Atrag atentia asupra unui motiv religios, pe care insa as dori sa il abordam dintr-o perspectiva sociologica: A fost Paradisul biblic proiectat ca o comunitate functionala ad infinitum? Ii rog pe cei care cred ca da sa faca o prognoza sociala concreta (evolutie demografica, relatii interumane, cresterea copiilor si educatie, habitat si migratie teritoriala etc.) a cum ar fi putut evolua lucrurile la nesfarsit. Pe cei care cred ca nu, ii rog sa explice de ce. E un exercitiu de imaginatie la care pot lua parte si ateii si crestinii. Va rog sa ramaneti pe subiect. Intrebarea nu este despre Dumnezeu, Diavol sau Pacat, ci despre functionalitatea comunitatii primilor oameni, pe care, in cadrul acestui exercitiu, o acceptam ca fiind reala, indiferent de convingerile religioase ale fiecaruia in parte.

Despre paradis e vorba, iar acolo nu ar exista, de asta am zis ca am fi goi, la propriu si la figurat. Tot ce ai nevoie sa stii e ca exista dumnezeu, n-o sa inventezi sau descoperi nici roata, ca n-ai avea nevoie, de arme nici atat, de construirea unui adapost nu mai vorbesc, in felul asta, creierul nu s-ar dezvolta vreodata, nu cred ca ai incepe sa iti pui intrebari existentiale avand un creier de gaina.

Ioi, ce grozav ar fi să nu avem nevoie de mâncare şi de somn. Ne-am mai mult decât dubla viaţa...şi toţi am fi nişte genii spre bătrâneţe.

Scuze, sunt cam pe lângă subiect. M-am luat cu ale mele.

Cât despre imaginarul paradis, e un fel de comă cu o doză zdravănă de morfină. Nu gândeşti, nu ai nevoi, nu simţi... eşti o legumă, dar eşti al naibii de fericit, aşa, din nimic. Şi decât o veşnicie de legumă drogată, mai bine deloc. Mă rog, după părerea mea.

Geneza 1:28 Dumnezeu i -a binecuvîntat, şi Dumnezeu le -a zis:,, Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pămîntul, şi supuneţi -l; şi stăpîniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămînt.``

Mie mis e pare ca reiese de aici ca tot pamantul era un paradis, Gradina Edenului era doar asa, un starting point.

Pai de asta cred ca e nu e posibil sa existe, poate am eu mintea ingusta, doar sunt atee, inca n-am vazut raspunsurile crestinilor ceva mai invatati. Nu vreau sa fiu cicalitoare, dar daca dam filmul inapoi, se ajunge la sex, nu? ca de aici incepe omenirea sa existe, dar e pacat, desi, repet, dumnezeu le-a zis sa se inmulteasca inainte ca pacatul sa existe (ma rog, exista de cand s-a mandrit ingerasul, dar trecem peste), deci nu puteau pacatui inaintea pacatului, asta inseamna fie alta metoda, care probabil ar fi dus la o crestere a populatie intr-un mod alert, fie stagnare, si nu putem vorbi de o societate. Ma roade curiozitatea.

S-ar fi inmultit doar prin cuvant nu fizic daca nu pacatuiau Adam si Eva

M-am mai gandit la ceva, relatiile n-ar fi fost cladite pe sentimente, de fapt cred ca sentimentul de iubire n-ar fi existat , asa ca avem de a face cu niste papusi, sau oameni cu sentimente, printre care si ura, iar cum ura nu poate exista, ramane prima varianta, what a wonderful, wonderful world.

Noi nu putem spune nici cum va evolua comunitatea noastra (reala) in viitorul apropiat, nici cum se va termina criza din Crimeea, nu stim nici ce va fi maine, dupa ultimatumul care s-a dat alora, daramite sa explicam evolutia unei societati care ar fi plecat, in urma cu niste mii de ani, de la doi oameni instalati intr-o gradina. Insa, daca e vorba sa speculam, inmultirea trebuia sa se opreasca cumva dupa ce pamantul ar fi fost plin, altfel nu vad. In rest, nu ar fi fost problema; ar fi colaborat, nu s-ar fi certat si ar fi putut realiza lucruri mari. Ca ar fi migrat in grupuri mici sau mari, incet sau repede, asta chiar ca e ceva minor.

Biblia ofera prea putin ca sa putem schita vag. Nu stim cum era omul,scrie ca omul nu cunoastea binele si raul,si totusi gandea. Iti dai seama ca daca omul era nemuritor,el in scurt timp ocupa tot globul. Si atunci ce sa intampla cu sufletul? De ce il mai aveam?
Parerea mea e ca omul a fost creeat muritor,insa cand a pacatuit a fost condamnat la moartea doua, adica iadul.
Probabil ca pe o gradina frumoasa, cu multe livezi, cu multe izvoare si privelisti incantatoare, un fel de gradina a elfilor, daca ai citit seria LOTR.

Dupa cateva informatii pe care le avem redate in Biblie, aflam ca : - tot ceea ce a facut Dumnezeu in sase zile de creatie, a fost facut foarte bine (Geneza 1:31.)Atunci, el fiind sursa vietii, a pregatit pamantul pentru oameni perfecti, care in conditii perfecte, puteau sa traiasca vesnic pe pamant, sa umple pamantul cu descendenti perfecti, sa nu cunoasca boala, batranetea, suferinta, lipsuri, ura si moartea. Dar totul depindea de ascultare si credinta, de iubire si fidelitate. Planeta Pamant si omul a fost creati cu capacitatea de regenerare. Dupa cum Dumnezeu a facut fiecare fir de iarba cu locul lui ca sa acopere pamantul, si fiecare pe locul lui se hranea si crestea, cu un scop, la fel a fost creat si omul, sa aiba loc pe pamant, si fiecare individ in conditii normale sa aiba cu ce sa traiasca, si sa se bucure de viata, sa munceasca si sa se bucure, sa dea nastere la copii si sa traiasca in armonie. De asemenea sa fie o buna armonie intre om si animale. Sa nu fie teama pe pamant, si pe buna dreptate sa fie tot pamantul un paradis, sau o gradina a placerii. Scopul lui Dumnezeu nu a fost abandonat 1Corinteni 2:9. Am fost creati dupa calitatile lui Dumnezeu, asa ca orce nevoie sa ne fie satisfacuta, iar cel ce ne-a creat stie ce este mai bun pentru noi si ce ne este de folos, in hrana, haine adapost, educatie,, destindere, s. a. Negativul nu a fost la inceput, si nu va mai fi pe viitor. Psalmul 37:9, 10, Isaia 46:9-10; Isaia 55:8-13; Isaia 65:17-25.

După ce i-a creat pe primul bărbat şi pe prima femeie, Dumnezeu le-a dat o locuinţă frumoasă şi le-a spus: „Fiţi roditori, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l" (Geneza 1:28; 2:8, 9,  15). Aşadar, Dumnezeu a dorit ca oamenii să aibă copii si să extindă această locuinţă paradiziacă pe tot pământul.
Dumnezeu îşi va realiza scopul de a transforma pământul în paradis? Iată ce declară El: „Eu am spus. . . şi Eu voi înfăptui" (Isaia 46:9–11; 55:11). El spune că „a creat [pământul] nu ca să fie pustiu, ci l-a întocmit ca să fie locuit" (Isaia 45:18). Ce fel de oameni a dorit Dumnezeu să locuiască pe pământ? Şi pentru cât timp? Biblia ne răspunde: „Cei drepţi vor stăpâni pământul şi îl vor locui pe vecie". — Psalmul 37:11, 29; Revelaţia 21:3, 4.

Tu vrei un eseu care sa cuprinda de cand e lumea pana acum, religios vorbind, dar Dumnezeu e vesnic si planul lui cuprinde toata creatia pe toata durata ei.adica vesnic.paradisul e un model pe care adam, in toata spita ce iesea din coapsa lui trebuia sa faca tot pamantul si eventual tot universul un paradis.ti se pare putin? ti se pare prea mult? la fiecare in parte da, fiindca noi traim putin.dar Dumnezeu e vesnic, si rasa lui adam, e vesnica.

Deductie biblica sau exercitiu personal de imaginatie?

Păi viata protopărinţilor Adam si Eva s-a petrecut in doua etape. Prima in Paradis, alaturi de Dumnezeu si bunatatea Sa si a doua pe pamint. Totusi nu stim cu certitudine daca Paradisul era undeva pe pamint sau era intr-un alt spatiu (o alta dimensiue).

A doua etapa, pe pamint, nu poate fi numita viata in Paradis pentru ca este viata de dupa caderea in pacat. In aceasta a doua etapa Adam si Eva au facut copii, au aparut primii oameni necreati de Dumnezeu, etc. etc.

Eu discutam doar de prima etapa si despre continuitatea ei, daca nu ar fi fost caderea in pacat.

Nu poti să cobori cele ale lui Dumnezeu la nivelul ratiunii umane! Mintea omului este limitată si îngusta si nu va putea descifra niciodată tainele lui Dumnezeu. Ceea ce nouă oamenilor ni se pare absurd sau imposibil (conform judecăţii noastre), să ştii că pentru Dumnezeu nu este.

Daca e sa vorbim de Rai, acolo nu vor locui trupurile ci sufletele oamenilor, iar sufletele nu vor avea nevoie de mîncare, cel putin de mincarea aceasta pe care o consumam noi acum. Nu vor avea nevoie nici de apa, nici de sex (în caz că iţi faceai o grijă), nici de altceva de care noi oamenii (trupuri cu suflet) avem nevoie pentru a supravietui, in parcursul aceasta trecator de pe pamint.

Am inteles, dar cum spuneam, nu stim sigur daca acel paradis era localizat aici pe Terra sau in alta parte. Oricum, asa cum incercam sa-i explic si lui NOname, tine de tainele lui Dumnezeu, iar noi nu putem decit sa facem palide incercari pentru a le descifra. Iar cunoasterea totala nu o vom dobindi niciodata, nici chiar de am ajunge sfinti si am locui in Rai. Adevarul absolut ii va apartine vesnic lui Dumezeu.

"Daca e sa vorbim de Rai, acolo nu vor...bla, bla."

Ai fost în rai şi te-ai întors? : ))
Te tot contrazici singur.

"Nu poti să cobori cele ale lui Dumnezeu la nivelul ratiunii umane!"

Pot, Jardeline, pot.
Cele "ale lui Dumnezeu" sunt născocite de minţi umane (cam primitive, ce-i drept). Iar pe "misterioase sunt căile Domnului" au băgat-o ca să-şi mai scuze din aberaţii şi contradicţii. Te fac să crezi că tu eşti prost, nu ei spun prostii. Iar cei naivi (şi proşti) chiar pică în capcană.
Din partea mea, n-ai decât, Jardeline, dar
...lasă-măăă, lasă-măăă! : ))

Paradisul biblic, este atat de real ca si amenintarile lui YAHWE, cu mancatul propriilor copii, si nu numai : Leviticul26:29 Veţi mânca până şi carnea fiilor voştri, veţi mânca până şi carnea fiicelor voastre.http://www.youtube.com/watch?v=_6qqGo-wmdk

Primii noştri părinţi au trăit în Paradis. Iată ce ne spune Biblia: „Iehova Dumnezeu a făcut o grădină în Eden, spre răsărit, şi l-a pus acolo pe omul pe care-l făcuse. . . Iehova Dumnezeu l-a luat pe om şi l-a pus în grădina Edenului ca să o cultive şi să o îngrijească" (Geneza 2:8, 15). În traducerea grecească a acestor versete, termenul „grădină" a fost redat prin „paradis".
Aşa cum un cuplu îşi extinde locuinţa atunci când apar mai mulţi copii, tot aşa primii noştri părinţi trebuiau să extindă Paradisul dincolo de Eden pe măsură ce familia umană creştea. Dumnezeu le-a spus: „Umpleţi pământul, supuneţi-l" (Geneza 1:28).
Aşadar, scopul Creatorului era ca oamenii să trăiască şi să dea naştere la copii în Paradis, aici pe pământ. Ei trebuiau să trăiască veşnic într-o grădină ce avea să cuprindă tot globul şi să devină pentru totdeauna locuinţa omenirii. Iată de ce ne încântă atât de mult frumuseţile planetei noastre! Am fost creaţi să trăim pe o planetă superbă.
Şi-a schimbat Dumnezeu scopul? Nicidecum. Iehova ne garantează: „Aşa va fi. . . cuvântul meu, care iese din gura mea. Nu se va întoarce la mine fără rezultat, ci va face negreşit ce-mi place şi va reuşi în lucrul pentru care l-am trimis" (Isaia 55:11). După mai bine de 3 000 de ani de la crearea omului, Biblia a spus că „Cel ce a întocmit pământul, Făuritorul lui,. . . nu l-a creat în zadar", ci „l-a întocmit să fie locuit" (Isaia 45:18). Voinţa lui Dumnezeu a rămas aceeaşi. Pământul va deveni cu siguranţă un paradis.
Este demn de remarcat că multe pasaje din Biblie referitoare la Paradis descriu viaţa de pe pământ. De exemplu, una dintre profeţiile lui Isaia spune: „Vor construi case şi le vor locui, vor sădi vii şi le vor mânca rodul" (Isaia 65:21). Unde se construiesc case? Unde se sădesc vii şi li se mănâncă rodul? Evident, pe pământ. Proverbele 2:21 afirmă clar: „Cei drepţi vor locui pe pământ".
Şi Isus a vorbit despre un paradis care va fi instaurat pe pământ. Este adevărat, el a promis şi un paradis în cer, dar numai pentru un grup mic, special ales în acest scop (Luca 12:32). După ce mor, membrii acestui grup sunt înviaţi în Paradisul din cer şi vor domni alături de Cristos peste Paradisul de pe pământ (Revelaţia 5:10; 14:1–3). Ei vor avea grijă ca Paradisul de pe pământ să fie condus şi administrat în mod corect, potrivit normelor lui Dumnezeu.
Isus ştia că aceasta este voinţa lui Dumnezeu cu privire la pământ. Când Dumnezeu a făcut grădina Edenului, Isus se afla în cer, lângă El. Cei care manifestă astăzi credinţă în Isus vor putea trăi în viitor pe un pământ transformat în paradis (Ioan 3:16). Isus le promite: „Vei fi cu mine în Paradis!" (Luca 23:43).

Cruntul adevar pentru toti

Eei, cruntul adevar e ca tu nu raspunzi pe subiect la intrebari. Mai incerci o data?