Aberatii biblice.
Cum se poate crede ca Divinitatea universala poate fi ilogică si nehotărâtă?
Priviti contradictie grosolană :
Dupa ce a facut toate vietuitoarele pamantului( inclusiv omul), YAHWE a zis : Geneza 1:31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune.
Apoi s-a intors (acest YAHWE atotstiutor si fară de greseală?) : Geneza 6:6 6 I-a părut rău Domnului că a făcut pe om pe pământ şi S-a mâhnit în inima Lui.
Sistemul iudeo-crestin inoculează prostimii că tot ce se propagă de ei trebuie crezut,chiar daca este ilogic, irațional. altfel vei fii pedepsit de YAHWE, prin chinurile iadului! TOTUL nu este altceva decât o manevră grosolana de manipulare si control a plebei, prin FRICĂ!
Sincer inca ma mir cum de mai sunt asa de multi crestini, adica e evident ca sunt minciuni, sunt contradictii imense in religia asta. Sa speram ca oamenii se vor trezi la realitate. Ce bine ca nu mai sunt in aceeasi oala, desi si inainte mi se parea o prostie acea frica, tot era acolo, acum ma doare undeva, nu mai cred tampeniile astea.
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Nici nu stiu ce varsta ai si nu ma intereseaza. Cineva care pretinde sa i se vorbeasca cu dumneavoastra consider ca nu are ce cauta pe unele siteuri dedicate in mare parte tinerilor. Nu cred ca ai inteles de fapt nimic. Pe internet lumea se tutuieste in general indiferent de varsta. E pur si simplu o obisnuinta. Take it or leave it. Apropo, noi nu prea avem cum sa verificam daca ai fost tu director sau nu asa ca lauda asta subtila e de prisos.
Adminii isi fac foarte bine treaba atunci cand userii ce incalca regulamentul sunt raportati. Daca nu-s raportati...nu sta nimeni sa bantuie prin site sa vaneze insulte.
Eu am facut, atentie! doua persoane proaste. Atat si mi-am primit un ban de o luna. Cand am revenit si mi-am reluat activitatea am constatat ca diverse persoane insulta in mod grav pe altii si nu doar de doua ori. Am raportat, au fost nu doar banati ci s-au ales si cu acele raspunsuri sterse. Nu stiu ce crezi tu ca fac prost adminii dar tin sa te contrazic.
Răspunde
Auzi la cat timp dupa creatie, a spus IAHWE ca-i pare rau de stricaciunea inimii omului si a hotarat distrugerea celor neascultatori? Dar pentru tine cine este Dumnezeu?
Probabil pentru ca ai prea mult timp liber. Eu nu am atat de mult timp liber pentru o nondiscutie, asa ca o sa iti urez o zi buna si parteneri de omorat timpul.
"Nu cred ca ai dreptate." - Este dreptul dumneavoastra de a crede orice doriti si il respect.
"Mie logica imi spune ca omniscienta inseamna tot universul informational cu toate desfasurarile lui in timp." - Omniscienta implica doar cunoasterea. O fiinta superioara poate lua decizii desi are cunostinta asupra lucrurilor ce se vor intampla. Pe de alta parte, cunoastem doar ce s-a intamplat pana acum, nu si ce se va intampla de acum incolo. Omniscienta ne-ar oferi si o astfel de informatie, iar perspectiva se schimba.
"Tot ea imi spune ca omniscienta nu poate crea fara sa predestineze." - Doar pentru ca folositi o logica pur umana. Ea nu este neaparat incorecta, dar nu respecta perspectiva Persoanei de care vorbiti. Daca pe o masa avem un 6 si un 9, dreptate are cel care a scris cifra, nu cel care o vede de pe partea cealalta a mesei. Ajuta sa ne punem "in papucii" acestuia, inainte de a decide ce credem. Logica divina nu avea cum sa nu coreleze omniscienta cu caracterul lui Dumnezeu - ma refer in special la dreptate. Simplul fapt ca ne putem permite acum sa spunem "eu nu cred" este rezultat al faptului ca avem posibilitatea de a alege. Asta nu inseamna ca toate deciziile noastre vor fi salutate de catre Cel care ne-a oferit acest drept.
"Varianta adusa de tine nu se potriveste atotcunoasterii, nu implica cunoasterea(detaliata a) viitorului." - Aceasta nu este varianta mea.Este varianta ce se desprinde din Biblie si pe care eu am acceptat-o ca fiind adevarata. Si ea face sens perfect, implicand cunoasterea detaliata a viitorului. Sa nu uitam fenomenala desfasurare de profetii din Sfanta Scriptura, dovada suficienta a unei astfel de capacitati.
"Daca dumnezeu cunostea inclusiv deznodamantul(fiind omniscient), nu se poate explica schimbarea lui(cea evidentiata in intrebarea)." - Cel putin de dragul gramaticii si ca forma de respect fata de cei cu care aveti dorinta de a intra in discutie, o sa va rog sa folositi majuscula atunci cand scrieti numele propriu "Dumnezeu". Nu este vorba de nici o schimbare, ci de sentimente diferite asociate unor momente diferite.
"Daca el e omniscient, fara cusur, daca el a creat, doar din creatie ar fi obtinut altceva." - Probabil ca ati vrut sa spuneti ceva, dar mie imi scapa aici...
"Povestea biblica nu rezoneaza cu ceea ce intelegem noi prin "atotcunoastere"..." - Cati atotcunoscatori cunoasteti ca sa aveti modelul pentru atotcunoastere?
"sau mai e varianta ca unii sa limiteze acest cuvant." - In nici un caz. Mai degraba sa il faca inteles, aplicandu-l realitatii. Daca vorbeam de un computer atotcunoscator, ati fi avut dreptate. Cum, insa, vorbim de o Persoana - aceasta are personalitate, caracter si, implicit, capacitati emotionale.
V-ati indepartat de subiect, probabil pentru ca ati inteles ce scartaie la el. Pentru mine e suficient, nu simt nevoia de a deturna.
O zi buna!
Normal ca ii pare rau lui Dumnezeu de noi la cate rele facem cate pacate ne batem joc unii de altii.
Daca Dumnezeu nu ar fi fost atat de bland noi am fi azi in focul iadului
"O fiinta superioara poate lua decizii desi are cunostinta asupra lucrurilor ce se vor intampla." - Spune-mi un motiv din pricina caruia fiinta omniscienta ar putea sa-si schimbe decizia.
"Doar pentru ca folositi o logica pur umana. Ea nu este neaparat incorecta, dar nu respecta perspectiva Persoanei de care vorbiti. Daca pe o masa avem un 6 si un 9, dreptate are cel care a scris cifra, nu cel care o vede de pe partea cealalta a mesei." - Vrei sa spui ca din punctul de vedere al creatorului 2+2 nu rezulta neaparat 4? Ar putea fi diferita logica creatorului(drept, corect) de a noastra?
"Nu este vorba de nici o schimbare, ci de sentimente diferite asociate unor momente diferite." - Si ce i-a provocat acele sentimente, si despre ce momente(timp) vorbesti? Daca cunoaste tot, nu cred ca poate fi luat prin "surprindere", nu poate fi infuriat sau emotionat. Cunoasterea anticipata a ceva anuleaza sentimentele dintr-un anumit timp(acele momente). Ceva in afara timpului nu sufera transformari.
"Probabil ca ati vrut sa spuneti ceva, dar mie imi scapa aici..." - Creatorul omniscient nu poate crea fara sa "vada" totul, intregul lant de cauze si efecte de la inceput pana la sfarsit, el presupune a cunoaste tot in cel mai profund inteles. Liberul albitru, posibilitatea de alege(de a schimba), ori anuleaza omniscienta, ori ea, omniscienta, ar fi trebuit sa modifice ceva din start, din creare pentru a obtine altceva(oameni care sa nu-l supere - ex potopul).
"Cati atotcunoscatori cunoasteti ca sa aveti modelul pentru atotcunoastere?" - Este nevoie de un model, vrei cumva sa o limitezi? Cuvantul "atotcunoastere" e cat se poate de clar, nu lasa loc de interpretare. Atotcunoasterea inseamna infinitul informational, tot ce inseamna informatie e inclus in ea, nu exista nimic in afara ei.
„ Spune-mi un motiv din pricina caruia fiinta omniscienta ar putea sa-si schimbe decizia." – Caracterul ei.
„ Vrei sa spui ca din punctul de vedere al creatorului 2+2 nu rezulta neaparat 4? Ar putea fi diferita logica creatorului(drept, corect) de a noastra?" – Discutia a pornit de la afirmatia dumneavoastra care stipula ca „logica spune ca omniscienta nu poate crea fara sa predestineze." Nu prea pare 2+2 ci mai degraba parere personala. O persoana atotputernica poate sa creeze fara sa predestineze.
„ Si ce i-a provocat acele sentimente, si despre ce momente(timp) vorbesti?" – Cititi textele incriminate.
„Daca cunoaste tot, nu cred ca poate fi luat prin "surprindere", nu poate fi infuriat sau emotionat." – Nu scrie nicaieri ca a fost luat prin surprindere. Vorbiti ca si cand ati avut experienta omnivalentei si omnipotentei.
„Cunoasterea anticipata a ceva anuleaza sentimentele dintr-un anumit timp(acele momente)." – Eu stiam ca tata va muri. Avea cancer. Totusi sentimentele nu mi-au fost anulate. Am suferit si inainte si dupa.
„Ceva in afara timpului nu sufera transformari." – Nu putem sti asta, decat dupa ce izolam timpul si studiem astfel problema. Pana atunci putem doar presupune, asa cum faceti dumneavoastra aici.
"Creatorul omniscient nu poate crea fara sa "vada" totul, intregul lant de cauze si efecte de la inceput pana la sfarsit, el presupune a cunoaste tot in cel mai profund inteles. Liberul albitru, posibilitatea de alege(de a schimba), ori anuleaza omniscienta, ori ea, omniscienta, ar fi trebuit sa modifice ceva din start, din creare pentru a obtine altceva(oameni care sa nu-l supere - ex potopul)." – Liberul arbitru nu anuleaza omniscienta. Omniscientul care este si drept nu putea sa imi refuze mie sansa la viata doar pentru ca stia ca dumneavoastra il veti respinge.
„ Este nevoie de un model, vrei cumva sa o limitezi? Cuvantul "atotcunoastere" e cat se poate de clar, nu lasa loc de interpretare. Atotcunoasterea inseamna infinitul informational, tot ce inseamna informatie e inclus in ea, nu exista nimic in afara ei." – Corect. Cu toate acestea atotcunoasterea nu exista ca o proprietate izolata. Ea este dublata de omniscienta, dreptate, etc. lucrurile acestea modifica intr-un mod corespunzator modul in care persoana atotcunoscatoare va fi descrisa.
Da, Dumnezeu este fascinant, chiar si cand il contemplezi intr-un mod pur teoretic. De aproape se vede si mai frumos…
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
