Uite citeam de curiozitate niste pasaje din biblie si mi s-a facut rau. Aceasta intrebare este mai ales pentru credinciosi, poate reusesc sa va trezesc la realitate si sa va fac sa realizati cate lucruri ingrozitoare exista in biblie. Din cate am observat, voi, credinciosii, alegeti doar ce va convine, si nu bagati in seama celelalte reguli. Ei bine, sa incepem:

A. Deuteronomul 21:18-21

18. De va avea cineva fecior rău şi nesupus, care nu ascultă de vorba tatălui său şi de vorba mamei sale şi aceştia l-au pedepsit, dar el tot nu-i ascultă,
19. Să-l ia tatăl lui şi mama lui şi să-l ducă la bătrânii cetăţii lor şi la poarta acelei cetăţi şi către preoţii cetăţii lor să zică:
20. Acest fiu al nostru este rău şi neascultător, nu ascultă de Cuvântul nostru şi este lacom şi beţiv".
21. Atunci toţi oamenii cetăţii lui să-l ucidă cu pietre şi să-l omoare. Şi aşa să stârpeşti răul din mijlocul tău şi toţi Israeliţii vor auzi şi se vor teme.

Deci, teoretic, daca, copilul tau nu te asculta cu toate ca tu il pedepsesti, esti OBLIGAT sa-l duci la batranii cetatii (in prezent astia ar fi oamenii care lucreaza la primarie, presupun), dupa care sa-i chemi pe toti oamenii din satul/orasul tai ca sa-l omoare cu pietre. De ce nu se respecta aceasta lege la fel cum se face cu, de exemplu, pedepsirea homosexualilor? Nu exista loc de interpretari. E o regula simpla si precisa! La fel cum respectati fraza cu homosexualitatea, tot asa ar trebui s-o respectati si pe asta.

B. Leviticul 26:14-30

14. Iar de nu Mă veţi asculta şi de nu veri păzi aceste porunci ale Mele,
15. De veţi dispreţui aşezămintele Mele şi de se va scârbi sufletul vostru de legile Mele, neîmplinind poruncile Mele, şi călcând legământul Meu,
16. Atunci şi Eu am să Mă port cu voi aşa: Voi trimite asupra voastră groaza, lingoarea şi frigurile, de care vi se vor secătui ochii şi vi se va istovi sufletul; veţi semăna seminţele în zadar şi vrăjmaşii voştri le vor mânca.
17. Îmi voi întoarce faţa împotriva voastră şi veţi cădea înaintea vrăjmaşilor voştri; vor domni peste voi duşmanii voştri şi veţi fugi când nimeni nu vă va alunga.
18. Dacă nici după toate acestea nu Mă veţi asculta, atunci înşeptit voi mări pedeapsa pentru păcatele voastre.
19. Voi frânge îndărătnicia voastră cea mândră şi cerul vostru îl voi face ca fierul, iar pământul vostru ca arama.
20. În zadar vă veţi cheltui puterile voastre, că pământul vostru nu-şi va da roadele sale, nici pomii din ţara voastră nu-şi vor da poamele lor.
21. Dacă şi după acestea veţi umbla împotriva Mea şi nu veţi vrea să Mă ascultaţi, atunci vă voi adăuga lovituri înşeptit pentru păcatele voastre;
22. Voi trimite asupra voastră fiarele câmpului, care vă vor lipsi de copii; vor prăpădi vitele voastre şi pe voi vă voi împuţina aşa, încât se vor pustii drumurile voastre.
23. Dacă nici după aceasta nu vă veţi îndrepta, împotrivindu-vă Mie,
24. Atunci şi Eu voi veni cu mânie asupra voastră şi vă voi lovi înşeptit pentru păcatele voastre.
25. Voi aduce asupra voastră sabie răzbunătoare, ca să răzbune legământul Meu. Iar dacă vă veţi ascunde în oraşele voastre, voi trimite asupra voastră molimă şi veţi fi daţi în mâinile vrăjmaşului.
26. Pâinea, care vă hrăneşte, o voi lua de la voi; zece femei vor coace pâine pentru voi într-un cuptor şi vor da pâinea voastră cu cântarul şi veţi mânca şi nu vă veţi sătura.
27. Dacă nici după aceasta nu Mă veţi asculta şi veţi păşi împotriva Mea,
28. Atunci şi Eu cu mânie voi veni asupra voastră şi vă voi pedepsi înşeptit pentru păcatele voastre;
29. Veţi mânca din carnea fiilor voştri şi din carnea fiicelor voastre.

No comment. Cum puteti sa va rugati la un asemenea zeu?

C. Lev. 5:2

Sau de se va atinge cineva de orice lucru necurat, sau de trup necurat de fiară, sau de stârv de dobitoc necurat, sau de stârv de târâtoare necurată, fără să ştie, se face necurat şi vinovat;

Lev. 5:17

De va greşi cineva împotriva uneia din toate poruncile Domnului şi va face ce nu se cuvine să facă şi din neştiinţă s-a făcut vinovat şi va fi sub păcat,

E clara treaba. Te faci vinovat si pentru lucrurile pe care nu le stii ca pacate. Cam atat cu dreptatea suprema a lui Jesus si God.

D. Lev. 22:23 sau 24 (the weird part)

Dobitocul care are părţile bărbăteşti strivite, sfărâmate, smulse sau tăiate, să nu-l aduceţi Domnului şi în ţara voastră să nu faceţi asemenea lucru.

Sigur, as mai putea sa dau exemple, de exemplu exemplul cu mancatul prea mult, sau cu uciderea cu pietre a femeilor care nu-s virgine in ziua nuntii lor, dar ar dura prea mult sa caut atata... Oricum, oameni credinciosi ca voi care arunca peste tot cu fragmente din biblie ar trebui sa stie si aceasta parte a bibliei.

Vreau sa-mi aduceti argumente, vi se pare biblia corecta? Eu sincer nu pot sa-mi imaginez cum o persoana adulta, cu simtul ratiunii, poate sa creada in asa ceva. Astept comentariile voastre. Sper ca vor exista raspunsuri. Sunt sigur totusi ca majoritatea credinciosilor se vor feri de acest topic fiindca nu exista nici-un argument de adus in propria aparare...

Astea sunt din vechiul testament, in noul testament Isus pune accentul pe iubire, iertare etc. nu-i asa? sau ma insel?

Traiesti atunci sau acum? vechiul testament in mare parte e istoria poporului evreu, un popor neascultator, se luau masuri extreme ca sa inteleaga si ceilalti pentru indreptare

Deuterenom - nu e de genul :" adă o căldare de apă. - nu vreau." Câteva versete paralele arată despre ce este vorba. Proverbe 30:11 Este o generaţie care-şi blestemă tatăl şi nu-şi binecuvântează mama.
ezechiel 22:. 7 În tine tatăl şi mama erau dispreţuiţi. În mijlocul tău locuitorul străin era înşelat. În tine orfanul de tată şi văduva erau asupriţi"»" şi altele de genul. Deasemenea ţine cont că israeliţii au încheiat un legămâns cu Dumnezeu să respecte întru totul poruncile lui (care erau spre binele lor), erau o naţiune dedicată. Dacă se răzvrăteau nu mai erau ocrotiţi de naţiunile înconjurătoare duşmaneşi ajungeau să sufere cele citate de tine. Dar tot acolo sânt prezentate şi binecuvântările pe care le-ai omis.
Dacă o persoană devenea necurată (necurată ceremonial) nu putea participa la activităţi spirituale. În cazul menţionat de tine trebuia să se spele şi şăşi spele hainele, de asemenea poruncile cu privire la carantină, igienă şi altele erau net superioare cunoştinţelor medicale din acele timpuri. Tu vreai în 2 cuvinte să înţelegi lucruri care necesită o cercetare mai aprofundată şi fără prejudecăţi - cam grea sarcină.

Dumnezeu este un Dumnezeu al dreptatii! Poporul evreu s-a angajat sa-I slujeasca lui Dumnezeu. Dumnezeu pedepsea nelegiuirea imediat! Acum datorita jertfei Mantuitorului pedeapsa nu mai este data instant ci in ziua judecatii pentru cei nedrepti, iar pentru cei care aleg sa-i slujeasca sunt pedepsiti pentru ca nu sunt fii din curvie! Plata pacatului este moartea! Clar?

Iar o sa vina cre(s)tini cu vechiul testament cu jerfa lui iisus cu istoria poporului evreu cu metafora si simbolica cum ca atunci cuvantul ala insemna altceva...Dar cand vede ceva care-i convine nu mai zice de chestiile astea.

Si daca-s din vechiul testament ce? Tot acelasi zeu le-a scris. Cum se poate ca intr-un zeu atotiubitor sa exista atata rautate?

Din cate stiu eu, exista Iadul ca pedeapsa. Nu le ingredea Dumnezeu libertatea oamenilor spunandu-le c-o sa aiba ciuma si c-o sa manance carnea de pe fii si ficele lor daca nu-l asculta?

Nu pot sa-mi imaginez cum poti sa accepti asa ceva. Tu chiar esti om? Sau ai fi in stare sa-ti omori copilul cu pietre pentru zeul tau. Urat!

"Din cate stiu eu, exista Iadul ca pedeapsa"
Sti PROST, iadul nu exista.

Nu prea mi se pare dreptate, sincer sa fiu. Dumnezeu le-a dat libertate oamenilor... doar ca ii ameninta cu ciuma, foamete si canibalism? Halal Dumnezeu, cata bunatate... cata dreptate, si cata intelegere.

Mda, se pare ca postarea mea (care mi-a luat cam 2 ore) e cam inutila, avand in vedere cu ce forte am de a face. Forta indoctrinarii, a prostiei, a credintei oarbe si stupide...

Atunci ce-i asta?

http://www.crestinortodox.ro/......71149.html

Da, putin... ''Veţi mânca din carnea fiilor voştri şi din carnea fiicelor voastre. ''

Sa-ti spun eu dar sigur nu vei intelege ce-ti voi spune.
In Vechiul Testament sunt DOUA LEGI.
Prima lege se numeste LEGEA MORALA care este VALABILA pentru TOT universul si pe TOT timpul existentei lui.
A doua lege se numeste LEGEA CEREMONIALA (cea din care ai dat tu citire, fragmente ) si care si-a INCETAT FUNCTIONALITATEA o data cu JERTFA PRIMORDIALA, Isus Hristos. DACA citeai in Biblie ai fi descoperit CA atunci cand Dumnezeu si-a dat viata pe cruce, perdeaua din TEMPLUL de la Ierusalim s-a rupt DEZGOLIND locul numit PREA SFANT. Prin acest eveniment Dumnezeu a MARCAT INCETAREA Legii Ceremoniale.

Dar vechiul testament nu face parte din Biblie? Biblia nu este Cuvantul lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu zice asta in Biblie? Nu rezulta logic, ca Doamne Doamne e putin tiranic si sadic?

Tu ma obligi sa-mi dau cu parerea despre idei STRICT ORTODOXE in care prin existenta sunt introduse si multe traditii si obiceiuri populare care in speta sunt pagane. Eu vorbesc despre crestinii si credinta Biblica, nu cea populara.

Dar vechiul testament nu face parte din Biblie? Biblia nu este Cuvantul lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu zice asta in Biblie? Isus si Dumnezeu nu sunt unul si acelasi lucru (logica trinitatii)? Sau sunt unul si acelasi insa nu sunt pe aceeasi pagina?

Dumnezeu este un zeu la dreptatii? Atunci de ce instiga la violenta si crima impotriva celor care aveau alti zei? Sau care erau intermeriarii altor zei? Cei care erau de alte religii nu aveau dreptul sa creada in ce vor?

Mda, genious. Ca tot am ajuns la legea morala... stiai ca depinde de pozitionarea geografica? De exemplu, in Japonia relatiile dintre verisori sunt permise.

Legea ceremoniala a fost scrisa de acelasi God, nu conteaza cand a scris-o sau daca a fost scoasa din functiune. Acelasi zeu le-a scris. Se pare ca te rogi la un zeu atotstiutor, atotputernic, atotiubitor, dar care-si punea fii (da, suntem fii lui D-zeu) ''obraznici'' sa-si pape fii si ficele sau sa-si omoare copii cu pietre. Eu, daca as fi un tata (mai ales unul atotiubitor) nu le-as da astfel de pedepse copiilor mei, in niciun caz. Tu probabil ai face orice, daca ti-ar porunci D-zeu... (vocile care se aud fara sa le produca nimeni... if you know what I mean)

E din cauza dificultatii oamenilor, oamenii n-au ascultat de El nu invers

Vezi raspunsul lui besleaganicolaecosmin

Aha. interesanta scuza. Dar El nu era omniscient. Nu stia ca odata ce va crea oamenii acestia nu-L vor asculta? Sau stia si despre modalitatile de pedepsire?

Hellooo... libertatea data de D-zeu oamenilor... Unde-i libertatea aici? Daca D-zeu ar fi ca un tata pentru oameni NU ar face asa ceva. Din asta rezulta ca iubirea umana este mai puternica decat iubirea zeului tau.

Vezi replica mea la raspunsul lui.

Sunt total de acord cu ceea ce ai spus. Intr-adevar, D-zeu stia tot ce se va intampla dinainte sa creeze lumea. De fapt, chiar el a creat raul, toate rautatile din lume au aparut din cauza lui D-zeu (el a inventat posibilitatea raului, el a inventat ispitele - de exemplu, masturbarea e un pacat, si totusi, d-zeu a inventat hormonii... )

Totusi, ce rost are lumea? De ce a creat-o zeul asta? Ca sa fie laudat? De ce n-a facut o lume perfecta (Aici multi spun ca daca era perfecta, ii ingradea libertatea omului. Totusi, aici oamenii astia nu-si dau seama ca insusi D-zeu a creat conceptul de libertate. El putea sa ne faca liberi intr-o lume perfecta, e atotputernic, pana la urma.)

Oricum, iti dau un sfat: cand vorbesti cu credinciosi, sa te comporti cu ei ca si cu copiii de gradinita, fiindca sunt foarte limitati mintal de credinta lor (nu prosti, limitati mintal).

Am purtat numeroase discutii cu oameni credinciosi stiu cum comunic cu ei.
In privinta mentalitatii nu prea cred ca e o limitare mintale, sunt implicati factori psihologici.

M-ai facut curios. Ce factori psihologici crezi ca sunt implicati?

Credinta multora este intiparita in mintea lor de foarte mult timp, de mici practice, eh, cand cineva iti spune ceva care vine in contradictie cu sistemul lor de credinte, sau care are potentialul de a le ameninta credintele adanc intiparite intervine un fel de lock down defensive. Renuntarea la acest sistem (si nu vorbim neaparat doar de credintele religioase) provoaca incertitudine, protejarea sistemului implica siguranta. Seamana un fel cu teoria disonantei cognitive, iti dau un exemplu pe care l-am folosit si in licenta mea. Daca tu esti sustinator al politicianului x sau al ideologiei partidului x si daca se intampla sa nimeresti un discurs al politicianului advers sau al partidului opus, vei avea tendinta sa gasesti scuze sau pretexte pentru a demonstra invaliditatea vorbelor celor din urma, pentru ca tu sustii ideologia lui x de mult timp, iar o renuntare si o schimbare se produce foarte greu in psihic.
Renuntarea asta este un process dificl, cand vorbim de sisteme de credinta (oricare ar fi ele) pentru ca este asociata apoi cu pierderea identitatii sinelui, sau mai bine zis cu indentificarea individului. Sistemul de credinta de ajuta sa te identific, ce esti tu, cum esti tu, o renuntare implica incertitudine asupra propriei persoane

Ti-am mai spus, amesteci sacrul cu profanul (am spus sub o alta forma) dar intelegerea tine de..cantitatea de studiu in domeniu. Nu sunt interesat de aspectele familiare din Japonia decat la cei ce au acceptat crestinismul in forma sa Biblica restul (cum am mai spus, tine de traditie).
A aduce in discutie ceva ce de mai bine de 2000 de ani a fost anulat devine hilar deoarece noi NU CUNOASTEM care era situatia din acea perioada istorica.

Inteleg la ce te referi... puterea indoctrinarii.