Pai Dumnezeu este Creatorul nostru si ne iubeste.El ne doreste cu El in rai si a platit pretul pentru pacatele noastre.
Ai deviat total de la subiect. Tipic crestinilor.
"Tipic crestinilor." - Vezi de ce nu functioneaza discutiile civilizate. Din cauza ca, uneori, scopul postarilor este strict de a jigni. Cum ar fi acum sa spunem ca, pentru ca tu mai ai si intrebari idioate (apropo, repetate) toti ateii pun intrebari idioate? Ar fi incorect fata de cei care inca mai au bun simt.
De unde ai auzit de la Preotul Catrinel ?
Fagaduinta diavolului suna asa:
,, Dumnezeu va minte. Va ameninta cu moartea spre a va tine in robie. El stie bine ca unirea cu natura divina, prezenta legii in inima, este un sistem de control care va impiedica sa evoluati. Fiecare fiinta creata este destinata sa ajunga ca Dumnezeu, dar El nu doreste sa piarda privilegiile de care Se bucura, si nici nu doreste sa le imparta cu voi. Refuzati sistemul de control implantat in voi, si aveti cale libera catre muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei."
Adam si Eva au ales varianta diavolului despre marea controversa, dar promisiunea lui s-a dovedit mincinoasa. Evolutia spre dumnezeire nu a demarat. Din contra, primul copil al perechii amagite s-a dovedit un criminal, iar omenirea s-a pravalit in mizerie.
Dar atunci de ce Dumnezeu i-a limitat pe Adam si Eva la cunoastere.
Mai exact, de ce nu i-a invatat ce este binele si ce este raul? La inceput, au fost creati doar ca animale, as spune mai degraba prototipuri umane esuate, decat protoparinti.
Tocmai pentru ca El, Dumnezeu a parasit slava cereasca si a coborat pe pamant, S-a nascut intr-o iesle si a luat chip de om s-a smerit pana la moarte si inca moarte de cruce.
Diavolul, ca sa fie rau, trebuie sa fie bun. Ciudata afirmatie, nu? Dar hai sa iti explic: un hot, ca sa fie un hot bun, adica sa fure mult, repede si bine, si sa nu fie descoperit, trebuie sa aiba ceva bun in el - inteligenta, dexteritate, rapiditate, etc. Acum, inteligenta, dexteritatea, rapiditatea, sunt lucruri bune in sine. Doar ca hotul le foloseste in mod gresit. Fara ele, ar fi un hot prost, care ar fi prins imediat. Deci, ca sa poti face un mare rau, trebuie de fapt sa ai ceva bun in tine. Asta e cu Diavolul, el nu exista prin el insusi, nu exista rau doar de dragul raului, cind cineva face ceva rau, in spatele acelui rau e de fapt un lucru bun, cel mai adesea folosit in mod gresit. Diavolul nu face altceva decit sa "imprumute", sa fure din binele de la Dumnezeu, pentru a putea fi rau. Deci diavolul e doar un parazit. si asta inseamna ca e rau.
Cit despre sarpele biblic, oare chiar facem noi diferenta intre bine si rau cu adevarat? Oare chiar sitm ce e bine si ce e rau? Nu ti s-a intimplat sa descoperi mai tirziu cind ai luat o decizie ca de fapt a fost proasta, pentru canu stiai toate datele problemei si de fapt decizia luata a fost din acea cauza una proasta, desi la momentul luarii ei parea cel mai bun lucru de facut? Oare nu doar credem ca stim ce e bine si ce e rau, alimentindu-ne astfel mindria si orgoliul de fiinte umane?
Bun raspuns.
Dar ce crezi despre aceasta paralela intre mitologia greaca si biblie?
Nu e o paralela. Daca Prometeu a facut un lucru bun, Sarpele a facut un lucru rau, impingindu-l pe om spre cunoasterea binelui si raului. Deci Sarpele a meritat sa fie blestemat
Lol.Paralela tot ramane fiindca eu am creat-o sub forma unei ipoteze.
Reritor la afirmatia ta...
Tie ti-ar fi placut sa traiesti orbit de nestiinta si iratiune? De fapt, stii cu adevarat ce inseamna raul?
Eu ca ateu ce sasi raspund?
nu cred in nici in sarpe,dumnezeu,satana,unicornul invizibil,filozofic isi raspund
sarpele inseamna metaforic vb poarta spre cunoastere iar marul inseamna cheia spre deschiderea ei, nu inteleg de ce dumnezeu nu a permis cunoasterea si a interzisa de la bun inceput, nu-i de mirare ca in stiinta nu regasim zeii, probabil doar asa ei exista in lipsa de cunoastere, stiinta, logica
Desigur,totul este metaforic.
Da in filozofie in special, filozofia e importanta, tu ce filozofie de viata ai?
Una echilibrata. Ma rezum la tot ceea ce poate fi dovedit si ceea ce ma reprezinta.Totul il fac dupa bunul plac, indiferent ce cred altii.Sunt imun la orice prostie, la orice critica negativa pe care o primesc.Nu depind de nimeni, ci doar de propria mea constiinta, stiind cu siguranta ca ma pot baza pe ea.Imi dedic viata cunoasterii.
Bravo tie, ma buucur ca isi place stiinta
Nu sunt initiat in stiinta, dar pe parcurs, invat.Deocamdata mai misc ceva cu filosofia
Balarii.Ala era si el tot un om si cauta sa supuna oameni sa aiba cine il slugari si el sa traiasca in lux.Restu is povesti pentru sugari.Din cauza aia nu te lasa sa citesti sa stii cei cu tine sa nu cumva sa ridici pretentii.Te voia un scalv si atat.Si probabil unul din oamenii lui, Satan si-a dat seama ca este o mare magarie sa cobori un om in asa hal si a cautat sa elibereze oamenii, sa ii ajute.Pai daca maicata te iubeste, taicatu la fel pai te face scalv? Sa fim seriosi.Ca asa se spune sa fii robul lui deci scalv pina la moarte.Sa nu cumva sa scoti ceva pe gura sau prin par.Dzeu voia putere era un nesatul voia ca toti sa spuna ca el indiferent ca era bine sau nu.Este un gelos chiar asa se spune si in biblie.Pai daca ar fi fost un Dzeu asa cum il considera biserica cei ma pasa lui de aur? Cei mai pasa de zeciuiala.Dar lui ii place aurul foarte mult.Chiar in biblie spune asta incepind cu geneza.Stiti cum ii sclipeau ochii cand auzea de aur? Ca margelele era terminat fara aur el marele atotputernic.Pai daca esti atotputernic si poti face orice ce interes ai pentru aur.De ce apare in geneza cuavntul aur asa fara nici o legatura? Deci el de cand a pus mina pe scalvi asta urmarea sa obtina aur sa puna omu la munca zi si noapte.Asta este adevarul si asta este Dzeu.Ala Satan a vrut sa ajute exact cum ai aratat si tu. Iara comparatia este una foarte buna. Zeus era exact la fel. Voia sa tina oamenii asa cum i se scula lui.Dar cum cineva pe aici spunea, cu credinciosii nu poti avea discutii constructive.Tu una le ceri, una intrebi si ei alta iti raspund.Asta arata clar ca ei sint sclavii lui Dzeu.Si cand un om vrea sa fie sclav atunci lasa-l in durerea lui.O sa vada el cand o muri ca nu ajunge nicaeri.
Pai asta ma intreb si eu. Adica cineva care iti ofera cunoastere il consideri rau. Iar cel care nu iti ofera nimic sa fie bun. Pai dracu atunci hai sa l clonam pe Hitler.
Pai asta a vrut si Biblia sa faca: sa limiteze cunoasterea, evolutia pentru a-l preaslavi pe bunul D-zeu, nemaiavand nimic altceva in orizont
Dumnezeu a dorit ca ei sa traiasca frumos in armonie sa nu duca lipsa de nici un bine, sa nu comita pacatul.
Si armonia insemnand prostie nu?
Frica de Domnul este inceputul intelepciunii.
Si de ce trebuie sa-ti fie "frica" de el?
Pentru a nu atrage suspiciuni.Cine stie, daca dai dovada de desteptaciune, poate te loveste preabunul Dumniezo cu sulita in căpățană.
Gaia, Biblia foloseste cuvinte pentru a indica frica. Cele mai obisnuite dintre acestea (in forma de substantiv)sunt in ebraica yir; a,''reverenta''; ebr.pahad ''groaza'', frica' 'teroare''.Din punct de vedere teologic pot fi sugerate pentru categorii principale.
1.Frica sfanta
Aceasta deriva de la intelegerea Dumnezeului cel viu. Potrivit lui Luther, omul firesc nu se poate teme de Dumnezeu in mod desavarsit; potrivit lui Rudolf Otto, el este incapapabil chiar sa se cutremure sau sa se ingrozeasca in sensul adevarat al cuvantului.Frica sau teama sfanta, pe de alta parte, este dara de Dumnezeu si ii face pe oameni in stare sa respecte autoritatea lui Dumnezeu, sa asculte poruncile Lui si sa urasca si sa respinga orice forma de rau.In Noul Testament accentul este pus pe dragostea si iertarea lui Dumnezeu, Cel prin care Hristos le da oamenilor duhul infierii si ii invredniceste sa infrunte cu curaj viata.
2.Frica inrobitoare
Aceasta este in mod direct o consecinta naturala a pacatului.Si poate veni ca o pedeapsa.O asemenea frica a fost simtita de Felix cand l-a auzit pe Pavel predicand.Este simtita de cei care Il resping pe Hristos pentru care ramane ''numai o asteptare infricosata a judecatii''.
3.Frica de oameni
Aceasta poate fi exprimata ca o teama reventioasa si un respect fata de oameni, cum este teama de stapani si de magistrati, o groaza fata de ei si de ceea ce pot face.Acest gen de frica si frica inrobitoare mentionata mai sus pot fi izgonite De dragostea adevarata fata de Dumnezeu.
4.Frica-obiect al fricii
Frica este folosita intr-un alt sens ca si in Gen.31:42 unde Dumnezeu este numit ''Cel de care se temea Isaac.Adica Dumnezeu de care se temea Isaac si caruia I se inchina.Frica -lucru care ii ingrozeste vine asupra celor rai.
In iudaism: Satan este un inger de care se foloseste Dumnezeu pentru a incerca omul in diferite situatii, de obicei legate de nivelul sau de credinta.
In crestinism: diavolul si Satana reprezinta un inger cazut care s-a razvratit impotriva lui Dumnezeu. Satana este raul suprem care doreste sa distruga lumea.
Care detine adevarul? originalul sau copia?
Nici Dumnezeu, nici Satan, nu sunt nici de partea binelui, nici a raului, asa percepem noi ca ar fi. Nu exista bine si rau, doar exista. Personal, nu vreau sa ma implic in acest ''razboi'' dintre fortele invincibile, pure, curate, neprihanite ale binelui, si fortele intunecate, rele, impure, ale raului. Nu slujesc nici lui Dumnezeu, nici lui Satan, sunt neutru. Ma multumesc cu aceasta existenta anemica.
Daca ar exista un bine absolut nu ar putea exista raul e ilogic, ai dreptate
Foarte bun raspunsul chiar meriti funda
Corect aici
Daca omul prin neascultare a gresit si a calcat un principiu divin constructiv, ia spune cat de mare va creste samanta raului dupa ce a incoltit, si pana unde va merge cu efectul ei?
Nu pot sa iti raspund la intrebare fiindca nu stiu ce intelegi tu prin bine si rau.
Ca practic era imposibil, nu-i asa?
Da, fiindca nu cred in asa ceva, din pacate. Din punctul de vedere al invataturilor, etc, etc adica teoretic ar fi posibil ca diavolul sa fie ''Dumnezeu''
"din pacate"... Ce te-a facut sa spui asta?
Deoarece poate ar fi fost mai usor pentru mine crezand in Dumnezeu, ingerasi, etc.
Exista mult prea multe posibilitati ca sa imi vina usor sa cred intr-o astfel de entitate. De asemenea sunt si multe metode de a demonstra ca nu exista ''atotputernic'' (daca Dumnezeu e atotputernic poate face o piatra atat de grea incat sa nu o poata ridica nici el?).
Foarte posibil
Ce-i foarte posibil?
Salut MichelangeloBuonarroti! crede-ma suntem prea "mici" sa ne punem aceste intrebari, cand am sa murim o sa vedem tot
Numai bine!
Diavolu nu este un inger rau, si doar unu care a gresit.
Dumnezeu nu vrea sa fim ca diavolul, sa gresim asa cum a facut el, adica sa-l tradam(necredinta), nepasare, ca sa zic asa Diavolu este un stil de viata, si de aceea diavolu nu te indeamna la rau, si doar ispitele care exista pe acest pamant, si daca iti place sa faci ce vrei, cand vrei inseamna ca-ti place viata Diavolului, dar nu ca ar fi el ceva rau...
Deci esti de acord ca Diavolul nu este ceea ce noi consideram a fi rau?
Da
Dumnezeu exista si cand ii intrebi cand se intampla ceva rau de ce nu intervine dumnezeu daca tot e bun? R: Pentru ca el ne incearca sa vada cine merge rai cine merge iad bine cum zici tu dar la cat rau exista in lumea asta si cata uratenie exista nu are si el o limita cat sa ne mai incerce atatea crime torturari Psihopati, Necrofili, Canibali, Criminali in serie copii torturati omorati mancati apoi se joaca cu corpurile lor atata rau exista si el tot nu face nimic? Si se mai zice ca e si bun...
Agument prost sincer, un bine absolu nu lasa raul sa existe
Dumnezeu este definit ca fiind bun şi Diavolul rău, acum că-şi mai schimbă numele e doar din cauza faptului că vor să ne încurce. (ce răspuns de Ema am dat)
Ai grija, daca mai joci mult rolul Emei vei cunoaste adevarata putere a bunului Dumnezeu
Cam stupid ''Cum puteti sti ca Diavolul este de partea raului si nu Dumnezeu?'' Tu sti macar cine e sau cine a fost Lucifer? A fost cel mai frumos inger din rai da laudandu.se prea mult si rastindu.se la Dumnezeu a fost izgonit...Normal ca el ne uraste.
Biblia nu are nici o treaba cu Legendele Olimpului.Lucifer(Satana) a fost cel mai puternic inger dintre capeteniile lui Dumnezeu.el a gandit ca poate sa fie ca si Dumnezeu si din cauza mandriei a cazut in iad(facut de Dumnezeu pentru cei rai). Dumnezeu e stapanul.Satana s-a facut inger al intunericului si al raului deoarece a gandit ca poate sa stea si el pe scaunul lui Dumnezeu sau ca poate fi si el l-a inaltimea lui Dumnezeu.
In primul rand am facut o paralela, nu am spus ca are legatura.
In al doilea rand vorbeam de sarpe, intruchiparea raului din Geneza, si nu despre Lucifer.
Nicio treaba e cam mult spus. Exista analogii care dovedesc uneori existenta unui topos comun.
Serios acum: daca Dumnezeu nu ne iubea, nu ne mai crea, nu Se mai dezvaluia noua, nu ne mai oferea posibilitatea de a ajunge in Rai si nu ne mai dadea posibilitatea de a ne mantui.