"Căci toţi câţi sunt din faptele Legii sub blestem sunt, că scris este: "Blestemat este oricine nu stăruie întru toate cele scrise în cartea Legii, ca să le facă".
( Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 3/10)
"Hristos ne-a răscumpărat din blestemul Legii, făcându-Se pentru noi blestem; pentru că scris este: "Blestemat este tot cel spânzurat pe lemn".
(Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 3/13)
Ce inseamna "Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii"?. Care sunt consecintele?

In cartea de povesti numita Biblie gasesti citate care pot sa-ti sustina orice idee, oricat de trasnita ar fi.
Crestinii in ipocrizia lor ocolesc cu grija citatele incomode sau se fac ca nu le vad.

Isus nu a scapat pe nimeni de sub Lege ba chiar a poruncit sa fie respectata. Pavel a venit cu alte invataturi mai comode si de aceea a fost acceptat de oameni.

Ne-a răscumpărat din moarte veșnică. Consecințele sunt viața veșnică pe Pământ pentru cei credincioși.

Cu simple afirmatii nu se poate participa la o discutie serioasa. Cu atac la crestini, facandu-i ipocriti, nici atat.

Eu vorbeam de blestemul Legii
"Staţi deci tari în libertatea cu care Hristos ne-a făcut liberi şi nu vă prindeţi iarăşi în jugul robiei. Iată eu, Pavel, vă spun vouă: Că de vă veţi tăia împrejur, Hristos nu vă va folosi la nimic.Şi mărturisesc, iarăşi, oricărui om ce se taie împrejur, că el este dator să împlinească toată Legea. Cei ce voiţi să vă îndreptaţi prin Lege v-aţi îndepărtat de Hristos, aţi căzut din har;"
(Epistola către Galateni a Sfântului Apostol Pavel – 5/1-4)
"Păziţi-vă de câini! Păziţi-vă de lucrătorii cei răi! Păziţi-vă de tăierea împrejur."
(Epistola catre Filipeni a Sfantului Apostol Pavel – 3/2)
" oricărui om ce se taie împrejur, că el este dator să împlinească toată Legea."
"paziti-va de taierea imprejur"
Adica cum? sa te pazesti de a implini toata legea? Nu toata lumea imi explica ca trebuie pazita Legea? De ce spune ca daca vrei sa te indrepti prin Lege te departezi de Hristos? De ce spune ca de va veti taia imprejur Hristos nu va va folosi la nimic? Este Hristos impotriva acelui legamant (taierea imprejur) prin care iudeii se obliga sa pazeasca Legea?

Blestemul legii erau acele jertfe de animale costisitoare.

De ce spune "vai voua invatatorilor de Lege"?
"Vai vouă, învăţătorilor de Lege! Că aţi luat cheia cunoştinţei; voi înşivă n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre i-aţi împiedecat."
(Sfânta Evanghelie după Luca – 11/52)

Discutie serioasa cu un crestin?


Adica crezi in serpi vorbitori, magari vorbitori, ingeri cu aripi si spiridusi invizibili si vrei discutie serioasa?

Hristos ne-a RASCUMPARAT din blestemul PACATULUI aratat in LEGE.

Blestemul Legii Este:
"Blestemat este oricine nu stăruie întru toate cele scrise în cartea Legii, ca să le facă".
( Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 3/10)
Iisus ne-a scos de sub acest blestem
"Hristos ne-a răscumpărat din blestemul Legii, "
(Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 3/13)
Asta inseamna ca nu mai sunt blestemati cei care nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii! De aceea scrie in citatul urmator:
"Căci sfârşitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede."
(Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel – 10/4)
Prin urmare crestinii nu mai sunt sub Lege :
" Dar acum ne-am desfacut de Lege, murind aceluia in care eram tinuti robi, ca noi sa slujim intru innoirea Duhului, iar nu dupa slova cea veche "
( Epistola catre romani a sfantului apostol Pavel – 7/6)
Stim ca incalcarea Legii insemna pacat si pacatul ducea la moarte. Daca, crestinii nu mai sunt sb Lege mai pot pacatui? NU! pentru ca neavand nici o lege nu au ce incalca. Inseamna asta ca un crestin poate face ce vrea pentru ca orice ar face nu poate pacatui? NU!, deoarece crestinul ne mai traieste sub Lege dar traieste in Duh :
"Iar de va purtati in Duhul nu sunteti sub Lege."
(Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 5/18)
Iar despre ce inseamna a trai in Duh am mai discutat si am vazut ca inseamna a trai conform invataturii lui Iisus

A trai in Duh inseamna de fapt A TRAI NORMAL, si asta pentru ca Dumnezeu nu ne-a facut anormali ca sa ne spuna sa traim intr-un fel care nu ni se potriveste. A spus sa nu furam pentru ca nu e normal sa faci asta, a spus sa nu ucizi pentru ca nu e normal, a spus sa fim milosi, rabdatori, modesti, cinstiti, drepti, pentru ca asa e normal sa traiasca un om. Cei care se opun acestei normalitati sunt diavolul si slujitorii lui
Am interpretat ceva? NU! am spus doar ce scrie in Evanghelie si cine vrea sa cunoasca adevarul sa citeasca Evanghelie si va vedea ca am dreptate

"Am interpretat ceva?"
Da, ai interpretat, Romani 7, 7. Deci ce vom zice? Legea este ceva pãcãtos? Nicidecum! Dimpotrivã, pãcatul nu l-am cunoscut decât prin Lege. De pildã, n-as fi cunoscut pofta, dacã Legea nu mi-ar fi spus: "Sã nu poftesti!"
14. Stim, în adevãr, cã Legea este duhovniceascã: dar eu sunt pãmântesc, vândut rob pãcatului.
Timotei 1, 8. Noi stim cã Legea este bunã dacã cineva o întrebuinteazã bine;
Isaia 8, 20. La Lege si la mãrturie!" Cãci dacã nu vor vorbi asa, nu vor mai rãsãri zorile pentru poporul acesta.
Fara Lege nu este pacat dar pacat este peste tot deci LEGEA ramane valabila.
Ai luat o parte din informatie si ai postat-o dar DOAR o parte, nu toata deci ai INTERPRETAT fals Biblia. Si exista destule dovezi in Biblie care sa arate acest lucru: Apocalips 14, 12. Aici este rãbdarea sfintilor, care pãzesc Poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus.
A trai in DUH inseamna a trai dupa cum a spus Dumnezeu, dupa LEGEA SA si conform CREDINTEI LUI Isus Hristos, nu normal ci IN DUHUL lui Hristos.

Nu ai spus care citat l-am interpretat. Ai spus ca am interpretat Romani 7/7 dar eu nici nu am amintit de acest citat. spune si tu ce este gresit in ceea ce am scris nu veni cu citatele care arata ca cei care nu sunt crestini sunt sub lege. Normal - CEI CARE NU TRAIESC IN DUH SUNT SUB LEGE, iar cine traieste in Duh respecta toata invatatura lui Iisus care este mult mai mult decat poruncile din Lege (adica Legea este inclusa )
Nu vorbi mult si prost, lasa dogma si vorbeste explicit

De fapt tu ai dreptate deoarece fiind sub lege, pentru ca asa ai ales, asa iti place, faci pacate si vei fi judecat. Ceea ce tu nu intelegi este treaba cu crestinii, dar pentru un om hotarat ca tine nici nu are vreo importanta, asa ca ignora ceea ce scriu eu

Legea Mozaică scotea în evidență că omul este păcătos și are nevoie de răscumpărare. Era și un tutore care urma să-i conducă la Cristos.
Deoarece nimeni nu putea respecta legea în mod perfect nimeni nu putea obține viața veșnică prin lege, de aceia și spune Pavel că suntem eliberați de "blestemul legii".
". Daca, crestinii nu mai sunt sb Lege mai pot pacatui? NU!" - Ba da! Faptul că nu mai suntem sub lege nu înseamnă înlăturarea oricăror restricții morale, multe dintre normele morale cuprinse în cele Zece Porunci au fost repetate în cărţile inspirate ale Scripturilor greceşti creştine.
1corinteni 9:21 Pentru cei ce sunt fără lege m-am făcut ca și cum aș fi fără lege — deși, față de Dumnezeu, eu nu sunt fără lege, ci sunt sub legea lui Cristos
Deci afirmația ta " pentru ca neavand nici o lege nu au ce incalca." nu-i corectă.

A spus ca este sub "legea lui Hristos". Enunta te rog "legea lui Hristos"
Legea, cele 10 porunci, este respectata de crestini dar nu ca lege, ci ca o invatatura buna, ca facand parte din invatatura lui Iisus.
Pacatul este calcarea legii, dar unde nu este lege nu este nici calcare de lege. Crestinii nu pot calca legea pentru ca nu sunt sub Lege ci sub Har. A spune ca Legea a fost inlocuita de niste restrictii morale nu este in conformitate cu Evanghelia
Corecteaza-ma te rog punctual acolo unde am scris gresit
...multumesc!

Cine a scris legea celor 10 porunci cu degetul LUI pe muntele Sinai? Aici gresesti.

Dumnezeu a scris nu Iisus

Legea (cele 10 porunci) este pana la sfarsit, este vesnica, daca nu sti cauta si vei afla si daca nu gasesti cauta si citeste ce a spus Hrustos despre ultimile evenimente de pe pamant. (P.S. Uite textul tau:"( Epistola catre romani a sfantului apostol Pavel – 7/6)" dar ai uitat sa continui cu versetul7) Nu e chestia de vorbit mult si prost (eu) ci ca nu sti ce citesti (tu).

Haida de, Dumnezeu daca s-ar apropia de sistemul nostru solar acesta ar arde instantaneu datorita PACATULUI. Singurul care a fost pe pamant a fost Hristos. Citeste Noul `Testament si poate afli:
IOAN1, 18. Nimeni n-a vãzut vreodatã pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatãlui, Acela L-a fãcut cunoscut."

Ti-am explicat, dar tu nu intelegi pentru ca ai altceva de spus
Ce vrei sa spui ca, crestinii sunt sub Lege? Am spus de o mie de ori si am dat multe citate in care scrie ca, crestinii nu mai sunt sub Lege. Da-mi tu un singur citat in care se spune ca, crestinii sunt sub lege, sau ca, crestinii au pacate, si ma refer aici la crestinii adevarati care sunt asa cum scrie in Evanghelie nu la cei care apartin de o religie crestina

Nimeni nu este fara pacate, tu nu ai inteles ce inseamna sa fi sub lege sau in afara ei.
Romani 3, 31. Deci, prin credintã desfiintãm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivã, noi întãrim Legea.
Romani7. Deci ce vom zice? Legea este ceva pãcãtos? Nicidecum! Dimpotrivã, pãcatul nu l-am cunoscut decât prin Lege. De pildã, n-as fi cunoscut pofta, dacã Legea nu mi-ar fi spus: "Sã nu poftesti!"
12. Asa cã Legea, negresit, este sfântã, si porunca este sfântã, dreaptã si bunã.
14. Stim, în adevãr, cã Legea este duhovniceascã: dar eu sunt pãmântesc, vândut rob pãcatului.
4. pentru ca porunca Legii sã fie împlinitã în noi, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã îndemnurile Duhului.
Toti suntem pacatosi dar prin pocainta devenim copii Sai. Sti ce insemna sa te pocaiesti? Sa nu mai faci pacate care sunt aratate de cele 10 porunci si sa-ti ceri iertare pentru ele DAR daca pacatuiesti din nou cine arata ca ai pacatuit daca nu LEGEA? Cele 10 Porunci SUNT vesnice si raman porunci. Eu iti pot arata asta chiar in Biblie dar trebuie sa te convingi singur, nu sa te "conving' eu.

Iisus spune ca nu a venit sa strice Legea ci sa o implineasca. Crestinii implinesc Legea in felul urmator :
"Nimănui cu nimic nu fiţi datori, decât cu iubirea unuia faţă de altul; că cel care iubeşte pe aproapele a împlinit legea.
(Epistola catre Romani a Sf. Apostol Pavel – 13/8)
"Iubirea nu face rău aproapelui; iubirea este deci împlinirea legii."
(Epistola catre Romani a Sf. Apostol Pavel – 13/10)
Daca nu e asa cum explici citatele? Daca iubirea nu face rau aproapelui si tu iubesti pe aproapele care lege nu o respecti? Am explicat de mai multe ori ca toti crestinii respecta legea deoarece este inclusa in invatatura lui Iisus, dar nu sunt sub lege, sunt scosi de sub lege si sunt sub Har.
Cand te rogi spui "iarta Doamne GRESELILE noastre " nu spui pacatele noastre. De ce? De ce nu spune Iisus sa ne rugam ca Dumnezeu sa ne ierte pacatele, pentru ca e mai important. Raspuns corect - crestinii gresesc dar nu pot face pacate pentru ca nu sunt sub Lege ci sub Har.
Eu am incheiat discutia asta, nu mai are rost discutia. Tu ai scris :
4. pentru ca porunca Legii sã fie împlinitã în noi, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã îndemnurile Duhului.
Aici spune ca porunca legii este implinita in noi pentru ca traim dupa indemnurile Duhului, iar acelea sunt absolut toate virtutile din Evanghelie, iar cine respeta aceste virtuti respecta toata legea plus o gramada de alte lucruri

Ioan 14,21. Cine are poruncile Mele si le pãzeste, acela Mã iubeste; si cine Mã iubeste, va fi iubit de Tatãl Meu. Eu îl voi iubi, si Mã voi arãta lui."

Bun!
Hai sa spunem ca Legea a fost data si trebuie pazita VESNIC. Atentie, nu pana la sfarsitul lumii ci VESNIC!
- Nu ucide - Are rost o astfel de lege pe lumea cealalta (dupa ce lumea asta s-a sfarsit) unde toti traiesc vesnic? cum sa ucizi pe cineva care nu poate muri? A dat Dumnezeu o lege fara rost pe care trebuie sa o respectam vesnic?
- Sa nu curvesti - In rai nu va mai fi parte barbateasca si parte femeiasca, asa scrie. A dat Dumnezeu o lege fara rost pe care trebuie sa o respectam vesnic?
- sa tii sabatul - Cum numeri in rai sapte zile daca nu exista zi si noapte ca pe pamant? Dar daca ai ajuns in rai inseamna ca ai viata vesnica. Ce se intampla daca incalci vreo porunca, faci pacat? si daca pacatul duce la moarte iar tu esti nemuritor ce mai conteaza ca faci pacat?
Sunt multe de spus pe aceasta tema dar nu e felul meu sa ma aventurez intr-o discutie fara folos. Esti liber sa alegi sa fii sub Lege si sa o propovaduiesti si la altii cu toate ca nu poti explica in nici un fel citatul urmator :
"Vai vouă, învăţătorilor de Lege! Că aţi luat cheia cunoştinţei; voi înşivă n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre i-aţi împiedecat."
(Sfânta Evanghelie după Luca – 11/52)

1) Daca vrei sa folosesti textul Biblic foloseste Biblia Cornilescu care cu mici diferente neglijabile este ASEMANATOARE cu TEXTUS RECEPTUS, textul Biblic original dupa insumarea cartilor Biblice ale Noului Testament.
2)Legea este o expresie a Caracterului Lui Dumnezeu si ea NU MANTUIESTE ci aratata CU DEGETUL pacatul. Fara lege NU EXISTA pacat sau vina (daca in lege nu scrie sa nu omori, orice crima nu este pacat) de aceia ea va sta ca un INDICATOR spre pacat pentru ca acesta sa fie demascat sau daca va mai avea tendinta sa REAPARA, dar Legea arata si spre SABAT care va fi sarbatorit deasemeni Vesnic. De aceia Legea este vesnica. Crezi ca nu exista si alte posibilitati de a marca in cer zilele?
3) Uite textul care ARATA ca Legea si Sabatul sunt pana la REVENIREA lui Hristos spus chiar de ACESTA.
In MIca Apocalipsa spusa de Hristos ucenicilor privind SFARSITUL exista versetul 20 din Matei 24 care arata ca Sabatul este valabil si nu a fost NICIODATA desfintat asa cum sustin APROAPE toti asazis crestini:
Matei 24, 20. Rugati-vã ca fuga voastrã sã nu fie iarna, nici într-o zi de SABAT.
(21. Pentru cã atunci va fi un necaz asa de mare, cum n-a fost niciodatã de la începutul lumii pânã acum, si nici nu va mai fi.
22. Si dacã zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scãpa; dar, din pricina celor alesi, zilele acelea vor fi scurtate.)
4) Sabat pana la SFARSIT, deci si Legea care include Sabatul pana la sfarsit.
5) TOATA Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu, nu doar bucatelele pe care le vrem noi.
Daca nici asta nu intelegi efortul tau este inutil.

Eu inteleg perfect. Legea este valabila pana la sfarsitul lumii, dupa care nu mai are sens deoarece nerespectarea legii nu mai inseamna pacat pentru ca nu poate duce la moartea unui nemuritor.
In rai (sau cum il numesti tu ) oamenii traiesc in Duh nu in trup, iar crestinii au fost scosi de sub Lege tocmai pentru ca traiec in Duh nu in trup, adica traiesc la fel ca cei din rai (asta din punct de vedere spiritual).
"Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus şi-au răstignit trupul împreună cu patimile şi cu poftele."
(Epistola catre Galateni a Sf. Apostol Pavel – 5/22-25)
De aceea cei ce nu mai traiesc in trup ci in duh, nu mai pot face pacate, pentru ca au terminat-o cu "patimile si cu poftele".
Majoritatea oamenilor nu se pot desparti de Lege pentru ca nu pot sa se desparta de patimile si poftele trupului, dar acestia nu sunt crestini. E drept ca si crestinii gresesc, si e greu sau mai bine zis, imposibil pentru un om sa traga o linie si sa spuna; -de aici incolo toti sunt crestini, asa ca ramane aceasta incertitudine care ne face pe noi sa nadajduim, nu sa fim siguri, sa credem, nu sa avem certitudini
Biblia nu e matematica, ea trebuie citita si cu mintea dar si cu sufletul. Biblia a fost modificata de-a lungul timpului si asta se vede, o vede cel caruia i-a fost dat sa inteleaga. Nu se stie care dintre noi a inteles Biblia, se stie doar ca fiecare e convins ca el a inteles Biblia, asa ca e bine ca fiecare sa mearga pe drumul lui

Evident ca tu nu ai inteles cum trebuie ce scrie in Biblie. NEMURITOR nu este si nici nu va fi NIMENI in vesnicie in afara de Dumnezeu. Nemurirea este ceva ce se primeste zilnic de la Dumnezeu, fara el NU EXISTA NEMURIRE. Din nefericire acum nu se mai foloseste un cuvant care ar da mai mult sens la notiunea de DUH. Inainte se folosea si cuvantul FLUID pentru Duh. Deci noi vom fi fiinte Fluide (in duh), adica de o alta natura, nu strict materiale (in trup). Fiintele Fluide au control asupra materiei si pot deveni fiinte materiale dupa dorinta (Hristos a spus ca vom fi asemeni ingerilor) (care se pot transforma din fiinte Fluide in fiinte materiale). Nu confunda cuvantul DUH cu ceva spiritual, asta este o mare confuzie pentru unii. Sunt destule notiuni Biblice de care este evident ca duci lipsa. Textus Receptus este textul din greaca veche ORIGINAL al NT. Acum il gasesti si pe net, de aici se trag toate traducerile.

Ceea ce Pavel numește "legea lui Cristos" sunt învățăturile lui Isus.
. Spre deosebire de predecesoarea ei, Legea mozaică, această nouă lege se baza într-o mare măsură pe principii, nu pe o serie de porunci scrise. Totuşi, ea cuprindea şi câteva porunci explicite. Una dintre acestea a fost numită de Isus „o poruncă nouă". Isus i-a învăţat pe toţi discipolii săi să se iubească unii pe alţii aşa cum îi iubise el (Ioan 13:34, 35).
"Pacatul este calcarea legii, dar unde nu este lege nu este nici calcare de lege." - Da, păcatul este călcare de lege. Potrivit textelor biblice ebraice şi greceşti, a păcătui înseamnă literalmente a rata ţinta. Dumnezeu însuşi a stabilit „ţinta" pe care trebuie să o atingă creaturile sale inteligente. Ratarea acestei ţinte înseamnă păcat; păcatul înseamnă şi nedreptate sau nelegiuire (Rom. 3:23; 1 Ioan 5:17; 3:4). Tot ce nu este în armonie cu personalitatea, cu normele, cu căile şi cu voinţa lui Dumnezeu, care sunt sfinte, reprezintă păcat. Păcat poate însemna o conduită greşită, nerealizarea lucrurilor care ar trebui făcute, o vorbire lipsită de pietate, gânduri necurate şi dorinţe sau motivaţii egoiste.
Păcat nu este numai călcarea "legii mozaice", Adam nu era sub ea dar a păcătuit totuși.El a încălcat legea/porunca care i-a dat-o Dumnezeu.
La fel creștinii, cînd încalcă poruncile date pentru ei - păcătuiesc. 1 Ioan 1:8 Dacă spunem: „N-avem păcat", ne inducem singuri în eroare şi adevărul nu este în noi.
". A spune ca Legea a fost inlocuita de niste restrictii morale nu este in conformitate cu Evanghelia " - n-am spus aceasta. Am spus că chiar dacă nu suntem sub "lege" aceasta nu nu înseamnă înlăturarea oricăror restricții morale, multe dintre normele morale cuprinse în cele Zece Porunci au fost repetate în cărţile inspirate ale Scripturilor greceşti creştine.

În general referitor la faptul că creștinii nu sunt sub "legea mozaică" avem aceleași convingeri. Am vrut doar să mai adaug cîte puțin.
Dănuț te învinuia că nu ții cont de contecst și de toate versetele care se referă la subiect, dar imediat după tocmai acest lucru îl face. ("Ai luat o parte din informatie si ai postat-o dar DOAR o parte, nu toata deci ai INTERPRETAT fals Biblia." și afirmă "Da, ai interpretat, Romani 7, 7. Deci ce vom zice? Legea este ceva pãcãtos? Nicidecum! Dimpotrivã, pãcatul nu l-am cunoscut decât prin Lege. De pildã, n-as fi cunoscut pofta, dacã Legea nu mi-ar fi spus: "Sã nu poftesti!" )
De fapt, deși n-a menționat, el crede că nu mai este valabilă partea legii referitoare l-a jertfe, cea "ceremonială", dar cele 10 porunci sunt valabile. Dar Pavel spune altceva și aceasta chiar în versetul precedent celui pe care l-a citat.
Rom. 7:6, 7: „Dar acum am fost eliberaţi de sub Lege, fiindcă am murit faţă de cea care ne ţinea legaţi... Ce vom spune deci? Este Legea păcat? Nicidecum! De fapt, n-aş fi cunoscut păcatul dacă n-ar fi fost Legea. De exemplu, n-aş fi cunoscut pofta dacă Legea n-ar fi zis: «Să nu pofteşti»". (Aşadar, imediat după ce a scris că evreii deveniţi creştini erau „eliberaţi de sub Lege", ce exemplu din Lege a citat Pavel? Porunca a zecea. Astfel, el a arătat că aceasta făcea parte din Legea de sub care fuseseră eliberaţi.)
Succes.