Acesta va fi un test pentru mine. Eu sunt impotriva teoriei evolutiei si sunt dispus sa raspund la argumentele voastre pro-evolutie. Imi place sa cred ca sunt destul de documentat si eu unul m-am cam saturat sincer de cei care se cred mai inteligent decat cei credinciosi. Doresc o discutie calma. Deci intrebarea mea este. Ce argumente poti aduce pentru a dovedi evolutia?
Ordonare:
Cronologică
Daca ei care au ca job sa descopere fosile si toate cele o dau cu "parca" "se poate" "este posibil" Eu ce sa mai zic merg inainte cu credinta mea mai ma inchin cu semnul Sf Cruci si zic "iarta-i, Doamne, ca nu stiu ce fac" Luca 23:34, dar ma duc la treaba mea.Viata merge inainte cu si fara aparitia balenelor. Risul naibii stiinta cunoaste mai multe despre Luna iar despre oceane cam 5% Omenirea este acum in faza unui copil cind are numai intrebari "de ce " si stiinta incearca sa le dea un raspuns dupa masura mintii omenesti Am gasit un articol in care se trage alarma ca din 2020 cam ioc rezerve ca vor consuma in 9 luni cit poate genera planeta in 12 si faceau o comparatie americanii prapadesc cele mai multe resurse de hrana si in india cei mai amariti.
Răspunde
Archaeopterix. In primul rand pasarea asta nu este un canditat ideal pentru a fi o fosila transitionala.Pasarile si dinozauri au exista inca de prin jurasicul tarziu. Descoperi mai recente au dezvaluit ca forma skeletului si structura oaselor sunt pentru o pasare care zboara la viteza.Are caracterestici foarte asemanatoare cu pasarile care le avem azi. Mi se pare cam greu de imaginat cum de la solzi sau piele aspra se pot ajunge la pene si puf. Si pene si puf cum au pasarile in zilele noastre.
Archaeopterix este din pacate inca o teorie. Wikipedia ma ajuta aici.
Archaeopteryx, din cauza trăsăturilor sale atât aviare, cât și reptiliene, poate fi considerată o formă intermediară între cele 2 tipuri.
Subliniez poate. In evolutie, dupa parerea mea nu este loc de poate si daca.
Penele au aparut din solzi, e un fapt necontestat de catre nici un om de stiinta. Iar trecerea de la reptile catre pasari nu s-a facut direct, ci au existat si dinozaurii ca pas intermediar, iar primele pene apar pe dinozauri. (Dinozaurii sunt o categorie aparte, nu sunt reptile obisnuite). Mai sunt si pestii cu picioare si ornitorincul.
Si ce sa pierdut intre timp. Corpul foloseste mai mult energie pentru a trage mai mult aer. Un studiu arata ca daca vrei sa slabesti du-te in zonele cu aer rarefiat. Deci se intelege de la sine ca oameni aceia nu au cantitati mari de grasime in corp. Animale salbatice nu exista din abundenta.Pe scurt. Frigul prezinta o problema. Iar supravietuirea este din potriva mai grea. Vanatul este obligatoriu. Fructele si legumele nu iti pot oferi proteinele si grasimile necesare. Evolutie? Hmmm cum am zis in alt documentar. Avantajale trebuie sa intreaca dezanvatajele nu invers.
"Feathers are complex, designed structures required for flight, and are today found only on birds. A literature review on the evolution of bird feathers showed that even though feathers are found back as far as the Cretaceous, including many well-preserved samples in amber, the fossil record reveals a complete absence of evidence for feather evolution. The implications of this major difficulty for Darwinism are discussed."
Daca poti aduce te rog niste linkuri pentru acei pesti cu picioare si ornitorinc. Si uite de unde am preluat eu informatia http://www.answersingenesis.org/articles/tj/v17/n1/feathers.
Corpul serpasilor nu foloseste mai multa energie pentru a trage aer. Asta e smecheria. Ei nu au alta capacitate pulmonara (dupa cateva luni acolo ti-ar creste), nu au mai multe celule rosii (la fel ar creste numarul lor in cateva saptamani, multi sportivi se antreneaza la inaltime). Numarul capilarelor nu iti va creste oricat timp vei petrece acolo. Ei au ceva ce se poate obtine numai prin mutatie genetica de-a lungul mai multor generatii. Asta e evolutie.
Tu, mia-ai dat ca raspuns un link al unui site ce contesta evolutionismul, un site crestin cred. Uite un link de pe un site mai impartial:
http://en.wikipedia.org/wiki/Feather
Vrei sa imi spui ca a avut loc o mutatie genetica care a adus complexitate?
Articolul este luat dintr-o revista, normal ca crestini lau postat. Asa sunt ei sar la orice luminita. La fel ca evolutionisti de altfel. Nu prea vad cu ce m-ar putea ajuta. Penele sunt construite exact pentru zburat. De la solzi la asa ceva mi se pare inimaginabil. Penele sunt extrem de complexe in comparatie cu solzi.
Nu sunt mult mai complexe. La sfarsitul articolului de pe wikipedia e explicata evolutia penei clar, iti sunt aratate si stadiile de evolutie si vezi si pe ce dinozauri le gasesti. Si solzii si penele au radacina si ambele au filamente.
Intr-un fel ai dreptate, in sensul ca la am pierdut caracteristici de adaptare la natura in stare pura, de ar disparea tot, si neam trezi ca acu 3000 de ani probabil nu am mai fi adaptati la lumea in care traim, dar evolutia nu are pierderi sau castiguri, ne adaptam la tehnologia si stilu actual de viata, nu mai avem par deoarece avem haine, nu mai suntem rapizi deoarece avem mijloace de transport, e o adaptare la ce avem, si poate nu esti de acord cu mine, dar nici nu iti poti imagina cam cata inteligenta castigam, coeficientul de iq in ultima suta de ani a crescut cu 33 de puncte, un om cu un iq mediu in 1900 ar fi catalogat retard mental ( retard nu e jignire e termen stiintific) in ziua de azi, si se pare ca procentul cu care creste iq ul in generatiile noi de copii de accentueaza de la an la an, vom fi depasiti de oamenii ce se vor naste doar in 50 de ani, si eu consider asta un lucru bun, am pierdut poate abilitatea de a ne uraca in copaci cu usurinta, dar simplul fapt ca ai internet si calculator sa scrii arata cat de mult am castigat.
si o teorie, zic teorie interesanta, e data de un cercetator japonez faimos in astrofizica si fizica quntica, tot apare la discovery el, poate il stii, si spunea ca oluetii aia mici gri ce tot ii vedem la tv drept alieni, sunt de fapt o proiectie a ce vom ajunge, corpurile nu vor mai avea nevoie de o forta fizica ca acum deoarece treaba va fi facuta de roboti, si deja este, sunt veterinar si am vazut ferme in afara in care de la a da mancare la animale si pana la a le mulge totul e realizat de roboti, omul nu mai intervine deloc,
revenind, circumferita craniului va creste in mii de ani pentru a lasa loc dezvoltarii creierelor tot mai puternice, par nu vom mai avea, e adevarat ca poate nu vom arata chiar ca omuletii gri din sf-uri, dar pe aproape. si sincer nu vad asta un lucru rau, misterele, si atatea informatii ce se regasesc dincolo de atmosfera, merita din punctul meu de vedere aceasta evolutie pe care tu o consideri defavorabila.
dar mai este o posibilitate, ca studiile genelor si modificarile genetice sa ajunga atat de departe incat sa ne modificam intreaga specie sa fie facuta pentru calatorii spatiale, corpurile poate ca nu vor mai arata ca acum, dar vor fi rezistente la explozii, chiar accidente nucleare, sa fie aproape invulnerabile, bine asta in sute si mii de ani de vom decide ca specie sa luam aceasta masura, dar si asta e o posibilitate, si cand eram mai mic as fi spus ca e sf, dar deja se fac teste clinice pentru o pastila care sa mareasca durata de viata a omului cu 40 la suta, asa ca nici nu imi pot imagina despre ce tehnologie vom vb in 20 de ani doar
Gasesc evolutia penei. Nu evolutia penei venita din solz. Penele sunt doar un mic exemplu. Daca luam celula umana ma intreb cum reuseste teoria evolutiei sa o explice cand fizica ii spune stop din prima. A doua lege a termodinamicii spune clar ca totul din jurul nostru tinde spre desordine, spre haos. De aceea teoria asta este asa inprobabila. Undeva pe drumul evolutionar trebuia sa apara informatia. Cum pana are informatie asa si orice celula. Daca as arunca o cutie plina de litere in mare si din intamplare la un val al marii pe plaja se formeaza "Ana are mere " din acele litere putem spune, da ce sansa nebuna. Dar cand pe plaja se formeaza un roman, deja stim ca cineva a fost responsabil. Evolutia este incapabila sa adune atat informatie despre noi. Si chiar daca ar fi. Am mai spus si o mai spun. Castigi dar si pierzi ceva. La fel si cum informatia. Nu o sa fie niciodata Ana are mere. O sa fie Ana mere. Cand evolutia ajunge sa descopere "are" o sa fie "Ana are". Teoria evolutionista ii trebuie mai mult de milioane de ani ca sa fie plausibila, ii trebuie o gramada de conditii propice in care informatia si beneficiile castiga sa ramana.
Crede-ma ca eu m-am documentat si pe tema asta. Si sunt extrem de acord. Omul in special evolueaza. Copii cu ADN tripu helix au inceput sa apara. Initial am citi ca ADN nostru era format din 12 corzi. Si usor usor se activeaza la loc. O data cu celelate primim beneficii gigantice. De exemplu memoria genetica, noi cand ne nastem avem capabilitatea de a citi, de a vb si tot ce stiau stramosii nostri numa ca informatia este stocata si trebuie reactiva. Asta explica o mare parte din reincarnare si ce inseamna ea de fapt. Mai mult explica de ce si multi copii sunt buni la matematica sau la orice alt subiect.Stramosii acelei persoane au fost bune in acel domeniu si au avut cunostine care o parte din ele sau transmis mai departe.Dar asta ce inseamna. Cu fiecare noua generatie aceste gene devin tot mai proeminente. Cum ai spus tu de extrateresti ca au creieru mai mare si sunt extrem de slabi. O teorie extrem de plausibila.Dar eu mi-am pus tot timpu intrebarea de ce nu au costum sau arme. La fel. ADN. Cu cat e mai complet cu atat creieru e mai complex. Telekinezia, "pielea de fier " si multe altele devin valabile. Tu devii o teava si mintea ta este pistolul.Pare cam greu de inghitit cred dar uitete la budisti. Cu o cantitate extrem de mare de meditatie ei isi pot insusi acea "piele de fier" ( iron skin) si pot rezista la lovituri extrem de puternice. Totul are legatura cu creierul dar zi de zi suntem contaminati si indoctrinati de mediul inconjurator si nu corpul nostru are de suferit cum toti zic. Creierul si mintea. Pe scurt spiritu. Nu esti o fiinta umana si ai un corp. Esti un spirit si ai o fiinta umana. Daca o sa ai vreodata timp sa citesti Flower of life o sa ti se para mind blow.
O mica referire la raspunsu tau lui lavynya, evolutia omului nu explica cum a aparut viata, de e un accident sau nu, explica doar cum am ajuns aici pornind de la o specie de primate, atat, nu trebuie sa iti placa ca sa fie adevarata, poti so consideri plictisitoare sau fascinanta, dar tinand cont ca nu poti nega dovezile, si ma refer la dovezi date de cercetatori adevarati, nu la siteuri obscure pe net care pot fi scrise de oricine, si adevaru e ca oricat am fi de acord sau nu cu ea, e un fapt evolutia, se desfasoare in fata noastra, asta e, probabil peste o suta de ani urmasii nostri vor rade de astfel de discutii, si au si de ce, ne-am tampit ca oameni, acu 30 de ani vorbeam de mers pe luna si de acolo universul, acu am ajuns sa contestam lucruri banale si sigure precum evolutia, varsta pamantului, big bangul, aveam alte idealuri si mentalitati, si doar era religie si atunci, si totusi nu existau asemenea dezbateri, da oare pamantu nu are 5000 de ani? wtf? si ironic e ca stim despre univers si despre natura si asa de sute de ori mai mult decat stiam acu 30 de ani, poate e frica, poate e o perioada tranzitorie in istorie cand ajunge omenirea la unnivel cand nu mai are nevoie de zei, de mituri, si poate inca ne e frica sa pasim in fata, cu siguranta o vom face, vrem sau nu progresul e inevitabil, dar ma gandesc ca suntem speriati si nu stim ce va fi deoarece trebuie sa lasam in spate mii de ani de mentalitati si stiluri de viata, bun aici ma refe rmai mult la romanica noastra, ca restul europei jumate din populatie adica sute de milioane sunt declarati atei, si cealalta jumate, mda, cred da nu prea ma intereseaza religia chiar de cred, despre sua nu zic ca la ei e alta mancar ede peste.
Depinde ce intelegi prin inteligent, consider doar ca am ajuns la nivelul de cunoastere si intelegere si na, sa zic si inteligenta unde nu mai avem nevoie de zei, superstitii, credinte in supranatural si asa, dar la fel vazand ce se intampal in juru meu imi dau seama ca specia noastra mai are mult de mers, f mult, se observa o mica schimbare, parca nu mai suntem asa violenti si distructivi, dar e inca prea mica sa ne dam seama cat de repede vom ajunge unde ne dorim, dar e un inceput
Nici nu a creat asa ceva, ne-a dat inteligenta, si eram destul de adaptati la mediu, alegerea noastra a fost ce sa facem cu inteligenta aia, noi am ales ca in loc sa vanam cat sa traim normal, sa omoram din placere, noi am ales sa ne omoram intre noi, nu evolutia e responsabila de alegerile noastre oribile, noi singuri si atat, fara sa fim ajutati de nimni am ales sa ultilizam inteligenta dobandita in atate amilioane de ani pentru a distruge tot ce gasim, e usor sa ne mintim, dzeu ne-a creat asa, e usor sa ne amagim cu faptul ca de ne ducem in o cladire odata si zicem ca am facut ceva rau cumva se sterge cu buretele, asta e usor, dar adevaru ca nu am fost creati sa fim asa, nu e vina unui zeu sau a habitatului, e doar vina noastra, si nici o mie de pelerinaje la biserici nu vor putea schimba macar un lucru gresit pe care l-am facut, nu cred dar nu stiu, o fi dumnezeu, dar daca exista si exista rai, sunt sigur de un singur lucru, in intreaga istorie a lumii au ajuns in rai mai putini oameni decat incap in un autobuz, dar psobil nici atati, nu faptul ca religia a convins omu ca e un mos invizibil in cer mi se pare incredibil, ci faptul ca putem crede ca orice am face, de mergem si cumva spunem unui popa ce am facut va schimba cu ceva lucru ala, stiu caini de companie ce isi asuma responsabilitatea mai mult decat o face specia noastra
Evolutia nu poate da inteligenta. Nu poate da acea trasatura umana care ne distinge de animale.Este o exceptia mult prea mare care eu unul nu mi-a pot imagina. Cu ce ai zis mai departe. Sunt total de acord.Ma uit la lume in jur. De ce nu ma ajuta Dumnezeu? Stai sa mai ma rog un pic. Hai sai bag o bacnota frumusica in buzunar la popa sa stie si ala de sus cine e generos. Totul se intampla cu voia lui Dumnezeu. Ai incredere in Dumnezeu si totul va fi bine. Societatea in care traim ia adus pe aceste persoane la aceasta realizare. Nu am nimic impotriva sa creada in biblie si in Dumnezeul respectiv. Dar ei in timp ce fac asta promoveaza prostia. Nu trebuie sa depinzi de Dumnezeu sa faci ceva in viata. Nu trebuia sai dai bani respectivi popii. Nu trebuie sa te rogi. Tot ce se intampla cu tine depinde numai si numai de tine. Toate rautatile si toate bucuriile de care ai parte sunt numai si numai din vina ta! Tu esti Dumnezeul realitatii tale. Si ce se intampla cand gandesti asa? Cand iti dai seama ca orice idee care tio pui in cap este realizabila indiferent de cost. Incepi sa lupti pentru ea. Numai cateva persoane beneficiaza de situatia in care se afla lumea. Unui om sa ii vina o idee este un lucru periculos pentru ei pentru ca poate schimba totu. Tu, eu, copilu tau, copilul meu, copiii copiilor nostri au capabilitatea de a schimba lumea cu o singura idee. Si asta nu poate fi acceptat de cei ce au aranjat societatea.
Eu cred ca nici macar 20 de animale mai mari nu ar fi incaput in arca lui noe. Daca am lua 2 elefanti, doi rinoceri si 2 crocodili nava ar fi cam pe fundul marii 
cel putin e parerea mea
Nu contest ca exista un grup de oameni mai mare sau mai mic ce controleaza o mare parte din puterea planetei, dar nu te poti pisa impotriva vantului, cand iesi si spui populatiei ce sa gandeasca, ce e adevarat si ce nu, daca populimea chiar de stie ca gresesti accepta, inseamna ca o mare parte din vina apartine si maselor, un om ii controleaza pe ceialti doar atat timp cat se lasa ei controlati, si nu se poate face nimic impotriva lor nu ca au puterea si bani, ci pentru ca trei sferturi prefera status quo-ul decat sa lupte pentru schimbare.
dar revenind la subiectul intrebarii, te las cu o idee, pana recent se credea ca dupa atomi nu mai e nimic, de fapt sa descoperit ca sunt particule de miliarde de ori mai mici ca atomul, si multi cercetatori le numesc pixeli, cand universul are la baza pixelul, daca dumnezeu exista inseamna ca noi suntem doar personaje in o simulare uriasa, te face sa te intrebi ce rost are viata cand suntem doar un sim city la nivel cosmic.
Da mia povestit cineva de aceasta descoperire si mi s-a parut chiar interesanta. Eu inca ma intreb ce rol jucam noi in univers. Daca exista un Dumnezeu poate fi cel al biblie, sau poate fi alt Dumnezeu. Despre cel al Bibliei inca ridic intrebari. Dar daca este vorba despre alta entitate deja se schimba datele problemei. Ar putea fi unul malefic care o sa ne foloseasca drept sclavi, sau sunt descendentii unei rase superioare. Eu sunt adeptul stiintei spiritului. Suna oarecum dubios dar se bazeaza extrem de mult pe stiinta. Totul din jurul tau are un plan, o matrita. Si aceasta se numeste Sirul lui fibonaci. O sa postez un link http://www.youtube.com/watch?v=P0tLbl5LrJ8. Este un video care arta o parte miniscula din locurile unde acest numar este gasit. Sirul lui fibonacci este gasit in corpul tau de la marimea oaselor din deget pana la fizionomia fetei. Cum ai sa vezi in filmulet se formeaza o spirala. Ce lucru major exista bazat format dintr-o spirala. Galaxiile respecta ca la carte acest sir. Te invit sa te documentezi pentru asta te va ajuta google. Este extrem de interesant. Cand observ astfel de tipare imi vine cam greu sa cred in teoria evolutiei. Designul inteligent este in fata ochilor nostri.
Antipaticule tu incerci sa imi dovedesti ca nu exista Dumnezeul bibliei. Am inteles e ok. Eu vreau sa imi aduci argumente pentru evolutie. Daca esti capabil.
Nu sunt adept al bibliei. Sunt aici sa aduc argumente contra evolutie. Si cat despre C14 este devine procedurra nu oamenii.Atmosfera planetei contine in mare parte nitrogen, 78 %. Si o particica foarte mica de C14.C14 se formeaza din radiatiile emise de soare. Carbon se uneste cu oxigen si formeaza CO2 si intra in plante si apoi animale.O mica parte din acest CO2 este radioactiv.C14 este un element instabil si descompune. In functie de cat C14 avem acum in noi si care este rata de descompunere a C14 putem afla cat de vechi este o fosila. Parti diferite dintr-un singur animal pot fi datate la mii de ani diferenta. Cochiliile melcilor sunt datate undeva la 2.2 mii de anii. Si in mare parte este eronata esti din cauza soarelui. Radiatiile emise de soare nu sunt constante.Pot fi mai puternice sau mai slabe. Rata de descompunere a C14. Daca azi avem sa zicem 100 bucati de C14 in 5000 de ani o sa avem 50. Apoi peste alti 5000 de ani o sa avem 25. La fel ca si cu soarele rata de descompunere nu este constanta. Unele bucati de c14 se vor descompune mai rapid din cauza condiitilor in care sunt si altele mai incet. E ca si cum ai incerca sa masori cantitatea de apa de ploaie din noi. Si in acest exemplu sa zicem ca apa de ploaie este un element unic. In unele locuri ploua mai mult ca in altele.Deci acei oameni vor avea mai multa apa de ploaie decat alti si vor fi datati mai tineri decat restul. Sper ca exemplul meu nu a fost prea confuz.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
