Care considerați că este este cel mai puternic argument al vostru pentru existența/ inexistența lui Dumnezeu?
(Dacă vă puteți limita doar la unul, dacă nu... cu atât mai bine 
)
(Și făcând abstacție de faptul că unii dintre voi consideră că întrebarea e formulată greșit, fiind imposibil să argumentezi inexistența a ceva)
)
Argumentul meu propriu pentru care sunt crestin, are doua componente, una de confort psihic, care poate suna asa de pilda:
https://www.tpu.ro/go-to-answer/17016833/
si una morala, in sensul in care imi repugna "concluziile" si "justitia" celor mai multi dintre atei care afirma, citez cu aproximatie:
"Viata nu are niciun sens", "Sinuciderea e ok", "Prozelitismul LGBTQ e bun", "Eutanasierea e buna si ea", etc.
Argumentele pro sau contra existentei date cu ajutorul stiintei nu prea au sens, pentru ca Stiinta nu poate dovedi nici existenta, nici inexistenta unui Dumnezeu.
Cam din aceste motive:
https://www.tpu.ro/go-to-answer/18320563/
Daca iti doresti argumente mai complicate pro existenta, caci banuiesc ca esti pro, cateva ar fi:
- Argumentele ontologice ale lui Anselm, Aquino, Descartes si ultimul cred, al matematicianului si logicianului Gödel.
- Argumentele cosmologice ale lui Platon si Aristotel.
- Analogia ceasornicarului, si Argumentul legii inversului la patrat ale lui Paley, (cu mentiunea ca analogia este o eroare logica, in schimb, argumentul nu poate sa fie combatut), etc.
Răspunde
"Argumentul meu propriu pentru care sunt crestin, are doua componente, una de confort psihic..."
"si una morala, in sensul in care imi repugna "concluziile" si "justitia" celor mai multi dintre atei care afirma, citez cu aproximatie:
"Viata nu are niciun sens", "Sinuciderea e ok", "Prozelitismul LGBTQ e bun", "Eutanasierea e buna si ea", etc."
Daca partea "morala" ar fi fost definita in crestinism exact asa cum o definesti ca fiind cea ateista, tot crestin ai fi fost. Credinta in spiridusi nu are nicio legatura cu moralitatea/imoralitatea.
In schimb, intr-adevar, confortul psihic legat de speranta ca... ceva, dupa ce crapi, are legatura cu credinta ca ar exista cineva/ceva care iti indeplineste asta.
Răspunde
Corect. Viața are sens, dar numai pentru viețuitoare. De ce are sens pentru viețuitoare? Are sens pentru că viețuitoarea e "programată" de selecția naturală să aibă "dorința" de viață. Viața e o caracteristică a viețuitoarei. Viețuitoarea care nu are "dorință de viață", nu trăiește, nu se înmulțește și așa dispare codul genetic de viețuitoare care "nu dorește viața".
În general viața nu are nici un sens. E doar o formă efemeră de organizare a materiei.
Nici "credința" într-un spiriduș nu dă sens vieții.
Să zicem că Dumnezeu a făcut viața. Atunci cine are nevoie de viață? Dumnezeu, pentru că el a făcut-o și atunci nu are decât să fie sănătos. I-am cerut eu viață? Nu. Lui Dumnezeu dacă îi place și are nevoie de viață, e liber să facă câtă viață dorește ( inclusiv purici și păduchi ). Nu e problema mea ce vrea spiridușul. Spiridușul nu e un motiv care să justifice necesitatea existenței vieții.
Sinuciderea și eutanasierea sunt dreptul omului de a dispune de viața lui. Dacă un om nu are condiții pentru o viață acceptabilă și nimeni nu i le poate oferi, atunci nimeni nu are dreptul să-i impună cu forța o viață echivalentă cu o pedeapsă nemeritată. La fel și orientarea sexuală a omului nu are nici o treabă cu minciuna sperietoare numită Dumnezeu. Orientarea sexuală e înscrisă în codul genetic și e dată de selecția naturală, nu de poveștile primitive, puerile și absurde cu spiriduși invizibili.
Un asemenea "confort psihic" e în fapt acceptarea minciunii și ignorarea realității obiective. E ignoranță, neseriozitate și inconștiență. Minciuna înseamnă necinste, nesimțire, nerușinare, incorectitudine, lipsă de omenie și servește doar omul mincinos, deci nu poate fi o bază pentru confort, legitimitate sau morală. E normal ca omul mincinos, nerușinat și necinstit, fiind beneficiarul direct al minciunii să spună că adevărul nu e bun, că e foarte rău sau chiar să spună că adevărul e minciună, iar minciuna lui e un "adevăr absolut" fără de care nu se poate trăi și tot ce este bun se datorează doar minciunii respective. Omul cinstit luptă pentru adevăr, nu pentru minciună, iar omul necinstit luptă pentru minciună împotriva adevărului.
Ordonare:
După relevanţă
Nu conteaza daca exista sau nu.
Daca ai nevoie sa crezi in Dumnezeu ca sa fii o persoana decenta, dupa parerea mea, daca exista Dumnezeu, ar trebui sa ajungi in iad.
Răspunde
Iată un astfel de argument, dar să ştii că nu e uşor de înţeles. IMPORATANT este că odată înţeles el nu mai lasă nici o îndoială în privinţa existenţei "misterului", intervenţiei "Sacrului" în creaţia aceasta minunată care ne înconjoară...
Un argument valabil deci pentru cei care doresc un suport sincer pentru credinţa lor în existenţa sacrului a fost oferit de un mare om de ştiinţă, Erwin Schrödinger, laureat al premiului Nobel pentru fizică cuantică.
- El a observat că volumul maxim al unei gene (particulă a materialului ereditar) poate fi cuprins într-un cub cu mărimea laturii de MAXIM 100 distanţe atomice – însumând astfel un număr de atomi cuprins între o mie şi un milion – în funcţie de tipul şi de mărimea atomilor).
- Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat, să formeze o structură organizată, să posede un,, program" de autoreproducere completă, de redare a unui caracter, funcţie sau organ în organismul dezvoltat ulterior, un,, program" de coordonare cu celelalte gene, de gestionare a unui metabolism propriu etc…
- Automat, concluzia acestei realităţi, este faptul că existenţa şi manifestarea unei gene, şi prin translaţie – a vieţii în general, constituie, în faţa oricărei tehnologii avansate, o enigmă, un mister de neînţeles, o manifestare minunată a Sacrului, o amprentă discretă a Celui care se află în spatele cortinei...
-Într-un cuvânt, 1000 de "piese de puzzle" care să genereze o "ENTITATE VIE", care în pe lângă funcţiile enumerate mai sus, are şi CAPACITATEA DE A SE ÎNMULŢI! Totul cu doar 1000-2000 de atomi...
Nu se verifică nimic în legătură cu zeii, iar ce se verifică arată că zeul nu există.
Se spune că zeul e atotputernic, nemuritor, inteligent, atotștiutor, iubitor și a făcut tot ce există.
Dacă era așa, atunci nu mai era nevoie de inchiziție.
Dacă era așa, atunci nu mai erau cruciade.
Dacă era așa, atunci nu mai era sclavagism.
Dacă era așa, atunci nu mai erau războaie.
Dacă era așa, atunci omul nu mai era păcătos.
Dacă era așa, atunci zeul nu avea nevoie de credință și de ritualuri primitive.
Dacă era așa, atunci zeul nu era invizibil.
Dacă era așa, atunci zeul nu era mut.
Dacă era așa, atunci nu mai aveam 299 zei aici https://www.wikiwand.com/ro/List%C4%83_de_zei
(dar sunt și mai mulți)
Dacă era așa, toți oamenii vorbeau aceeași limbă.
Dacă era așa, atunci omul nu se zbătea în întunericul neștiinței și primitivismului și nu mai murea de boli, de frig, de foame, în accidente și în războaie.
Dacă era așa, atunci omul era făcut perfect din start și nu mai era o viețuitoare supusă evoluției milioane de ani prin selecție naturală.
Dacă era așa, atunci nu mai aveam purici și păduchi, nu mai aveam minciună, înșelăciune, tâlhărie, boli și războaie.
Ce e atunci zeul? E minciună.
Putem ajunge departe de la minciună ignorând realitatea?
Știința înseamnă adevăr.
Omul mincinos are nevoie de oameni care să nu știe adevărul ca să-i poată minți și să poată înlocui adevărul cu minciuna.
Omul mincinos va fi împotriva științei, deci va fi un factor negativ în evoluția omului în general.
Omul mincinos va spune că știința nu e bună și că nu poate face mare lucru. Omul mincinos va spune că minciuna lui e bună și că nu ne putem lipsi de ea. Nu se va sfii să spună că minciuna lui e adevăr și că tot ce este bun se datorează minciunii.
Minciuna servește în primul rând omul mincinos și atunci nu mai avem cinste, respect, omenie, bunătate, rușine și așa mai departe. Un om care minte nu îl respectă pe cel înșelat. Îl consideră inferior, naiv și numai bun de prostit.
Tu enumeri aici o serie de rele, de "tare" ale umanitatii care tin numai si numai de libertatea oamenilor, libertatea de a fi cauza a binelui sau a cauza a raului din lume. Asta a venit odata cu caderea, coruperea firii umane.
Adevărat, dar zeul bun, drept, atotputernic, nemuritor, inteligent, atotștiutor și inteligent nu se vede.
Dacă exista cu adevărat un asemenea zeu, atunci zeul era în stare să comunice cu omul, nu îl lăsa în întunericul neștiinței și primitivismului să moară de boli, de frig, de foame, în accidente și în războaie.
Un zeu care face un om păcătos nu mai e bun și atotștiutor.
Un zeu care nu e în stare să comunice cu omul dar e atotputernic și nemuritor nu există.
Realitatea e că zeul nu există.
Binele și răul e important și există doar pentru viețuitoare și își are originea în selecția naturală. Codul genetic suferă modificări. Apar viețuitoare care nu știu ce e bine și ce e rău. Viețuitoarea care nu știe ce e bine și ce e rău, nu supraviețuiește, nu strânge resurse, nu se înmulțește și dispare ca specie. Din cauza asta majoritatea viețuitoarelor știu ce e bine și ce e rău. E înscris în codul genetic de selecția naturală care nu e voința nimănui. Proprietățile materiei și timpul fac să existe viața și selecția naturală, selecție care înseamnă simplul fapt că o viețuitoare care nu strânge resurse, nu supraviețuiește și nu se înmulțește moare și dispare acel cod genetic "defect".
În felul acesta, orice viețuitoare e un roboțel creat de selecția naturală și forțat să execute programul de viețuitoare. Strângere de resurse, supraviețuire și înmulțire. Omul fiind o viețuitoare mai complexă și mai evoluată pare că face ceva mai deosebit, dar dacă ne uităm mai bine vedem că face aceleași lucruri ca orice viețuitoare: supraviețuire, strângere de resurse și înmulțire.
Dacă oamenii se ajută sau nu între ei, tot viețuitoare rămân.
Binele și răul n-au valoare decât pentru viețuitoare și ce e bun pentru o viețuitoare poate fi rău pentru alta și invers.
Pentru materie nu are nici o importanță dacă o viețuitoare există sau nu. Materia e în continuă mișcare și transformare. Viața e finită în timp, apare și dispare ca urmare a evoluției materiei în timp.
Un zeu atotputernic și nemuritor poate face orice și orice ar face el sau altcineva pentru el are valoarea zero și nu-l afectează cu nimic, pentru că el poate face orice, oricând și nici nu moare. În cazul ăsta nu se poate pune problema iubirii, bunătății sau interesului pentru nimic. Zeul conform definiției e deja mort, pentru că nu are caracteristicile unei viețuitoare: nu strânge resurse, nu trebuie să supraviețuiască și nu trebuie să se înmulțească. În cazul lui selecția naturală nu mai acționează. Un zeu nu are nevoie de simțuri, de inteligență, de iubire, de sentimente, de rațiune, de voință și nici nu are nevoie să știe ce e bine și ce e rău, pentru că pe el nu-l afectează nimic, pentru că poate face oricând orice și e nemuritor.
Viețuitoarele însă au nevoie de simțuri, de inteligență, de rațiune, de sentimente, de iubire, de voință și au nevoie să știe ce e bine și ce e rău, pentru că doar așa supraviețuiesc, se adaptează mediului, strâng resurse și se înmulțesc. Evoluția în timp înzestrează viețuitoarele cu asemenea calități. Unele au mai mult, altele mai puțin.
Un zeu ca să facă ceva în mod inteligent și rațional nu are de ce, pentru că nu-i folosește la nimic.
O viețuitoare face tot ce e posibil ca să execute programul de viețuitoare. Un lup nu întreabă o căprioară dacă vrea să fie mâncată. Un om mincinos sau un tâlhar nu întreabă victima dacă dorește să fie înșelată, tâlhărită și omorâtă și de aceea un om dacă poate minți, fura, tâlhări și înșela o face, pentru a executa programul de viețuitoare.
De asta avem hoție, înșelăciune, tâlhărie și războaie. E lupta viețuitoarelor pentru resurse, supraviețuire și înmulțire, nu e o alegere așa de liberă și de rațională. Un om nu alege să fie mințit, tâlhărit și omorât. Nu e alegerea lui. E alegerea altor indivizi.
Un om nu alege să se îmbolnăvească. Niște viețuitoare de genul bacteriilor, virusurilor și paraziților supraviețuiesc și se înmulțesc folosind materia din care e alcătuit omul drept resursă și îl mănâncă de viu.
Zeul din poveste fiind un personaj imaginar, nu are cum să ajute cu nimic, lăsând la o parte faptul că nici nu ar avea de ce.
Ca să fie povestea mai credibilă cei care au scris-o au inventat așa zis-ul "liber arbitru" pentru a masca inexistența și lipsa de acțiune reală a zeului din poveste.
De ce scrie un om asemenea povești false? Pentru că poate și pentru că are avantaje. Așa cum un părinte care nu poate determina comportamentul copilului prin educație și explicații serioase folosește minciuna sperietoare Bau-Bau, tot așa și omul mincinos folosește cu succes minciuna sperietoare Dumnezeu pentru manipularea naivilor.
Pentru omul mincinos e bine că folosește sperietoarea Dumnezeu, dar pentru omul înșelat nu este așa de bine pentru că omul naiv e stimulat să ignore realitatea și să fie mulțumit cu neștiința și primitivismul.
Se mai zice că Dumnezeu dă sens vieții, dar nu dă nici un sens. Dacă ar fi existat un zeu care a făcut viața, atunci viața e voința zeului și el are nevoie de viață, nu eu. Eu n-am cerut nici un fel de viață nici unui zeu. Dacă zeul are nevoie de mine, atunci fiind atotputernic și inteligent e capabil de comunicare și poate să-mi spună ce vrea de la mine și eu dacă pot și dacă vreau îi dau ce își dorește. Dacă nu pot sau dacă nu vreau, atunci zeul e liber să caute ce-și dorește în altă parte, nu la mine. Dacă cineva îmi spune că zeul atotputernic și inteligent vrea ceva de la mine, eu nu pot să-l cred, pentru că zeul poate vorbi direct cu mine. Dacă e atotputernic și nu poate vorbi cu mine, atunci nu am confirmarea zeului, zeul nu există și oricine poate cere ce vrea în numele zeului. Prin urmare, oricine îmi cere ceva în numele unui zeu invizibil și mut, deci inexistent o face în nume propriu și ar avea mai mare succes să facă aceiași solicitare în nume propriu decât mițindu-mă că e dorința zeului.
De asta avem purici, păduchi și omul păcătos pentru că viețuitoarele sunt rezultatul aranjării materiei în timp prin selecție naturală. Nu e rezultatul acțiunii unui zeu inteligent pentru că zeul nu are nevoie de așa ceva.
De asta a fost nevoie de cruciade și de inchiziție pentru că nu există nici un zeu. Un zeu atotputernic nu are nevoie de lupta unor viețuitoare pentru el sau pentru ceea ce reprezintă el. Doar viețuitoarele au nevoie de resurse și se luptă pentru ele.
Dacă zeul făcea omul, atunci îl făcea direct perfect, nu făcea un om viețuitoare supusă evoluției prin selecție naturală.
Dacă zeul făcea omul, atunci zeul comunica cu omul și îi furniza știință avansată, nu ritualuri primitive și povești absurde.
Dacă zeul exista, atunci "cuvântul zeului" era același peste tot și nu aveam mii de religii.
Dacă zeul exista, toți oamenii vorbeau aceeași limbă învățată de la zeu. Zeul fiind inexistent, oamenii au vorbit cum au putut și s-au zbătut în neștiință, primitivism, superstiții, lipsă de rațiune, sclavagism, inchiziție, cruciade, boli și războaie.
Omul evoluează greu, dar dacă ne gândim bine așa e normal pentru niște viețuitoare. Dacă se putea face mai mult se făcea mai mult.
O dovadă frumoasă că zeul nu există e următoarea.
Cine știe mai multe despre zeu, eu sau un slujitor al domnului?
Răspuns corect slujitorul domnului.
Ce spune fiul domnului?
=====
Matei 19:23-24 NTR
Isus le‑a zis ucenicilor Săi: – Adevărat vă spun, cu greu va intra cel bogat în Împărăția Cerurilor! Din nou vă spun, este mai ușor să treacă o cămilă prin urechea acului, decât să intre cel bogat în Împărăția lui Dumnezeu!
=====
De ce atunci slujitorul domnului se înconjoară de lucruri scumpe și de bogăție?
Oare nu știe el ce a spus fiul domnului?
De ce ar renunța la Împărăția lui Dumnezeu pentru câțiva ani pe Pământ?
Răspunsul e simplu.
Slujitorul domnului știe că nu există nici o viață veșnică, nici o împărăție și nici un Dumnezeu și face alegerea corectă, aceea de a-și trăi viața unică și finită cât mai bine cu putință.
Dumnezeu este precondiția necesară ca să putem avea cunoaștere.
În format logic argumentul sună cam așa:
X este condiția necesară ca Y să existe.
Y există.
Deci automat X trebuie să existe.
Demonstrezi o propozitie inventata de tine printr-un argument logic.
La ce te referi prin "propozitie inventata de mine"?
" Dumnezeu este precondiția necesară ca să putem avea cunoaștere".
Ok dar nu inteleg la ce te referi prin "inventată". Nu este inventată de mine, este un silogism ce demonstreaza existenta lui Dumnezeu prin stabilirea ideii de Dumnezeu ca conditie necesara cunoasterii.
Duhul omului. fara acea suflare nu există viată pentru om.
Geneza 2:7
Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.
Cuvîntul "respiratie" "vânt" "spirit" este in Hebrew= ruach. Ai articolul mai jos despre acest cuvânt, care se regasește si in scrierile ebraice din Biblie.
https://lwvworc.org/ro/what-does-the-word-ruach-mean
https://ibb.co/GTZTR9x aici este cuvântul "ruach" asezat in geneza scris in ebraică. Este luat de pe un site. Dar îți dau si alt site cu biblia in ebraică tradusa in engleza.
Unde este vazut semnul רוּחַ dacă doresti. Acesta se află in Geneza capitolul 7 versetul 22.
https://www.tweetingwithgod.com/ro/content/113-ce-limba-fost-scrisa-biblia in ce limbă a fost scrisa Bibilia. spune că o parte a fost in ebraică, alta in greacă.
Simplu. Zeul iudeo-crestin-musulman exista cum exista si ceilalti zei https://ro.wikipedia.org/wiki/Iisus_%C3%AEn_islam
Sfantul Ioan Botezatorul ne spune in Biblie: "Cel ce a primit marturia Lui - a lui Iisus Hristos - a pecetluit ca Dumnezeu este adevarat" (Ioan 3, 33).
Deci, daca primim marturia lui Iisus Hristos, verificata prin minuni, Invierea Sa din morti fiind cea mai mare minune, invatatura Sa mai inalta decat toate filosofiile lumii, chenoza si jertfa Lui si a mucenicilor Sai, Biserica pe care a intemeiat-o, preotia harica si Sfintele taine, atunci credem ca Dumnezeu este adevarat!
Simplu: fiindca ateismul ar inceta sa existe daca nu ar mai fura principiile biblice.
Faptul ca universul este atat de armonios creat. Mai exact, nimic nu este pus la întâmplare.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
