ATENȚIE! Întrebare pentru protestanți :
Pornind de la citatele :
"Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" Ioan cap 3:5
"Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit." ( Marcu 16; 16)
Ce se va întâmpla cu copii nebotezați, decedați înainte de botez?
Ce se întâmplă cu cei fără discernământ, care nu pot exprima un consimtământ valabil pentru botez?
Ce se întâmplă cu persoanele care au avut discernământ când s-au botezat dar, l-au pierdut pe parcurs și nu au mai putut face fapte de credință?
Ce e botezul un contract juridic sau o FĂGĂDUINȚĂ a lui Dumnezeu pentru om?
Poate fi considerată ca dogmă apartenentă de creștinism, un percept care, face DISCRIMINARE în acordarea făgăduinței, pe baza de consimțământ, PERICLITÂND MÂNTUIREA CELOR FĂRĂ DISCERNĂMÂNT?
VĂ ROG EXPRES VENIȚI CU ARGUMENTE BIBLICE FĂRĂ DEVIAȚII DE LA SUBIECT la primele 3 puncte, din NOUL TESTAMENT în special.
Si FĂRĂ INSULTE INTERCONFESIONALE, MĂ ADRESEZ TUTUROR AICI!
Dacă nu știți, vă rog NU VORBIȚI PE LÂNGĂ subiecte sau admiteți că nu aveți acoperire dogmatică pentru a interpreta aceste cazuri.
Mulțumesc!
Ordonare:
După relevanţă
"Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit"
"Dacă mărturiseşti deci cu gura ta pe Isus ca Domn, şi dacă crezi în inima ta ca Dumnezeu L-a invitat din morţi, vei fi mântuit." (Romani 10:9)
Acestea fiind spuse, nici nu intră în discuţie botezul unui bebeluş.
Nu e biblic, deci nu e valabil!
Răspunde
Auzi și ce se întâmplă cu unul care are 18 ani, e debil și nu a fost botezat îl botezați sau nu?
Dacă nu, de ce îl excludeți de la făgăduința Mântuitorului, care este pentru toată lumea nu doar pentru cei sănătoși mental, pentru că Blândul Păstor nu face diferență.
Dar, conform primului, citat cel bolnav mental și oprit de la botez nu va vedea Împărăția Cerurilor.
Cine a dat dreptul omului să facă DISCRIMINĂRI pe bază de DISCERNĂMÂNT?
Dacă nu poți să dai un răspuns la ce te-am întrebat, te rog să nu răspunzi.
Răspunde
"Acestea fiind spuse, nici nu intră în discuţie botezul unui bebeluş.
Nu e biblic, deci nu e valabil!"
Bine că e Biblic să stea în afara Împărăției pentru că niște oameni i-au refuzat, promisiunea lui Hristos, că oricine se va naște din Apă și Duh va fi mântuit.
"Cine a dat dreptul omului să facă DISCRIMINĂRI pe bază de DISCERNĂMÂNT?"
Bine punctat!
"Auzi și ce se întâmplă cu unul care are 18 ani, e debil și nu a fost botezat îl botezați sau nu?"
-Da normal că îl botează. Dumnezeu poate vindeca. La mine în biserică au fost cazuri mult mai grave de atât, iar oamenii au primit vindecare prin rugăciune!
"Cine a dat dreptul omului să facă DISCRIMINĂRI pe bază de CONSIMȚĂMÂNT?"
-Dar nu e vorba de discriminare, ţi-am pus Cuvântul în faţă! Citeşte-l şi roagă-te să îl înţelegi.
"Bine că e Biblic să stea în afara Împărăției pentru că niște oameni i-au refuzat, promisiunea lui Hristos, că oricine se va naște din Apă și Duh va fi mântuit."
-Mă faci şi să râd...dar tu ai impresia că dacă botezi forţat un om, acela va intra în Împărăţia Cerurilor?
Dacă omul respectiv nu vrea să fie botezat, crezi că dacă îi torni tu apă în cap schimbi cu ceva situaţia?
Să zicem că vrei să te căsătoreşti, dacă persoana respectivă nu vrea să se căsătorească cu tine, tu o accepţi dacă vin părinţii şi spun ia-o că vorbim noi în locul ei?
Răspundem noi în locul ei cu "Da" atunci când e întrebată dacă te vrea de soţ.
Mai este valabilă acea căsătorie?
Botezul este PERSONAL. Credinţa este PERSONALĂ. Dumnezeu te va judeca PERSONAL.
Şi NIMENI nu este oprit de la botez dacă vrea să fie botezat. Însă una e să VREA şi alta e să fie OBLIGAT.
Dumnezeu nu forţează pe nimeni. El însuşi spune în Cuvântul Său: "Dacă VOIEŞTE cineva, să vină după Mine, să se lepede de sine însuş, să-şi ia crucea, şi să Mă urmeze."
Greșeala cu consimțământul în loc de discernământ e a mea și mi-o asum, am anunțat că am modificat-o.
"Mă faci şi să râd...dar tu ai impresia că dacă botezi forţat un om"
Da tu crezi că dacă-l lași în voia sorții și moare o să fie bine?
Deci să-nțeleg că voi botezați și oamenii cu retard mental(nu că ar fi rău), te întreb pe bune, cum poate el să dezvolte o credință personală când nu e responsabil pentru acțiunile lui?
Nu ți se pare o inconsecvență aici?
Dacă e așa nu e rău dar, atunci pe ce fățărnicie opriți botezul copilului când e într-un caz similar cu iresponsabilul?
Concluzia de ce faceți discriminări doar la minori?
Pt iresponsabil cine declară mărturia de credință?
Despre persoanele bolnave mental,sinceră să fiu, eu am zis ce am crezut... nu ştiu exact cum se face în acest sens pentru că nu am întâlnit niciodată asemenea caz şi nici nu am întrebat pe nimeni cum se procedează,dar când o să am ocazia, o să vorbesc cu păstorul bisericii şi o să îţi spun.
Iar cât despre copii, Biblia e destul de clară,nu mai căuta nod în papură.
Ei se încredinţează în Mâna Domnului,se aduc la El pentru BINECUVÂNTARE. Se cere îndurarea Domnului peste ei şi sunt predaţi în Mâna Lui,dar botezul,cum zice Scriptura trebuie făcut de persoana în cauză.
Dacă tu ai impresia că dacă botezi un bebeluş, Dumnezeu ia în considerare acel act de botez,te înşeli amarnic.
Să nu mai vorbim de faptul că după botez, îl chemaţi pe Guţă să vă cânte, beţi, dansaţi, va îmbătaţi....acesta să fie oare botezul poruncit de Dumnezeu să fie făcut?
Haide să nu ne amăgim singuri.
Iar incurci dogmele bisericii cu obiceiurile comunitatii. Taina sfantului Botez s-a incheiat in momentul in care s-a terminat slujba in biserica, Ca familia dupa vrea sa faca o petrecere nu este legat de dogma bisericii. Eu personal cand am botezat copilul, fiind la o manastire am facut o masa simpla cu rudele in sala de mese si atat. haide sa nu incurcam dogmele bisericii cu obiceiurile personale ale fiecaruia.
Oricum nu e condamnabila orice distractie umana, am mai spus acest lucru sa ne amintim Ca domnul IIsus a participat si a infaptuit prima minune la nunta (la masa in cinstea evenimentului)
In Biblie se foloseste sintagma s-a botezat X cu toata casa lui- aceasta ormulare include si copii. Nu se formuleaza s-a botezat x impreuna cu orice persoana adulta peste 18 ani din familie ci CU TOATA CASA LUI.
Ce-ai bambina cu mister Guţă? Ce, nu le zice bine? Ia fii atentă aici:
http://www.youtube.com/watch?v=9t85C4GQhZU
http://www.youtube.com/watch?v=55YyxlQybBM
Şi pentru că iţi plac florile iţi fac şi o dedicaţie specială:
http://www.youtube.com/watch?v=Zcq8XpM5hMo
Ştii ce îmi place mie la voi? E că toţi pe TPU veniţi şi ziceţi " dacă unii fac aşa,asta nu înseamnă că toţi sunt la fel, mie niciodată nu mi-a cerut preotul bani pentru botez/nuntă/înmormântare,eu niciodată nu am văzut cutare şi cutare lucru"
Eu unde am fost, asta am văzut, dacă deschid TV-ul şi este un botez, asta arată... înseamnă că trăim pe planete diferite.
Iar cât despre celelalte lucruri, consider că Scriptura ne spune tot ce se poate spune, nu mai este loc de interpretări, explicaţii şi întors pe toate părţile!
Dumnezeu oricum nu cheamă omul la o confeisune religioasă sau să devină membru la vreo biserică, El vrea ca omul să devină UCENICUL Său.
Iadul este şi va fi plin de oameni botezaţi!
Sănătate multă şi o zi făină 
E simplu la tv iti dai seama ca sunt mediatizate doar cazurile in care se intampla asa ceva. dar de cat sa-ti formezi parerile dupa ce se spune ai face bine sa cercetezi singura. Tu personal auzi doar astfel de lucruri pentru a-ti justifica propriile convingeri, dar nu ar trebui convingerile tale sa plece de la o negatie (nu fac rau asa cum fac altii, deci fac bine - fals).
si iarasi de ce amestecam dogmele bisericii cu modul in care se comporta oamenii?
hm legat de referirea facuta de mine la faptul ca se boteza intreaga familie ai dat-o cotita, nu ai avut un raspuns si ai vrut sa inchizi subiectul cu o fraza generica.
Domnule dragă, nu am răspuns pentru că nu ştiam ce să zic, ci pentru că eu aşa ceva nu am găsit scris niciunde în Biblie, iar dacă îţi ziceam o lălăiam până mâine dimineaţă şi chiar nu are rost.
Poate te referi cumva la"Cât despre mine, eu şi casa mea vom sluji Domnului" – Iosua 24:15" asta fiind altă treabă!
O intrebare pentru tine care nu are legatura cu subiectul
Din link-urile pe care ni le-ai propus am tras cocluzia ca esti adventista.
gresesc?
daca esti adventista de ce amintesti de iad? conform dogmelor bisericii adventiste""Răul va fi pedepsit prin suferință și printr-o completă distrugere prin foc; nu există un iad veșnic în care sufletele sunt chinuite fără sfârși""
mai mult biserica adventista nu crede in nemurirea sufletului
Nu sunt adventistă! Dar ce contează de cine sunt scrise atât timp cât este adevărat ce spune acolo?
"Cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun"
Nu-i adventistă, e penticostală.
"Eu unde am fost, asta am văzut, dacă deschid TV-ul şi este un botez, asta arată..."
Bambina de ce minţi? Te-ai dus tu la botezuri, înmormântări şi cununii ortodoxe şi ai văzut ce lovele se dau acolo?
Şi a doua chestiune, tu te laşi informată de TV? Tu ştii cum se fac ştirile?
Nu trebuie să mă duc, am vecini şi cunoscuţi care fac lucrul acesta
Stie toata lumea ca unii preoti nu au vrut sa inmormanteze pe unii care nu aveau bani sa plateasca actul de cult.
Că tot ai făcut referire la Guță știi ce confesiune avea amanta lui care a făcut circ la televizor?
Pt câteva elemente negative gata trebuie să împroșcăm cu noroi în unii și alții?
Dacă e așa asta e o poveste fără sfârșit.
Imi place sa fiu corecta si sa recunosc realitatea.
Păi şi nu-i normal aşa? Toată lumea vrea moca! Ia mai lasă-mă frate, trăim in capitalism, totul se plăteşte! Îi pun eu să se cunune şi să facă copii (scuzaţi cacofonia)? Dacă nu vor să plătească să nu se mai cunune şi să nu se mai împerecheze! Corect? Greşesc undeva?
Aha, te-am prins bambina! Trimiţi iscoade la concurenţă!
Ţi-a plăcut dedicaţia?
Parintii ei apartin de penticostali, dar se vede treaba ca ea nu are de-a face cu ei! 
Drept dovadă că nu religia te mântuieşte, ci credinţa în Dumnezeu şi trăirea după Scriptură!
Vedeți și atunci ce facem inhalăm intoxicația televizorului și începem să etichetăm?
Think outside the box.
Nu, eu nu pierd timpul uitandu-ma la televizor. Esti rezultatul a ceea ce privesti, citesti, acumulezi, gandesti. Eu prefer sa citesc despre Dumnezeu si din Cuvantul Sau si orice gand sa il fac rob ascultarii de Hristos. De aceea vointa invinge ratiunea este un mod de viata, pentru ca nu se hranesc suficient din bucatele gustoase si miezoase ale Cuvantului ca sa creasca spiritual si sa devina maturi.
Absolut deloc. Nu e genul meu!
"Drept dovadă că nu religia te mântuieşte,"
Atunci nu-i mai prostiți pe alții să treacă la secta x și y.
Ţi-am zis eu să treci la vreo "sectă"?
Citisem într-o întrebare de a ta, despre secte şi erai indiscutie cu "martzian" am crezut că te-a lămurit cum stă treaba cu acest apelativ "sectar","sectă" etc. care în nici un caz nu este un cuvânt ce ar trebui ieşit din gura unui creştin, dar se pare că aceleaşi idei preconcepute ai.
"Şi dacă îmbrăţişaţi cu dragoste numai pe fraţii voştri, ce lucru neobişnuit faceţi? Oare păgânii nu fac la fel?" - Matei 5:47
Iar cât despre televizor, nici eu nu mă uit la Tv,nici nu am în cameră aşa ceva,îl folosesc pe cel online,uneori,ziceam doar aşa că dacă dai de exemplu la un canal de ştiri şi cineva a făcut botez, asta arată...
Nici măcar nu ştiu cine este sau a fost amanta lui Guţă bănuiesc că nu are doar una, dar îmi imaginez de ce confesiune aparţine, din moment ce m-ai luat aşa!
Însă vreau să o încheiem aici, amical, frumos.
O zi bună!
Și voi puneți etichetări pe unii și pe alții și vă auto-arogați copii lui Dumnezeu, protestanții de asemenea folosesc termenul de sectă și erezie.
Tu degeaba, dai exemplu cu televizorul și vrei să te disculpi după, pentru că e limpede că te iei după manipulările de acolo.
"Însă vreau să o încheiem aici, amical, frumos."
Oricum n-ai răspuns complet, la întrebare, cu alte cuvinte cei fără discernământ- minorii sunt expuși riscului asta să-nțeleg iar pentru cazul iresponsabililor, nici măcar nu e o mențiune biblică de aceea INTERPRETAȚI.
Ok, ți-ai spus părerea, acum te rog nu mai posta aiurea.
"Însă vreau să o încheiem aici, amical, frumos.
O zi bună!"
O zi bună să ai și tu!
Da aşa e. Mă iau după manipulările de acolo, că eu nu trăiesc într-o ţară ortodoxă, nu am cunoştinţe şi vecini ortodocşi. Nu văd ce fac mai toţi din localitatea mea, aşa este.
În sfârşit ai şi tu dreptate (între ghilimele, evident)
Dar cine ţi-a zis ţie că trebuie să fii major ca să te botezi?
Eu am primit botezul la 14 ani, cunosc persoane care s-au botezat şi la 12 ani. Te botezi când vrei TU, când crezi TU că eşti pregătit pentru asta.
Dar având în vedere că tu mergi pe ideea, îl botez, e creştin. Fără să se producă în acea persoană schimbarea aceea. Omul vechi şi omul nou...nici nu are sens să continuăm.
E ca şi cum aş vorbi singură, cred că nici nu citeşti ce îţi scriu.
SCHIMBAREA SE POATE PRODUCE și dacă erai botezat la câteva zile după naștere și crești în Sânul Bisericii, progresiv nu trebuie un nou botez pentru că accepți implicit schimbarea când te conformezi unei vieți cucernice.
"E ca şi cum aş vorbi singură."
Asta trebuie să-ți spună ceva despre tine.
E ultima dată când te rog, stop cu postările aiurea, ceilalți au înțeles deja asta.
Nu am nimic cu tine personal și dacă o iei personal îmi cer scuze, am luat notă de ce ai zis și punct.
Nu-mi mai tot scoate în evidență ce fac alții.
Dacă doreai într-adevăr să închei amical, discuția se oprea de mult.
In vechiul Testament, la evrei, taierea imprejur se facea pe baza credintei parintilor la opt zile dupa nastere, bineinteles contextul difera, si daca as relua din nou as ajunge la concluzia lui Sitarescu, dar totusi, nu exista un exemplu concret?, sau ma refer, ne exista un exemplu real de adoptare a copiilor intr-o religie pe baza parintilor (naturali, sau spirituali?).
Ia intreaba pe pastor, cine a cerut acordul bebelusului sa fie conceput? Deci conceptia ta este ca pentru a-l boteza trebuie sa-si dea acordul? Actul de concepere a copilului este in sine un pacat. Iisus nu a avut copii. Apostolii nu au avut copii. Deci il concepi pe copil in pacat fara sa ai acordul lui, dar vrei sa-mi spui ca nu-l botezi decat cu acceptul lui? Ce rol are Botezul? Este o formalitate, un contract cum a zis cineva mai sus? Sau este temelie pentru noul venit pe lume care a fost plasmuit in pacatul stramosesc, la care se mai adauga si pacatul trupesc al parintilor?
Nu este concepţia mea, tu nu ştii să citeşti sau nu înţelegi când citeşti?
Am spus ce am avut de spus, Biblia este foarte clară în acest sens, cine vrea să înţeleagă bine cine nu iarăşi bine. Discuţia aceasta am încheiat-o ieri.
Nu vreau şi azi să îmi pierd timpul degeaba pe o temă care este mai clară decât "bună ziua".
Bebelusii nu au un discernământ sa zica "Da cred!" De aceea nu se face botezul pentru bebelusi, este un verset care zice :" „Ioan a botezat cu botezul pocaintei si spunea norodului sa creada in Cel ce venea dupa el, adica in Isus." deci cum poti spune unui bebelus " crede in Isus " daca el nu are discernământ să vorbească sau sa inteleaga? Puneți-vă un semn de intrebare…
Copii; Copii morti inainte de botez sunt sub directa stapanire a parintilor, in functie de alegerea acestora copiii urmeaza pe parinti. Ex.parinti (unul din ei) sunt cu Dumnezeu, atunci si copilul decedat va fi cu parintele lui (cu Dumnezeu). Totul tine de alegerea cel putin a unuia dintre parinti.
Pentru cei fara discernamant, Dumnezeu hotaraste stiind ce gandeste acel om. Cazul celor ce si-au pierdut discernamantul (vezi Nabucodonosor) Dumnezeu este acelasi care hotareste si in cazul lor.
Botezul este o declaratie publica CONSTIENTA dar care poate fi incalcata de om. Atata timp cat partile nu incalca intelegerea, botezul seamana cu un contract. Problema celor fara discernamant se gaseste DOAR la Dumnezeu dar acesta stie ce gandeste chiar si un asemenea om iar pentru talharul de pe cruce nu a fost necesar botezul. Daca acel om traieste intr-un mediu crestin poate in strafundul sau sa aiba o sclipire catre Creator dar la fel de bine si catre Lucifer, numai Dumnezeu stie.
VĂ BATEȚI CAP ÎN CAP CU EXPLICAȚIILE
"Copii morti inainte de botez sunt sub directa stapanire a parintilor, in functie de alegerea acestora copiii urmeaza pe parinti"
ORI E O CREDINȚĂ PERSONALĂ ORI ALTUL RĂSPUNDE PT TINE?
Pana la momentul "intelegerii" creatorul raspunde pentru "produsul" sau (parintii). Credinta este personala de aceia BOTEZUL se face MATUR si nu ca plod. Un plod care nu poate discerne este dependent de parinte si cu papa dar si in credinta. Nimeni nu se bate cap in cap cu explicatile, intelegerea ta este viciata de anumite concepte incercand sa dai sens unui haos. Daca la baza este Biblia totul este simplu, cum adaugi sau scoti ceva, totul devine de nedescris.
"pana la momentul "intelegerii" creatorul raspunde pentru "produsul" sau (parintii). "
Ba da este o inconsecvență pe care am semnalat-o mai sus, n-am extras nici un citat de nici unde, dacă debilul de 40 de ani e egal psihologic cu un copil de 5 ani(și debilul are un tutore) atunci de ce unuia i se acceptă botezul altuia nu?
Dacă fiecare merge personal cu faptele sale de ce să răspundă doar părinții, pentru copil, ce suntem în domeniul juridic?
Evident că nu mă așteptam să aud așa ceva din partea unora care susțin sus și tare credința personală dar, când vine vorba de minori o dau la cotite.
Am demonstrat încă o dată, dacă mai era nevoie, că nu există cult care să respecte Biblia 100% și acolo unde nu se menționează EXPRES INTERPRETEAZĂ.
De aia nu e bine să se pună catalogări pe Botezul din pruncie ca fiind eretic, pentru că un copil crescut în Sânul Bisericii care continuă mărturisirea și și-o asumă, nu mai are nevoie de alt botez și în mod sigur nu e un eretic.
Ba mai mult de atat sitarescule, daca tu 18 ani cresti un copil si-l indoctrinezi, statistic vorbind crezi ca la 18 ani copilul ala va alege sa nu se boteze, ci sa treaca la o alta credinta? Pe copil de ce il duc parintii la scoala cand e mic? De ce nu asteptam pana la 18 ani cand e major sa-si exprime el acordul ca vrea sau nu sa urmeze o scoala? Da, ai dreptate ca poate nu mai exista un cult care sa respecte 100%, pentru ca lumea e in continua schimbare, si uneori trebuie sa te adaptezi ca altfel o religie prea stricta poate sa duca sufletele catre credinte mai maleabile. Insa este aberant cum fiecare mai dezghetat la minte poate sa interpreteze biblia si sa-si faca propria religie, iar altii aleg sa creada in teoriile lui. Hai sa ne gandim ca daca fiecare om se apuca dupa mintea lui va gasi cel putin unu/doua pasaje interesante din Biblie pe care sa le interpreteze, inseamna ca ne facem fiecare propria religie? Pana la urma de ce sa adoptam teoriile unuia care s-a trezit si el acum 10-20-100 ani, de ce sa nu sustinem propria teorie? Peste 50 de ani unde o sa ajungem cu aceste interpretari? Oare asta este planul divin? Dumnezeu ne vrea divizati? Dumnezeu si-a vrut Biserica dezbinata in secte, sectulete, culte? Presupun ca nu. Si atunci cum ar putea uni Biserica, un cult aparut cu 10-30-100 de ani in urma?
Tu spui: "dacă debilul de 40 de ani e egal psihologic cu un copil de 5 ani(și debilul are un tutore) atunci de ce unuia i se acceptă botezul altuia nu? "
Nu am spus eu asa ceva si nici nu se accepta acest lucru (adultului) in speta deoarece la bisericile traditionaliste copilul este botezat fara a sti cum functioneza "calculatorul". Am spus ca parintele este raspunzator material si MORAL pana cand copilul poate discerne singur relatia cu Dumnezeu. Asa este Biblic. Un adult cu probleme psihice NU este botezat ci totul RAMANE la hotararea Creatorului. Probabil la cei ce fac botezul la minori exista o confuzie FUNDAMENTALA a rolului purtat de botez de aici si aceasta practica nebiblica. P.S. Ereticii au facut civilizatia si nu traditionalistii, daca eram dupa acestia traiam si acum in EVUL INTUNECAT (evul mediu).
Dacă nu se botează nici debilul, atunci doctrina care face asta e perfect failibilă pentru că, exclude oamenii de la botez, pe criterii pe care Dumnezeu nu le-a pus, minoritatea şi debilitatea.
Ce zice Isaia în cap 35 v 8
"Acolo va fi cale curată şi cale sfântă se va chema şi nu va trece pe acolo nimeni necurat şi nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar şi cei fără de minte vor merge pe dânsa şi nu se vor rătăci."
Exact chiar şi cei FĂRĂ DE MINTE vor merge pe dânsa şi nu se vor rătăci.
Cum se poate curăţi cel fără de minte dacă nu prin botez? (pentru că toţi poartă haina omului vechi)
Oare care va fi acea cale sfântă dacă, nu chiar naşterea din Duh, despre care îl învăţa Mântuitorul pe Nicodim?
Şi continuarea
"Şi nu va fi acolo leu, nici fiare cumplite nu se vor sui pe ea şi nici nu se vor afla acolo; ci vor merge pe dânsa cei mântuiţi şi cei răscumpăraţi de Domnul se vor întoarce."
Oare la care Domn se face referire şi la ce răscumpărare?
E limpede pentru orice creştin că profeţiile lui Isaia au ecou şi în Noul Testament.
Faptul că se face referire în acelaşi capitol la pustia Iordanului, ne indică faptul că, acţiunea nu se petrece într-o realitate suspendată, în universuri paralele ci, acolo unde a început misiunea de propovăduire a Mântuitorului.
Ştim cu toţii că Hristos a venit pentru toţi oamenii indiferent de etnicitate şi condiţie.
Nicăieri nu e menţionat că botezul pruncului e eretic din contră, cei care fac botez peste botez se află în afara prescripţiei biblice.
Căci «este un Domn, o credintă, un botez» (Efes. IV, 5)
''Ereticii au facut civilizatia si nu traditionalistii''
Vezi că aceeaşi eretici vor grăbi şi sfârşitul, pe calea progresului...
Isaia 35,8. Acolo se va croi o cale, un drum care se va numi Calea cea sfântã: nici un om necurat nu va trece pe ea, ci va fi numai pentru cei sfinti; cei ce vor merge pe ea, chiar si cei fãrã minte, nu vor putea sã se rãtãceascã."
Cand Isaia spune fara minte spune, cei fara cunostinte sau cei bolnavi mintal? NICIDECUM, ai deturnat sensul acelui verset si ca dovada voi insirui mai multe versete care arata ca cei fara minte inseamna in principiu cei FARA DUMNEZEU.
Proverbe 6, 32. Dar cel ce preacurveste cu o femeie este un om fãrã minte, singur îsi pierde viata cine face asa.
Proverbe 7, 7. Am zãrit printre cei neîncercati, am vãzut printre tineri pe un bãiat fãrã minte. 18. Vino, sã ne îmbãtãm de dragoste pânã dimineata, sã ne desfãtãm cu dezmierdãri! 19. Cãci bãrbatul meu nu este acasã, a plecat într-o cãlãtorie lungã, 21. Tot vorbindu-i, ea l-a ademenit, si l-a atras cu buzele ei ademenitoare.
Proverbe10, 13. Pe buzele omului priceput se aflã întelepciunea, dar nuiaua este pentru spatele celui fãrã minte.
Proverbe11, 12. Cine defaimã pe aproapele sãu este fãrã minte, dar omul cu pricepere primeste si tace.
Proverbe11, 22. Femeia frumoasã si fãrã minte este ca un inel de aur pus în râtul unui porc.
Proverbe12, 11. Cine-si lucreazã ogorul, va avea belsug de pâine, dar cine umblã dupã lucruri de nimic, este fãrã minte.
Proverbe15, 21. Nebunia este o bucurie pentru cel fãrã minte, dar un om priceput merge pe drumul cel drept.
Eclesiastrul5, 4. Dacã ai fãcut o juruintã lui Dumnezeu, nu zãbovi s-o împlinesti, cãci Lui nu-I plac cei fãrã minte; de aceea împlineste juruinta pe care ai fãcut-o.
Eclesiastrul 7, 4. Inima înteleptilor este în casa de jale, iar inima celor fãrã minte este în casa petrecerii.
Ieremia 4, 22. "Cãci poporul Meu este nebun, nu Mã cunoaste; sunt niste copii fãrã minte si lipsiti de pricepere; sunt mesteri sã facã rãul, dar nu stiu sã facã binele."
Ieremia 5 4. "Eu ziceam: "Numai cei mici sunt asa; ei lucreazã fãrã minte, pentru cã nu cunosc calea Domnului, Legea Dumnezeului lor!
Tit 3, 3. Cãci si noi eram altã datã fãrã minte, neascultãtori, rãtãciti, robiti de tot felul de pofte si de plãceri, trãind în rãutate si în pizmã, vrednici sã fim urâti si urându-ne unii pe altii.
Dumnezeu a venit pentru toti oamenii dar eu NU UNT DDumnezeu ci un umil pacatos DECI unde nu stiu adevarul (ce se afla in mintea unui lunatec) IL LAS PE Dumnezeu sa o faca, sa faca EL alegerea. Nu nu scrie nicaieri ca botezul unui copil este eretica DAR DUMNEZEU a spus:
Matei 3, 13. Atunci a venit Isus din Galilea la Iordan, la Ioan, ca sã fie botezat de el. 14. Dar Ioan cãuta sã-l opreascã. "Eu", zicea el, "am trebuintã sã fiu botezat de Tine, si Tu vii la mine?" 15. Drept rãspuns, Isus i-a zis: "Lasã-Mã acum, cãci asa se cade sã împlinim tot ce trebuie împlinit." Atunci Ioan L-a lãsat. 16. De îndatã ce a fost botezat, Isus a iesit afarã din apã. Si în clipa aceea, cerurile s-au deschis, si a vãzut pe Duhul lui Dumnezeu coborându-Se în chip de porumbel si venind peste El.
Apocalipsa 14, 12. Aici este rãbdarea sfintilor, care pãzesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus.
Care este CREDINTA LUI Isus?
Matei 3, 15. Drept rãspuns, Isus i-a zis: "Lasã-Mã acum, cãci asa ***se cade sã împlinim tot ce trebuie împlinit***." Atunci Ioan L-a lãsat."
Asa se cade, BOTEZUL CONSTIENT si nu a unor copilasi care sa vezi, poate vor sa se faca budisti, mahomedani, sau brahmani si nu crestini iar voi hop cu ei in cristelnita, LASATI OAMENILOR DREPTUL LASAT DE Dumnezeu la LIBERUL ALBITRU pe care la lasat Creatorul omenirii.
În primul rând merci pentru osteneala de a scrie.
Nu deturnez nici un sens, întrucât și nebunii fac păcate de care nu sunt conștienți(asemenea păgânilor care nu sunt conștienți că viața lor e păcat) deci pot intra în aceea categorie.
Hristos nu s-a ferit să-l vindece pe lunaticul ce teroriza comunitatea, dar asta a făcut-o înainte de moartea copilului, nu l-a lăsat în voia sorții.
În al doilea rând dacă acei copii se fac budiști după e alegerea lor, totuși nu au fost supuși riscului de a muri nebotezați.
La fel și protestanții occidentali care se fac hinduși (deși au fost botezați după ce au putut exprima un punct de vedere) tot alegerea lor este.
Dumnezeu a lăsat liberul arbitru și un copil botezat poate alege ce vrea pe mai departe nimeni nu-l oprește, dar dacă moare nebotezat conform citatului cu Nicodim nu va intra în Împărăție cel puțin până la judecata obștească,
Nu se poate discrimina doar pe bază de discernământ, pentru că debilii ar fi lăsați în afara creștinismului.
"LASATI OAMENILOR DREPTUL LASAT DE Dumnezeu"
Da cine nu-l lasă?
E ultima oară când zic, un copil care crește în Biserică și se împărtășește de Sfintele Taine prin care Hristos lucrează, are mult mai multe șanse să dezvolte o viață duhovnicească.
Un al doilea botez nu te scapă de nimic, ba chiar pentru mulți a fost spre osândă la fel cum ar fi și un botez neurmat de o viața cucernică.
Totuși, părinții și-au făcut o parte din datoria lor să-l aducă pe copil la Dumnezeu, dacă el- copilul va vrea altceva, va purta întreaga responsabilitate pentru ce face.
Părinții nu vor fi judecați pentru că au fost impasibili la educația creștină a copilului care se face prin participare directă nu doar prin broșuri.
Știi poate că "botezul conștient" ar fi avut credibilitate dacă în zonele în care se practică, rata ateismului, a secularismului și a practicilor nebiblice nu ar fi fost atât de intensă.
Dăstrăbălarea instituționalizată cu baruri, discoteci, filme obscene și altele au venit pe filiera Occident.
Așa că ortodocșii pe care îi criticați voi au căzut pradă tocmai modelelor de acolo.
Doar că fiind botezați se pot întoarce oricând la Hristos care a venit pentru cei căzuți, asta nu înseamnă să păcătuiesc pentru că Botezul le rezolvă pe toate- nu așa.
Doar că unele amăgiri îi ispitesc chiar și pe cei avansați în credință, de aceea ÎNTREAGA VIAȚĂ E O LUPTĂ CONTINUĂ PT MÂNTUIRE.
Și un om cu două botezuri nu e ferit de păcat din contră, poate fi ispitit de gândul că gata de acum e Mântuit.
Nu poti sa i te dedici lui Dumnezeu, daca nu sti cine e si daca nu sti ce iti cere.Tocmai de aceea Isus a spus ca mai intai trebuie invatati si apoi botezati.Matei28:19-20
Zeus la carciuma -doriti o bere sau un vin? doresc o paine si un vin, v-ati crestinizat domnule? da vinul si painea e asa ca beau duminica si ma trezesc sambata, sarborim sabatul lui iahve cu? cu post negru domnule
Scriptura nu ne confirmă nimic în această privinţă, dar ştim faptul că Dumnezeu nu-i abandonează niciodată pe cei nevinovaţi...
- Darurile primite de la Dumnezeu doar propun libertăţii omului, păstrarea lor! La "maturitate", moment până la care fiecare a avut nevoie de aceste daruri şi s-a folosit de ele, la "maturitate" poate decide şi poate lua înţeleapta hotărâre de a păstra calea mântuirii şi viaţa şi credinţa primite prin părinţi de la Dumnezeu, sau... poate refuza viaţa şi mântuirea. Fiecare om este permanent liber, dar RESPONSABIL.
În mod absurd, dacă acest dar al lui Dumnezeu –HARUL PRIMIT LA BOTEZ- (privit ca dar şi nicidecum ca povară) ar avea nevoie de consimţământul copilului, atunci cu atât mai mult OMULUI AR TREBUI SĂ I SE SOLICITE CONSIMŢĂMÂNTUL şi în privinţa unui alt dar primit de la Dumnezeu: VIAŢA.
Ar fi trebuit poate ca şi Dumnezeu să obţină acordul liberului nostru arbitru: dacă vrem să ne naştem sau nu... dacă suntem de acord cu primirea darului sacru al vieţii sau poate că nu... Sunt unii care vor să-L tragă pe Dumnezeu la răspundere pentru darurile Sale? Dar acest lucru este absurd.
Atât în cazul darului vieţii cât şi în cazul HARULUI DUHULUI SFANT, Dumnezeu consideră aceste daruri absolut necesare dezvoltării copilului ca persoană, ca suflet, pentru a putea vorbi ulterior de un liber arbitru, de o voinţă liberă, care, are mai întâi nevoie de formare!
În Faptele 24:15 se spune: "Şi am în Dumnezeu speranţa pe care o nutresc şi oamenii aceştia: că va fi o înviere atât a celor drepţi, cât şi a celor nedrepţi."
Dumnezeu promite că-i va învia pe acei drepţi, adică pe cei care de-a lungul vieţii i-au slujit cu loialitate.
Însă, acest verset spune că vor învia şi cei nedrepţi. Cine ar putea fi ei? Cei care dintr-un motiv sau altul (au trăit într-un loc sau perioadă în care nu au avut posibilitatea să înveţe adevărul biblic, au suferit de dereglări psihice care i-au făcut incapabili de a gândi raţional) nu au avut ocazia pe parcursul vieţii să înveţe despre Dumnezeu şi să facă paşii necesari (inclusiv botezul) pentru a-i sluji. Dumnezeu îi va învia în viitor pentru a le oferi ocazia de a învăţa despre El şi de a demonstra dacă vor să asculte sau nu.
Am uitat să amintesc că, deşi am răspuns la întrebare, nu mă identific ca protestant.
Vă mulțumesc pentru opinie.
Mulțumesc pentru răspunsuri, după ce voi culege toate răspunsurile și le voi analiza voi șterge întrebarea (îmi cer scuze pentru cei care s-au ostenit să răspundă la subiect) dar se pare că s-a deviat mult de la discuții și s-a pierdut mesajul plus că am formulat prea complicat.
Una din concluzii: întrucât DEBILUL MENTAL poate avea VÂRSTA PSIHOLOGICĂ EGALĂ CU CEA A UNUI COPIL, Botezul unei categorii și excluderea celeilalte ar fi o INCONSEVENȚĂ.
ORI, respingi botezul ambelor categorii și nu ai nici un temei Biblic pentru că NICĂIERI nu e menționat EXPRES
"E OPRIT botezul copiilor și al iresponsabililor"
ORI, recunoști botezul pentru ambele sau pentru o categorie, INTERPETÂND și atunci nu mai ai dreptul să-i critici pe alții pentru că botează copilul din pruncie.
Nu sunt neo dar aş putea să-ţi spun ce cred pocăiţii despre cei care mor înainte de a se boteza. În primul rând trebuie să ştim că, copii născuţi din familii neo primesc în primele zile de viaţă o binecuvântare de la pastor. Nu e botez, dar e ceva care să-i protejeze într-un fel pâna la vârsta adultă de problemele negative ale vieţii. Când sânt mari şi au discernământ se botează, de obicei dupa 18 ani.
Am vorbit de vreo două ori cu nişte pocăiţi şi i-am întrebat ce se întâmplă cu sufletul unuia care are ghinionul să moară şi nu a apucat să se boteze. Toţi mi-au spus că merge în Rai! Chiar şi dacă a facut păcate grave, am întrebat? Mi-au spus că tot în Rai se duce dacă părinţii celui decedat au fost oameni drepţi. Cu alte cuvinte, la protestanţi indiferent dacă te-ai botezat sau nu, indiferent ce viaţa ai dus mai curată sau mai păcătoasă, şansele de a ajunge în Rai tind spre 100%!
Toata dogma neoprotestantă este în aşa fel construită încât le dă o mare încredere credincioşilor că au Raiul asigurat. Nu mai intru în detalii dogmatice de-ale lor pe care întâmplător le cunosc destul de bine, dar te asigur că promisiunea Raiului (accesul facil în Rai) la ei este un lucru cert. De aici provine la ei şi sentimentul că sunt superiori, mândria, şi încrederea că au cea mai bună credinţă (în sensul de cult religios).
"indiferent ce viaţa ai dus mai curata sau mai păcătoasă, tot în Rai te duci!"
Nu ştiu cine ţi-a zis ţie asemenea aberaţii,eu nu am auzit pe nimeni să zică aşa ceva, însă aici este vorba despre un bebeluş care nu ştie nici să vorbească, nici să meargă.
Un om care nu este născut din nou, care nu este îmbrăcat cu Hristos şi nu calcă pe urmele Lui, nici măcar nu vede Raiul, ce să mai vorbim de ajuns...
Am îndreptat greşeala, scuze!
Ma vad nevoit sa iti spun care e adevarul despre doctrina neoprotestantilor cu privire la botez ( Insa o sa raspund tot aici si la intrebarea principala) Binecuvantarea se face la copil, in general, la baieti dupa 6 saptamani de la nastere iar la fete dupa 8 saptamani. Nu credem ca botezul are vreo valabilitate atat timp cat cel botezat nu are puterea de a decide el pe ce cale apuca. ( 1 Petru 3:21; Romani 10:9) Botezul se face celor care au ajuns la o maturitate incat sa inteleaga Cuvantul lui Dumnezeu, sa inteleaga ca botezul e necesar si ca nu e un moft si care intr-adevar s-au "intalnit" cu Dumnezeu si traiesc o viata diferita de lumea pacatoasa. ( versete pentru astea nu mai pun pentru ca ele exista in formularea intrebarii) Nu se propovaduieste, nu se crede ca mergi in cer atunci cand ai avut ocazia sa te botezi si nu ai facut-o. Se crede ca copii sunt sfintiti prin parinti ( daca astia sunt sfinti bineinteles) conform textului din 1 Corinteni 7:14 ( cu asta cred ca raspund si la o parte din intrebarea principala ). Nu credem ca Dumnezeu umple cerul de oameni botezati, ci de oameni sfinti. Credem ca mantuirea se poate pierde. "Credinta fara fapte este moarta" si deoarece " fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui" omul care nu face fapte vrednice de pocainta, nu va fi mantuit. Deci cei Cel care se mandreste ca face parte din cel mai bun cult religios este departe de Dumnezeu. Biblia spune ca "Dumnezeu cunoaste pe cei ce sunt ai Lui " iar noua ne spune ca "dupa roade ii veti cunoaste ".
E de fapt greșeala mea am anunțat că am corectat formularea.
Toti ortodocsii merg in loc cu verdeata, indiferent de faptele lor.
Da, la piaţă să ne luăm ingrediente pentru salată!
La ei totul este foarte simplu. Te-ai botezat şi gata eşti "creştinat" la noi e mai complicat, lupta este mai mare. Te pup, o zi placuta sa ai!
Nu cei ce zic: Doamne, Doamne, vor intra in Imparatia lui Dumnezeu ci cei ce fac voia Tatalui.
"Nu cei ce zic Doamne, Doamne, vor intra in Imparatia lui Dumnezeu ci cei ce fac voia Tatalui."
Păi şi asta nu e valabilă şi pentru voi, ce la voi nu sunt o gramadă de scursuri care toata ziua îi dau cu Domnul în sus şi în jos?
Nu prietene, in primul rand, gandeste-te ca au murit zeci de milioane de copii avortati fara dreptul de a avea viata de a alege bine si rau, Conform Bibliei, copii fara discernamant, care nu au capacitatea de a cunoaste binele si raul, sunt scutiti de pacatul Adamic, adica pacatul de moarte. Dumnezeu este Tatal milostiv, nu ar lasa ca milioane de copii sa moara din cauza inteligentei foarte scazute a parintilor. Cand te maturizezi si esti constient de relele pe care le faci, trebuie ca si om crestin sa faci botezul.
Daca gandesti logic, cand "botezi" un copil care nici macar mama nu stie sa zica, este doar o simpla baie, in multe cazuri mortale pentru ca ineaca copilul. Cine cauta gaseste, cine cere i se va da spune Isus. Cerceteaza Scriptura si o sa-ti dai seama de gravitatea situatiei.
"Conform Bibliei, copii fara discernamant, care nu au capacitatea de a cunoaste binele si raul, sunt scutiti de pacatul Adamic, adica pacatul de moarte"
Unde scrie așa ceva în Biblie, aș vrea abrevierile de la versete să le citesc, în special din Noul Testament dacă se poate.
Toți copii evrei, erau tăiați împrejur de la Avraam încolo, dacă Dumnezeu era împotriva Botezului copiilor, Împăratul Hristos nu ar fi fost circumcis.
Genul ăsta de subiecte naşte multe dezbateri aici pe TPU. Cred că se vor atinge undeva pe la 60-70 de răspunsuri postate, iar în final nimeni nu va dori să priceapă nimic din argumentele celuilalt!
Stai să vezi ce bombardat ai să fii după ce s-or trezi pocăiţii şi o să acceseze întrebarea ta legată de botez! Vor pune toţi tunurile pe tine, aşa că pregăteşte-te!
Iarta-ma dar nu am inteles ce ai vrut sa spui in intrebarea despre ce este de fapt botezul. Contract juridic sau fagaduinta? Nu am inteles partea asta... daca poti te rog sa o explici mai detaliat. Multumesc!
Atunci când omul impune discernământul pentru o persoană pentru a fi eligibilă spre a fi botezat, nu transformă botezul într-o instituție juridică în care discriminează?
(Discernământul e una din condițiile necesare în circuitul juridic pentru ca un contract să fie valabil încheiat.)
Sau Botezul poate transcede peste condiția umană prin Harul Dumnezeiesc, indiferent, că este aplicat unui copil sau unui iresponsabil?
Epistola lui Pavel catre Romani spune in capitolul 10 cu versetul 9 si 10 : "Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire. " Acuma despre copil, am precizat in primul meu raspuns, ceea ce cred. Ma mai gandesc insa ca daca copilul devenind mare hotaraste sa nu-l intereseze voia lui Dumnezeu, care o fost rolul botezului si daca ar fi murit pana sa aiba puterea de a face aceasta decizie rea, ar fi mers in rai? Cu privire la un om iresponsabil ( bolnav ) incercam sa ii explic si lui Wrufloukel caci cred ca Dumnezeu cunoaste omul dincolo de boala de care sufera si ca in functie de asta Dumnezeu ii acorda sau nu mantuire. Acuma cu privire la faptul ca sa fie sau nu botezat, eu nu ma pot pronunta deoarece nu am cunostiinta de voia lui Dumnezeu in acest caz. Totusi ma gandesc... daca este botezat si Dumnezeu in atotcunosterea Lui considera ca nu este vrednic de Imparatia Lui, ii va acorda viata vesnica doar datorita faptului ca a fost botezat? sau sa privim din celalalt punct de vedere... Daca noi nu-l botezam ( deoarece nu poate marturisi cu gura lui ) si totusi Dumnezeu considera ca este vrednic de Imparatia Lui, il va arunca afara din Imparatia Lui datorita faptului ca noi nu l-am botezat? Nu vreau sa ma departez de subiect, ci doar fac o precizare. Cred ca cu privire la un asemenea caz trebuie intrebat Dumnezeu si cred ca Dumnezeu si raspunde.
"Ma mai gandesc insa ca daca copilul devenind mare hotaraste sa nu-l intereseze voia lui Dumnezeu, care o fost rolul botezului"
Este o șansă mult mai mare ca Botezul să lucreze în el, indiferent în ce situație s-ar afla, vocea conștiinței lucrează și se poate întoarce mai repede decât un nebotezat chiar cu limbă de moarte pentru că poate beneficia de Taine sau serviciul liturgic din alte culte.
"daca ar fi murit pana sa aiba puterea de a face aceasta decizie rea, ar fi mers in rai?"
Conform versetului cu Nicodim, da, mai ales că pruncul e curat, doar haina omului vechi îl oprește.
Plus că fiecare om are un înger, mai ales copii.
"Totusi ma gandesc... daca este botezat si Dumnezeu in atotcunosterea Lui considera ca nu este vrednic de Imparatia Lui, ii va acorda viata vesnica doar datorita faptului ca a fost botezat? "
Atunci, noi ne-am eliberat de sarcinile noastre, pentru că am făcut tot ce depinde de noi la fel și în cazul copilului maturizat care nu dorește să activeze în sfera credinței.
Dumnezeu nu ne va judeca, decât dacă, acel om a debilitat ca urmare unei patimi știute de toți, trăind departe de Biserică, altfel noi vom fi răsplătiți pentru că nu am căutat la fața omului.
"Daca noi nu-l botezam ( deoarece nu poate marturisi cu gura lui ) si totusi Dumnezeu considera ca este vrednic de Imparatia Lui, il va arunca afara din Imparatia Lui datorita faptului ca noi nu l-am botezat?"
Nu că nu poate vorbi ci, nu înțelege noțiunile despre care vorbește.
Nu-l va arunca, doar că, bietul suflet va trebui să aștepte până la judecata obștească a lui Hristos într-un loc distinct de Împărăție, dacă ar fi un apropiat n-ar fi chiar o situație plăcută, mai ales că pare ca un stigmat dacă ești refuzat, de parcă ar fi un lepros și nu e deloc așa.
"Cred ca cu privire la un asemenea caz trebuie intrebat Dumnezeu si cred ca Dumnezeu si raspunde."
Aici grăit-ai înțelept!
Daca cumva in citatele de mai sus traducerea nu este cea mai buna si de fapt autorul a dorit sa spuna altceva?
In special nasterea din nou din apa si din duh,a doua nastere,nasterea de sus etc.
Nicodim ar fi trebuit sa stie despre ce era vorba dar nici el nu stia.
Crezi ca a doua nastere este monopolul crestinismului? Oare alte religii ca iudaismul,islamismul, hinduismul, zoroastrismul, etc, nu au si ei descrisa (poate chiar mai bine) a doua nastere?
Piretenaș, îți dau acest mesaj, ca simplu sfat, dacă vrei îl accepți dacă vrei nu-l accepți. Este alegerea ta. Nu vreau să mă înțelegi greșit, ori să crezi că am ceva cu tine. Pur și simplu iți răspund la întrebarea ta. Sfatul meu pentru tine este urmatorul. Dacă ai intrat in contact cu pocăiții fugi de aceșția căt de mult poți tu. De ce? Păi simplu, îți vor spăla creieru în asemena hal, încăt vei uita și să-ți trăiești viața, apoi vei ajunge la 50 de ani și vei observa că tu în loc să faci ce dorești tu ai făcut exact ce au dorit alți să faci tu pentru a le fii lor bine. Protestanții sunt oameni blestemați, oameni care și-au pierdut ori ce urmă de bunătate spirituală și sufletească. Uite-te și tu la vadim tudor în ce hal de urăt vorbește, te poți uita la gădea prezentatorul emisiunii de la antena doi și vei observa că are un comportament de pupincurist care se leagă mereu de același subiect acest din urmă fiind și el pocăit! Oamenii slabi apelează la alte religii crezănd că le va fi mai bine, în loc sa lupte, își lasă sufletul altora să facă ce vor din el. Frate este sufletul tău în joc, găndește-te bine pe căte lovele ți-l vinzi și pe ce ți-l vinzi. Acum am o întrebare pentru tine! De ce se dă zeciuială la voi la pocăiți, adica a zecea parte din salariul tău trebuie să o donezi la biserică? Așa de ieftin este dumnezeul lor, acest dumnezeu de la neoprotestanti este așa de ieftin încăt merită doar a zecea parte din salariu. Totuși este dumnezeu, nu poți să-l cumperi cu bani.Tu crezi că dumnezeu are nevoie de bani? Tu crezi că pe dumenzeu îl interesează dacă ăla este nebun sau nu? Cei care nu au discernămint adica sunt nebuni, e clar că vor ajunge în rai. Eu așa aș face dacă eram dumnezeu.
Nu știu ce treabă are răspunsul tău cu întrebarea mea, nici măcar nu pare a fi o satiră, la Gâdea și la alții am încetat demult să mă uit, da nu din cauza confesiunii.
Nu-s deloc protestant, te-aș ruga să nu mai postezi aiurea.
Ok am înțeles. Te trec la lista de ignore. Adica am să-ți dau ignore definitv. Baftă și mult noroc în viața. Vei avea nevoie!
Vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti nici macar in procent de 1%. Cat este de aproape de Dumnezeu, omul dovedeste prin fapte si vorbele lui. Si cu parere de rau te anunt ca nu esti Dumnezeu si ca Dumnezeu nu se gandeste cum ai fi procedat tu in locul Lui. Dumnezeu cunoaste omul dincolo de boala mintala de care sufera, asa ca hotararea de mantuire e la El, nu in parerile noastre nefondate.
Mi-a mai dat și ignore wrouflukel pentru că i-am făcut observație...
Sunt si oameni care nu suporta observatiile... Trist.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
