Am o intrebare pentru atei in special.De ce incercati sa atrageti oamenii spre ateism? Datoria noastra ca si crestini este sa atragem lumea catre crestinism,dar nu si a voastra.

NU vreau acum sa incep un razboi intre ambele tabere aici, vreau doar sa ascult parerile voastre.

Crestinul este si el tot om.Nu ma deosebesc cu nimic de tine la acest capitol. Exista si atei si oameni de alte religii care au facut bine in lume si fara sa creada in Dumnezeu. Exista si crestini care doar pretind asta, care se cred salvarea noastra, care tin morala cuiva, dar cand trece pe strada pe langa un om amarat intorc capul. Ceea ce vreau sa intelegi este ca noi nu suntem roboti care stiu doar sa faca "x si y" noi nu avem sentimente de afectiune diferite fata de voi poate la unii sunt doar mai accentuate. Orice om analizeaza situatia si dupa aceea actioneaza cum crede el ca este mai bine.Crestinii doar incearca sa respecte poruncile Domnului, dar conteaza situatia in care se afla.De aceea indiferent ce ti-a facut "dusmanul", nu trebuie sa astepti momentul in care te vei razbuna.De ce? Pentru ca asta nu duce niciodata la bine.
"Doua rele nu fac una buna".

Chestia cu x si y era pentru ce a zis, ca daca ar avea copii, dumnezeu il indatoreaza sa le ofere ceva, de unde se intelege ca fara dumnezeu, nu ar avea acea "datorie". Ti se pare normal? Mie nu.
Stiu si eu ca oamenii sunt la fel, doar ca percep lucrurile diferit, insa referitor la ce ziceam cu libertatea religiei, trebuie sa fii de acord ca am dreptate. Voi nici nu va dati seama cat limiteaza religia mintea (n-o lua ca jignire), si odata ce i-ai sugerat cuiva ideea de prieten invizibil in cer, rasplata vs pedeapsa, e greu sa mai fie ca inainte, mai ales daca nu detine informatii care sa-i dovedeasca faptul ca ce ii spui e fals + ca mai folositi si pariul lui Pascal. Se poate ca neputand sa fie "sfanta", persoana careia ii sugerezi ceva, sa aiba mustrari de constiinta si sa creada ca e posedata, o sa se manifeste ca atare. Totul e de la creier.
Sunt biserici la fiecare pas, daca cineva e interesat, o sa intre, si acolo o sa respectati porunca lui dumnezeu.

Daca tu nu ai vazut, eu am vazut

Asa si, te-am intrebat ceva?

E adevarat ca omul poate sa aiba mustrari de constiinta, dar e mai bine asa crede-ma. Daca el va auzi Cuvantul Domnului prima oara va fi mustrat de constiinta si va simti nevoia sa se opreasca.Mai tarziu vazand ca exista lume care nu crede in El va incepe si el incetul cu incetul sa renunte la credinta.Si asa stiind ca nu vine o pedeapsa pentru tot ce face incepe sa le faca rau celor din jur si inclusiv lui, daca se hotaraste ca drogurile de exemplu nu-l vor afecta chiar asa rau.Eu nu incerc sa atac ateii printr-un anumit mod, deoarece traim aceste vremuri in care credinta omului este foarte fragila si spun asta din propria experienta deoarece si eu am avut momente in care mi s-a parut greu de acceptat anumite aspecte.Iar daca eu care am fost crescut in invatatura crestina de mic nu pot intelege unele lucruri nu pot cere mai mult celui care nu poate accepta religia.

E greu cand cineva nu e de acord cu tine, stiu

Constiinta (mustrarile de constiinta) e grija pentru moralitate. Moralitatea izvoraste din empatie (EMPATÍE s. f. (psih.) identificare, prin trăire, cu alte persoane), deci, cu sau fara dumnezeu, oamenii au mustrari de constiinta. Exista oameni credinciosi care n-au, pentru ca oamenii isi personalizeaza zeul, si daca ei vor sa-i ierte pentru ceva, ii iarta. Decat sa-l ameninti cu iadul, mai bine ii ceri sa se puna in locul victimei, daca tot vrei ca lumea sa fie mai buna, si daca dumnezeu exista, nu cred ca o sa pedepseasca un om bun doar pentru ca nu l-a preaslavit.

Este adevarat ce ai spus.Credinta fara fapte este degeaba.Atata timp cat un ateu care nu cunoaste Evanghelia si totusi face fapte care sunt necesare mantuirii va fi mai putin mustrat decat cel care cunoaste Evanghelia si se limiteaza doar la a crede.Totusi nu pot garanta mantuirea celui care a refuzat sa creada in existenta Domnului.Dar stiu sigur ca nu va fi pedepsit asa de rau ca cel ce cunoaste Evanghelia si cu toata astea le ignora crezand ca el va fi mantuit doar prin simplul fapt ca el crede in Dumnezeu.

Este adevarat in mare parte tot ce ai spus.Omul este capabil sa citeasca in Biblie si sa traga anumite concluzii.Totusi intrebarea mea este citeste oare? Daca el pur si simplu nu crede ce rost ar mai avea sa citeasca cand nu are nimic care sa-l convinga ca este ceva adevarat acolo.De aceea incerc sa mai adaug cate un citat din cand in cand, deoarece multi nu cunosc ce este Biblie.Nu ma cred cu nimic mai special ca tine, doar pentru ca spun lucrurile astea nu inseamna ca ocup un loc mai bun in Rai.Este adevarat ca Dumnezeu are puterea de a-i face pe toti sa creada in El, dar atunci unde ar mai fi liberul arbitru?

Un fel de scapa daca poti? Haios Nu era mai drept daca aveam cel putin 18 ani sau macar buletin inainte sa stiu macar in ce ma bag? Sa pot formula intrebari si sa primesc raspunsuri la intrebarile mele? Sa imi fie prezentate alternativele, adica alte religii? Asta desigur daca le-ar fi pasat de mine, la fel ca aproape toate religiile si crestinismul cauta doar sclavi cuminti. Timp de generatii lantul de sclavi a continuat, pana acum.
Zidul crestinitatii e plin de gauri si stii si tu foarte bine asta.

Avand in vedere faptul ca traim intr-o lume influentata in totalitate de crestinism eu zic sa faceti o pauza.

Nu poti numii crestinii sclavi.In trecut daca un sclav isi parasea stapanul, acesta era executat fara mila.Acum daca un crestin se decide sa renunte la credinta nu o sa-i puna nimeni pistolul la tampla si sa-i zica "vino inapoi sau trag".Nu cred ca lumea este influentata total de crestinism si totusi chiar daca ar fi asa, daca am fi toti in stare sa respectam poruncile sunt sigur ca nu ar exista vreo problema in legatura cu asta indiferent daca esti crestin sau nu.Inca odata nu ma cred vreun Sfant.Sunt un pustan de aproape 16 ani care incearca sa-si exprime opiniile.Nu spun ca sunt capabil sa respect pe deplin credinta.

Un sir lung de contradictii preced fiecare discutie pe aceasta tema, dragule, fara sa mai punem la socoteala ca voi, adica, crestinii nu ascultati ci doar vreti sa vorbiti; ca de cele mai multe ori raspunsurile voastre depasesc cu mult subiectul iar majoritatea aleg sa raspunda doar la ce le convine.
Eu spun ca citesc, tu spui ca nu citesc cum trebuie si trebuie sa interveniti voi sa-i lamuriti; tu spui ca Dumnezeu are puterea sa faca lumea sa creada in El dar nu o face ca altfel nu ar mai fi liber arbitru insa tu mai spui de asemenea ca voi, crestinii aveti datoria de a convinge cat mai multa lume.
Uite, asemenea exemple sunt marturia ca intr-o discutie dintre un ateu si un crestin nu se ajunge la un rezultat ci, mai degraba se lasa cu jigniri! Toate cele bune!

Un singur lucru nu este adevarat din ce ai spus.Acela ca noi crestinii doar vorbim si nu ascultam. Daca ar fi asa nu v-as mai cere opiniile.In rest nu am obiectii de cele mai multe ori asa se termina discutiile pe tema aceasta.

Datoria voastra se bazeaza pe indoctrinarea oamenilor inca de mici, la varsta unde ideile se imprima cel mai usor, fara sa acordati libertatea de decizie. Iar o decizie in cunostinta de cauza nu se ia de catre 'subiect' la 3 ani sau cand va incepeti voi marsul crestinarii pruncului, ci la o varsta matura.

Crestinii vorbesc despre liber arbitru cand au in religia lor amenintarea cu iadul (mai crunta decat oricare alta), uneori cu ghinioanele, si cand dumnezeul lor este unul atotstiitor (in contradictie cu ideea de liber arbitru; cum sa rogi ceva pe cineva care stie dinainte tot ce va face? ).

Vorbesc de liber arbitru cand crestinarea Europei si coloniilor ei s-a facut prin forta, sau cand oameni de toate religiile sau fara religie inca platesc bir bisericilor in multe state (inclusiv Romania); sau cand botezul se face dupa nastere ca si cum o divinitate zdravana la cap ar trimite un bebelus sa fie ars in cazanele iadului.

Vorbesti de datorie desi pana acum numarul dovezilor care va sprijina religia e acelasi ca si la celelalte religii de pe Pamant: zero. Cum poti sa indeplinesti o asa datorie cand nu te bazezi decat pe credinte? Nu cumva e ceva tangential cu ceea ce Codul Penal numeste "inselaciune"?

Daca nu erau oameni ca noi care sa ia atitudine, n-am fi iesit nici azi din Dark Ages.

> "Nu poti numii crestinii sclavi."

Eu vad ca se impaca destul de bine cu statutul de ROBI (adica sclavi) ai lui dumnezeu.

> "Si asa stiind ca nu vine o pedeapsa pentru tot ce face incepe sa le faca rau celor din jur si inclusiv lui, daca se hotaraste ca drogurile de exemplu nu-l vor afecta chiar asa rau."

Statisticile arata ca religia nu-i face pe oameni mai buni, dimpotriva. Cunosti faptul ca cele mai religioase zone ale globului sunt in medie cele mai salbatice, infractionale, bolnave si degradate? Poti s-o iei si geografic, si istoric, si de la urban la rural, si cum vrei, rezultatele sunt de obicei aceleasi: efectul pozitiv al religiei e un mit.

Te-a tras cineva de maneca afara din biserica? N-as crede. Decat doar daca era pompier si biserica era in flacari.
Calmeaza-te! Esti liber sa ai cati prieteni imaginari vrei tu. Numai vezi, nu vorbi cu ei cand esti in public; s-ar putea interpreta.
Cat despre datorie, chiar nu inteleg de unde stii tu ce datorie am EU si de ce te roade grija.

Printre altele probabil și din dorința bună de a-i face și pe alții parte la ceea ce ei consideră a fi adevărat și eliberator, dorință care după mine reflectă asemănarea lor cu Cretorul nostru de care deocamdată(ne rugăm ca pentru un timp cât mai scurt) se dezic.

Dar cine a zis ca voi aveti datoria sa ii atrageti pe ceilalti? Cine vrea sa fie de partea voastra, va fi, nu va mai chinuiti voi atat.

>>"Datoria noastra ca si crestini este sa atragem lumea catre crestinism,dar nu si a voastra."

Dublu standard inacceptabil, pentru cineva ce se intituleaza, indirect, desigur, adept al lui Iisus si religiei sale.GTFO.

Si socialistii si conservatorii si liberalii isi fac propaganda, desi nici la ei nu au evanghelisti.

Nebuni

Câți proști, câte proaste! Băi, ce i omul! Ne dăm cu părerea, că și cum de asta ar atârna viața noastră. Vai, încep să vorbesc urât, și o să mă bată mama.
Vorbesc pentru toți: Băi, dacă nu ai citit în viața ta o carte de istorie măcar, că de Biblie nu mai vorbesc, de ce te bagi în discuție? Du te, nene, la oala cu fasole și mănâncă și bea, că acolo nu trebuie să dovedești nimic.

Știu că ai spus că nu vrei să începi un război, dar m am enervat, îmi cer scuze. Văd că nici măcar nu prea se cunoaște ce este acelă creștin, care e datoria lui, în fine.

Ermer, ai o mare dreptate. Creștinii au primit porunca de a împrăștia aceaștă încredințare, dar ateii nu. Iar aici nuvreau să îmi dau cu părerea, dar e evident că un ateu consideră ca a găsit adevărul absolut, atunci când a realizat că dacă există bolnavi, iar Dumnezeu nu se îngrijește de ei, înseamnă cu nu există nici Dumnezeu.

În principiu ateii vor să înjosească creștinii, dar nu vreau să generalizez.
Stau liniștită și conviețuiesc în pace cu ateii care au bun simt și nu se măgulesc singuri că ei au descoperit cheia vieții lor, anume că mai bine te închini la oala cu mâncare (doar un exemplu), decât la Dumnezeu.
Lor li se pare absurdă ideea că există cineva sus care a creat totul, pentru atei băț+băț= două bețe, pentru creștini băț+băț= foc, dacă mă înțelegi.

Pentru atei: "Uitati-va impejurul vostru ce vedeti? Vedeti o creatie dar sa stii ca orice creatie sau fiinta are un CREATOR!