca n-ai medici, iar ca sa vina, trebuie sa-i dai mai mult.

| DonEduardo explică (pentru Mosotti):

Oare? Tu chiar esti atat de nihilist incat sa crezi ca nu exista oameni carora le pasa de binele celorlalti?

| Anamaria9916 a răspuns (pentru DonEduardo):

Soarta. Mulți nu vor de leneși. Am crescut la țara și nu într-o vilă. Părinții mei au avut o copilărie grea (tatălui meu i-a murit tatăl de leucemie la 15 ani), așa că nu au avut posibilități să facă facultate. Eu de la 14 ani dau la sapă ca să îi ajut pe ai mei. La 16 ani "domnișoara" avea bătături în palmă de la săpat și crăpat lemne. Dar eram fericită, liniștită. Acum sunt studentă la medicină. În sesiune dorm câte 3 ore pe noapte, eventual o oră la amiază și doar cu ajutorul melatoninei, sunt ruptă de oboseală, dar stresul nu mă lasă să dorm. Ajung și la 6 cafele pe zi și am început să îmi cadă masiv părul. Cărțile mele costă minim 300 lei pe semestru ( luate de la serox sau mâna a doua). Timp nu am. Luni și marți am ore de la 8 la 20 ( cu 2 ore pauză). Asta ca ai mei să nu fie nevoiți să plătească taxa de câteva MII DE EURO la facultate. Să rămân mereu la fără taxă, cu medie peste 9. Am colegi agricultori, deja au casă, familie copii. Nu imi pare rău pentru că iubesc ceea ce fac, la fel de mult cum am îndrăgit lucrul la țară, dar acum când pot să le compar... + Unde mai pui riscul pe care și- asumă un medic. Ai greșit ceva- poți paraliza pe viață sau îl poți omorâ. Eu ca studentă pot da la sapă, dar țăranul poate învăța sute de pagini? Și chiar dacă poate, de ce nu o face? De ce e leneș?

| Mosotti a răspuns (pentru DonEduardo):

Exista care sa le pese de oameni dar mai putini sunt asa.

| chuckmanson a răspuns (pentru Hammurabi):

"Dar tu, dacă ești plin de empatie, ce ai face?
I-ai alfabetiza forțat pe toți analfabeții? "
Yes. Straight up! Există o mulțime de țări care au rata de alfabetizare 100% deci este în totalitate posibil. Nu există niciun motiv pentru care analfabetismul să mai continue să mai existe și faptul că mai continua să o facă este dovada eșecului unor societăți de a avea grijă de proprii cetățeni.
"Iar pe cei care refuză i-ai elimina total? "
Mă doare capul de la o întrebare atât de imbecilă. De ce crezi că există sistem de învățământ obligatoriu? Pentru că, printre multe altele, abilitatea de a scrie și a citi este cel mai important factor decisiv când vine vorba de mobilitate economică, posibilități de carieră și capacitatea de a fi un membru funcțional al unei societăți. Și îmi place cum vorbești de analfabetism de parcă ar fi o alegere personală și nu o problemă gravă care afectează în principal oamenii din țări subdezvoltate, medii sărace și persoanele cu dizabilități -_-
"nu fă pariu, că și pariul e o chestie capitalistă și pătează comunismul din tine"
laughinglaughinglaughingrolling on the floorrolling on the floorrolling on the floor
Mersi că m-ai făcut să râd după ce mi-ai dat dureri de cap!

| Hammurabi a răspuns (pentru chuckmanson):

Păi poți să te apuci să alfabetizezi forțat toată populația rromă că nu te oprește nimeni.
Mergi în comunitățile lor și explică-le lor (că tu nu te consideri imbecil) că învățământul e obligatoriu, Și dacă scapi de acolo cu viață și nebătut, să vi să ne spui ce tare ai fost.

În rest, poți să te agiți tu până dai pe spate, că cei care au trecut prin 50 de ani de socialism/comunism și care ne-au mai povestit și nouă câte ceva din perioada aia, n-or să dea doi lei pe tâmpeniile tale marxisto-socialist-anarhiste.
Dacă mintea ta marxis-leninistă îngustă, nu poate să accepte că unii oameni sunt mai capabili, mai inteligenți, mai harnici, mai chibzuiți, etc. decât alții și vrei tu să-i bagi pe toți în aceiași oală, sau și mai rău, vrei ca cei capabili să muncească și pentru miserupiști ca să aduci tu la putere egalitarismul, n-ai decât.
Doar să ai grijă când vei merge pe stradă că te vor scuipa și înjura toți cei care te vor recunoaște. Mai ales cei peste 45-50 de ani care mai au încă vii în minte anii '80.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru chuckmanson):

"ierarhiile sociale sa fie distruse"
chiar n-am auzit cretinism mai mare
scuza-ma ba am auzit
tot la tine
"jobul taranilor este mai important decât cel al medicilor"
puti a comunism de la 5 km
si eu stiu ce e ala ca aveam 20 de ani pe vremea aia
vai de capul tau

| chuckmanson a răspuns (pentru Hammurabi):

Bănuiam eu că ești rasist pentru că de obicei aproape toate persoanele clasiste sunt dar nu mă așteptam să o dai cu rasism direct, mulțumesc pentru că mi-ai confirmat ce fel de persoană ești pentru a două oară.
De asemenea, mi se pare nostim cum nici măcar nu ai prins stereotipul corect rolling on the floorlaughing De obicei oamenii mai bătrâni sunt cei mai nostalgici după comunism laughing
"Dacă mintea ta marxis-leninistă îngustă"
1. Nu sunt marxist-leninist și sunt absolut sigur că nici nu știi ce înseamnă termenul și că doar îl arunci ca să pari inteligent.
2. Îmi place proiecție de care dai dovadă când spui că am "minte îngustă" când tu clar habar nu ai despre sociologie și singurele argumente pe care poți să le dai sunt atacuri ad hominem happy

| chuckmanson a răspuns (pentru anonim_4396):

Ador cum ești la fel ca hammurabi incapabil de a oferi un argument și în schimb doar recurgi la atacuri ad hominem laughingrolling on the floor

| mi25 a răspuns:

Ce-i asa rau ca pe unii i-a inzestrat naturu cu minte mai multa, ca un medic, pe altii asa cum i-a inzestrat pe cei care pun intrebari fara logica.
Nu inteleg de ce se hazardeaza unii sa iti explice ceea ce nu este de explicat daca esti un individ cu o logica normala.

| cristi202 a răspuns (pentru chuckmanson):

Pai Hammurabi cam are un IQ serios. Nu degeaba si-a luat omonimul de inteleptul ce a trait cindva. Eu zic ca il merita. Si nu numai eu, si altii de pe aici. Citeste-i raspunsurile ca sa intelegi.

| DonEduardo explică (pentru Mosotti):

Poate asa o fi in Romania, insa in alte tari sigur nu-i asa.

| DonEduardo explică (pentru Anamaria9916):

Dar daca pur si simplu nu poate? Si daca lui ii place sa stea la coada vacii, care-i problema?

| Hammurabi a răspuns (pentru chuckmanson):

Chiar nu merită să mai continui polemica cu tine.
Bucură-te de fundiță.

| cristi202 a răspuns (pentru Anamaria9916):

Frumos spus!
Cred ca e cel mai bun argument, adus de cineva in cunostiinta de cauza, care a trecut prin ambele, si trasul la sapa, si studentia in medicina.

| Anamaria9916 a răspuns (pentru DonEduardo):

Dacă îi place să stea la coada vacii să nu se plângă că nu are bani.
Și mie îmi place, iubesc tot ce înseamnă statul la țară, motiv pentru care merg în fiecare vară și muncesc cot la cot cu ai mei. Statul la coada vacii nu aduce bani și mi se pare foarte normal să fie așa, motiv pentru care nu m-am rezumat doar la asta. Merg și o fac de plăcere. Jumatate din veniturile din casa noastră veneau de acolo + hrana, însă ai mei, țărani deștepți merg și al muncă, muncă grea, de fabrică, dar nu stau să se milogească.

| Anamaria9916 a răspuns (pentru cristi202):

Mulțumesc mult!

| DonEduardo explică (pentru Anamaria9916):

Sa stai la coada vacii nu e usor, cum de altfel nu e nici sa dai cu sapa. Tu ai fost crescuta la tara, de-aia poti sa dai usor cu sapa. Cand ridic sapa aia eu fac un efort... Deci nu mai ziceti ca oricine poate fi taran. E o munca grea.

| Anamaria9916 a răspuns (pentru DonEduardo):

Și pentru mine e grea laughing nu am zis că e ușor, dar munca intelectuală îmi pare mult mai grea. După o zi esti frânt, dar somnul e așa dulce... Nu pot să zic la fel despre învățatlaughing

| DonEduardo explică (pentru Anamaria9916):

Sunt la fel de grele.

| Anamaria9916 a răspuns (pentru DonEduardo):

De unde știi? Ești student la medicină? Știi cât de greu e? Altfel nu ai cum să faci comparația.

| Mosotti a răspuns (pentru DonEduardo):

Pai peste tot e asa, peste tot un medic castiga mult mai bine ca unul cu un job fara carte.
Bine e corect asa, dar acum depinde si de medic, ca daca e medic de diabet, ala nu merita nici cat un vanzator, pentru ca practic nu face mai nimic.

Eu vb de medici adevarati gen chirurgi, dentisti adica unde e munca multa si talent si e f complicata treaba si meriti banii aia.
Nu la unii care nu merita.

| Mosotti a răspuns (pentru Anamaria9916):

Ai dreptate partial, depinde de medic, ca de ex daca e un medic care chiar isi asuma riscuri mari, care munceste serios, e o munca complexa, e una, dar daca e un medic care nu face mai nimic, ala nu merita banii aia.
Un ex e medicul de diabet, ala merita mai mult decat un vanzator asa ca na sa nu zici ca nu faci o diferenta, dar n-ar merita mai mult.
Ca ce face, masoara glicemia, te pune pe regim si de multe ori si ala tipizat (iti da o foaie trasa la xerox pe care o da cam la toti), te pune sa faci miscare si iti da un tratament, care si ala e standardizat, dupa aia te mai duci dupa o luna la control, si daca nu e bine, mai adauga doza de trat sau da alt medicament, si stie ce sa dea, ca si aia e cam standard procedura.

In rest nu face nimic. Deci depinde de medic, ca daca vb de chirurgi, oftalmologi care opereaza, dentisti si altii din astia, astia merita f multi bani, ca nu poate un taran sa faca asta, sau altcineva asa uros.

Dar la diabet daca eu acum iau un om chiar si cu liceul, il pregatesc 6 luni de zile, iti face 101 % ca orice medic de diabet.
Iti zic asta ca om care a lua nota 8 la examenul de rezidentiat la diabet, am facut acasa testul si am studiu personal 13 ani in domeniu pentru ca m-a pasionat mult, ca si psihologia si psihiatria.

E cam cel mai simplu domeniu in medicina.
Bine, lasa aia din cercetare ca aia-s altceva, aia intr-adevar fac chestii minunate si hipercomplexe la diabet, ma refer la medicii care doar trateaza pacienti.

Unii nu invata sute de pagini pentru ca nu isi doresc aceasta meserie, altii nu pot sa invete atat, depinde, e relativ din ce cauza nu invata atat.

In general oamenii care nu invata dar au posibilitate financiara si conditii, nu pot sa invete, si fac si ei ce pot.

Insa colegul de forum vrea sa zica ca orice munca este egal necesara in societate, deci la fel de importanta, deci trebuie egal platita, eu cred ca, cam la asta se refera.

Cine nu face, nu ca nu face de lene, asta e vrajeala, nu face ca nu poate.
Iar cine e lenes, nici taran nu poate fi, ca nu poate munci nici la sapa, pentru ca lenea este consecinta unei afectiuni, un om sanatos nu poate fi lenes nici sa vrea, ca nu se simte bine asa.

| Mosotti a răspuns (pentru DonEduardo):

Eu am impresia ca tu gandesti asa, ca orice munca e la fel de importanta si necesara in societate, asa ca sa fie paltiti toti la fel.

Pe undeva este si asta o idee sa stii, m-am tot gandit.
Ptr ca sunt multi cu carte care nu merita banii aia mai multi, nu fac mare lucru si iau bani aiurea.

| DonEduardo explică (pentru Anamaria9916):

Nu, insa am incercat sa invat biologie si chimie, si mi-a mers. Nu pot spune acelasi lucru nici macar despre ridicatul sapei, nu mai vorbim de datul cu ea.

| Anamaria9916 a răspuns (pentru DonEduardo):

Nu e același lucru, nici pe departe laughing

| DonEduardo explică (pentru cristi202):

Nu înțeleg ce legătură are asta cu ce am întrebat eu( chestia cu Japonia).