Au scris apostolii sau niste anonim Evanghelia?

https://ro.wikipedia.org/wiki/Evanghelia_dup%C4%83_Matei
Această evanghelie nu susține că ar fi fost scrisă de martori direcți la evenimentele relatate:[13][14][15]

„Ele nu pretind că ar fi fost scrise de martori la viața lui Isus, iar istoricii au recunoscut de mult că ele au fost produse de creștini din a doua sau a treia generație, trăind în alte țări decât Isus (și Iuda), vorbind o limbă diferită (greacă în loc de aramaică), trăind în circumstanțe diferite și adresându-se unui public diferit.[15]"
—Bart D. Ehrman, The lost Gospel of Judas Iscariot: a new look at betrayer and betrayed.
Documente de la începuturile creștinismului spun că apostolul Matei a scris de asemenea Evanghelia după Evrei.[16][17][18]

Brown, Erhman și Amy-Jill Levine cred că „Evanghelia după Matei a fost scrisă la origini în limba greacă de către cineva al cărui nume nu ne este cunoscut și care se baza pe surse cum ar fi Evanghelia după Marcu și sursa Q."[19][20][21] Totuși alți cercetători și-au exprimat dezacordul cu aceste idei.[21][22]

„Ceea ce cei mai mulți nu-și dau seama este că titlurile lor au fost adăugate ulterior de creștini din secolul al II-lea, la decenii întregi după ce aceste cărți fuseseră scrise, pentru a putea pretinde că ele au fost scrise de apostoli. De ce ar fi făcut asta creștinii? Amintiți-vă discuția anterioară asupra formării canonului Noului Testament: numai cărțile care erau apostolice puteau fi incluse. Ce trebuia atunci făcut cu evangheliile care erau citite și larg acceptate ca autorități în timp ce fuseseră scrise în mod anonim, cum a fost cazul celor patru evanghelii din Noul Testament? Ele trebuiau asociate cu apostoli pentru a putea fi incluse în Canon, așa că le-au fost atașate nume de apostoli.[23]"
—Bart D. Ehrman, Truth and Fiction in The Da Vinci Code : A Historian Reveals What We Really Know about Jesus, Mary Magdalene, and Constantine

Apostolii nici nu cred ca stiau sa scrie. Pe vremea aceea doar oamenii invatati prin orase aveau acces la educatie si ma indoiesc ca niste tarani, pescari, cooptati de Isus aveau capacitati de scriere sau citire. Plus ca Evangheliile au fost scrise toate in greaca si nu limba pe care o vorbeau Isus sau apostolii.

Toate aceste sunt doar presupuneri.acestea sunt contra credintei si de aceea cauta si incearca sa gaseasca dovezi contra credintei ortodoxe dar nu sunt adevarate.

A fost scrisa secole dupa asa-zisele "evenimente", cam pe vremea lui Constantin Cel Mare.

NT a fost scris de o familie de aristocrati evrei. Nimic din ce scrie acolo nu este adevarat deci nu este posibil sa fi existat martori.

La fel tot sunt presupuneri false.dea lungul timpului nenumarati oameni au incercat sa doboare Biserica ca Arie cu minciuni si vorbe false dar nimic nu e adevarat.

De unde stii tu ca nu sunt adevarate?

Sunt doar 4 Evanghelii, si toate vorbesc despre viata Mantuitorului. Nu sunt nici 12 dupa numarul apostolilor, si niciuna nu este in contradictie cu alta sau cu Vechiul Testament.
Normal ca ele au fost scrise in limba celor care le-a scris; dar au fost preluate de greci pentru ca evreii le-au respins si nu acceptau pe Isus Hristos ca fiind Mesia.
Cine cunoaste scrierile lui Pavel isi poate da seama ca Epistola catre Evrei a fost scrisa de el, dupa bogatia cunostintelor lui fata de lege, jertfe, a sanctuarului ceresc; si in final a lucrarii si prieteniei lui cu Timotei (Evrei.13:23).

Da sunt total de acord.multumesc.

De pavel da, a fost scris de el, dar eu vorbesc de cele 4 evangheli, pavel nu a scris vreo evangelie

Pai Pavel a fost prima generatie de crestin. De fapt cam el a intemeiat crestinismul. Eu cred ca nici nu avea informatiile despre ce a facut s-au spus Isus ca altfel sigur ar fi scris despre ele. El a avut doar o vedenie sau halucinatie cu Isus cum au multi si in zilele noastre daca cauti pe Youtube. Eu tind sa cred ca evangheliile sunt inventii pur umane.

Dar pavel nu a scris nici o evangelie, nici nu a povestit de viata lui iisus

Si eu ce-am spus?

La fel, wow gandim in comun

Apostolul Pavel nu a scris nici o Evanghelie.
Ba inca Luca nu a facut parte din ce 12, si totusi el a scris una din Evanghelii pe baza marturiei oamenilor. Tot Luca a scris si "Faptele Apostolior". Ce vreau sa spun este ca nu conteaza cine le-a scris; conteaza ca toate au fost scrise sub inspiratie divina.
Si au fost scrise mai multe Evanghelii pentru ca sa intelegem ca aceasta poate fi vazuta din mai multe parti, tot la fel cum frumusetea unui diamant poate fi vazuta din mai multe laturi.
Astfel, unii au vazut Evanghelia prin prisma Vechiului Testament (Matei sau Marcu are foarte multe trimiteri catre Vechiul Testament amintind mereu expresia: "Sta scris" sau "Este scris"); Ioan, ucenicul care statea cu capul plecat pe pieptul lui Isus (Ioan.13:25), (Ioan.21:20) a vazut Evanghelia prin dragostea lui Dumnezeu; iar Luca nefiind martor imprejurarilor petrecute, a scris Evanghelia asa dupa cum i-au instorisit-o martorii oculari, si dupa ce mai inainte a facut cercetari amanuntie cu privire la lucrurile care s-au intamplat.
La fel este si astazi: chiar daca nu mai scriem o alta Evanghelie, noi vorbim altora despre ea asa cum o vedem noi, atat cat am cercetat noi insine despre ea. Dar important este ca sa fie acelasi Duh care i-a inspirat si pe scriitorii ei, si sa nu fie duh de cearta (Filipeni.1:15,17).

Stii ca eu am intrebat altceva nu? intrebarea e simpla, Au scris apostoli sau niste anonimi Evangelia?

Dintre cei 4 care au scris Evangheliile, doar 3 au fost apostoli: Matei, Marcu si Ioan.
Luca nu a fost apostol.

Deci tu spui ca apostoli au scris, nu ca „Ceea ce cei mai mulți nu-și dau seama este că titlurile lor au fost adăugate ulterior de creștini din secolul al II-lea, la decenii întregi după ce aceste cărți fuseseră scrise, pentru a putea pretinde că ele au fost scrise de apostoli?

crezi ca asta e o minciuna?

Da, citatul dat de tine este o minciuna (chiar daca se gaseste in el si putin adevar).
Citatul nu ar fi fost minciuna daca in el nu s-ar fi gasit cuvantul "pretinde"; deoarece acest cuvant poate fi inteles prin dex si in sensul urmator: "A-și atribui o calitate, însușiri pe care nu le are".
Citatul este scris de autori necrestini care sunt vrajmasi Evangheliei.

Peiwtene aiurzi, primele evangheli, în inclusiv cele gnostică au fost scrise la 20 de ani după moartea lui Iiaus, iar prima canonică a fost scrisă cu 20 mai târziu adică prin 70. În perioada lui Constantin s-a hotărât doar ceea ce va include codexul biblic sau nu.

Tu ce parere ai?

Indiferent cand si unde au fost scrise, un lucru e sigur: Isus n-a existat, punct.

Dar ce este adevarat cumetre? Cristos care a murit si a inviat? Teoria familiei Piso este singura teorie existenta in momentul de fata care sa demonstreze originea NT. In comparatie cu personajele biblice, familia Piso chiar a existat in lumea reala. Existenta lor este cat de cat bine documentata, in timp ce existenta lui Isus in care crezi tu orbeste cu atata ardoare nu este documentata absolut deloc.

Pe vremea lui Constantin Cel Mare crestinismul deja era o religie legitima si formata. Chiar el a fost cel care, fortat probabil de evreii cu putere, a legalizat crestinismul in imperiul Roman, incepand practic inchizitia si distrugerea sistematica a paganismului.

Ai să o luăm așa?
Saul. din Tars este documeentat istoric? Dar Ioan Botezătorul? Dar Iacov cel drept care a fi fost fratele lui Iisus?
Sunt documentați de istorice necreștini.
Da, iar Saul din Tars afirmă că la cunoscut pe Iacov și Petru, doi din adepți lui Iisus.
Prin urmare existența lui Iisus e demonstrată de dovezi de circumstanță, sau dovezi prin aliațe.
În reamintesc că nici Socrate n-a lăsat nimic scris, doar adepți săi, deci după criteriu tău, nici Socrate n-a existat.
Diferența dintre Iisus și Socrate, e public țintă, ai lui Socrate erau filosofi, a lui Iisus erau mase generale.
De ce asta important?
Iisus s-a adresat unor analfabeți, el nu era un filosof, ci un reformator religios. Iisus a creat o sectă, iar Saul a creat o religie.

Bine daca iisus nu a existat hai sa vedem din punct de vedere global de ce se spune înainte sau după Hristos asta ce au pus așa după un personaj inventat tu cum crezi. daaa interesant eu nu vreau sa ma aprofundez dar as mai putea spune multe. Dumnezeu este scris chiar pe tine daca doresti sa stiu chiar in singele tău în ADN (cauta pe inernet)si ai sa vezi.sa stii ca mare ocara vor avea cei carora li s-au spus dar din mindria lor nu au vrut sa primeasca.

Îi dau dreptate lui Barth din două motive, adepții lui Iisus erau niște analfabeți din clasa de jos.
Incoerențele și contradicțiile biblice nou-testamentare nu pot fi explicate decât prin faptul că autori celor 4 evanghelii canonice s-au bazat pe surse orale, nici de cum pe propria lor experiență.

Toti adepti? ca am auzit de un vames care stia carte, de ce nu accepta biserica adevarul, acolo scrie ca cei 4 apostoli sunt martori oculari

Uita-te la raspunsurile lui Mclaren de mai sus.

E simplu, pentru în afară de Pavel nimeni nu s-a gândit să împărtăsească noua sectă cu non-evrei. Nici măcar Iisus. Pavel va fi cel care v transforma o sectă iudaică într-o religie independent. Și prima evanghelie nu e Matei, ci Marcu în ordine cronologice. Deși versiuniile gnostice ale evanghelilei apar mai de vreme ca decât cele mainstream.
Mai exact cu vreo 20 de ani mai devreme prin 50.
Primele scrie creștine sunt episolele pauline care apar între 35-50.

Nu spun ca nu este un Creator, dar mi-ar fi chiar de groaza daca stafia evreiasca/crestina ar fi acel Creator. Dupa ce a facut in vechiul si noul testament, ambele fiind contradictorii una ceilelalte, nu e posibil ca o bruta involuata de acest gen sa fi creat TOTUL.