Care e scopul versetelor din biblie sau ale cartilor "sfintilor" parinti in care se ataca ateii, non-teistii, necredinciosii?
http://i.imgur.com/rhyNaPa.jpg nesimti fara margini.
De unde stii tu cum am fost crescut eu? Stii bine ca nu toti copiii din tara asta sunt crescuti cu acelasi nivel de indoctrinare religioasa, si niciun copil nu e identic cu altul. Dar din pacate, in majoritatea familiilor, indoctrinarea crestina e prea puternica pentru copiii care cresc in ele, iar asta nu le mai da sansa sa aleaga cand sunt mari. Si asta se intampla din cauza fricii de a-ti pune intrebari. E normal ca o religie sa functioneze prin intermediul fricii?
Corect.
Daca tu vrei sa folosesti alt termen pentru ea, foarte bine, dar asta nu va schimba ceea ce e. "Cand vor fi mari pot citi ce vor si pot intelege cum vor." Asta daca vor mai avea curajul s-o faca. Stii, nu e tocmai surprinzator ca omul sa se teama sa mai gandeasca atunci cand cineva il ameninta cu chinul etern de dupa moarte. Cativa pot, dar destul de putini.
"Libertatea este mai mult decat evidenta, iar indoctrinarea e doar un cuvant superuzat de unii atei frustrati."
Oare chiar asa o fi, indoctrinarea este doar inventia ateista?
Spune-mi exista suflet, ingeri, draci, minuni? Spune-mi poti concepe evolutia? Spune-mi cum intelegi realitatea iar eu iti voi spune cat esti de indoctrinat. Sau poate crezi ca tot ce ai in convingerea ta tu le-ai extras din realitate, tu le-ai dedus?
Sa inteleg ca hindusul care e convins ca vaca este sfanta si-a obtinut convingerea analizand realitatea? Intr-adevar vaca este sfanta? Ai impresia ca acel hindus isi mai poate scoate sfintenia vacii din cap, mai poate alege? Iti spun eu, trebuie sa fie foarte inteligent ca sa mai poata scapa de acel mod de a gandi, mintea lui ii este conditionata de acea vaca sfanta. Tu ai putea sa-l excluzi pe "Satan" din ecuatie(creatie), dar sa ramana totul cu sens, sa se lege? Daca esti crestin convins nu ai sa poti! De asta nu puteti intelege sau concepe evolutia sau Big Bang-ul pentru ca sunteti indoctrinati cu prejudecati(de care nu mai scapati asa usor). Modul de a gandi nu se schimba de pe o zi pe alta, este nevoie de multi ani buni.
Hinduismul si vaca sfanta nu ma intereseaza. Eu ti-am dat exemplul unei mici comunitati de la noi, scara in care locuiesc eu. Din acest exemplu se vede ca societatea este libera, iar indoctrinarea este doar un concept demagogic al vostru. Doar unul din cei 5 este tanar (sub 40 ani). Ceilalti tineri nu sunt prezenti in biserica. unde este indoctrinarea?
Eu mi-am castigat credinta dupa multe cautari, insa se pare ca esti incapabil sa intelegi libertatea individului la propria opinie, la aspiratii, la bunatate. Faci parte dintre acei indivizi care ar turna o placa de beton peste aceasta libertate, de parca ar fi reactorul de la Cernobal.
Eu te cred ca nu te intereseaza hinduismul, dar acel exemplu ar trebui sa-ti dea de gandit! Nici acel hindus care este convins de sfintenia vacii nu poate concepe ca acea convingere i-a fost indusa de altii, si foarte probabil ca si el sa locuiasca intr-o comunitate... si intr-o scara. Nu incerca sa intelegi cand si cum ai fi putut sa fii indoctrinat, nu ai sa reusesti asa, indoctrinarea incepe de cand deschizi ochii, cate putin ti se induce un mod de a gandi, o normalitate, un mod de a intelege realitatea.
Daca vrei sa afli daca ai fost indoctrinat sau nu, sau mai corect spus, cat de indoctrinat ai fost/esti(nimeni nu scapa de indoctrinare, difera doar masura), trebuie sa-ti analizezi convingerile, au suport realistic, doveditor, sau nu au. Tot ce este fara suport doveditor este prejudecata, ai fost indoctrinat cu ea, direct sau indirect.
Spui ca ti-ai castigat credinta dupa multe cautari("toti" crestinii spun asta, ei chiar sunt convinsi de asta), dar spune-mi unde ai cautat, unde ti-au indicat altii?! Ai cautat in ceea ce ti-a indicat si pus altii la dispozitie. Adica ai adoptat una dintre variantele existente, cea mai promovata varianta din comunitatea din care faci parte. Ti se pare ca ai ales, ca ai cautat mult? Nu prietene, acea varianta ti-a fost bagata sub nas, momeala, ti-a fost indusa(dar bineinteles ca tu nu ai putut realiza asta, nici acum nu cred ca realizezi).
Dar din partea mea poti crede ce vrei, dar gandirea subiectiva este atat in defavoarea ta, cat si in defavoarea intregii societati.
Intrebarea ta e legata de multe variabile cu multe necunoscute sa zic asa
Cel putin dupa mine religia e buna atata timp cat include foarte mult bun simt si incadrare in valori umaniste. Prefer un umanist ce accepta homosexualii ce e crestin, fata de un xenofob homofob ateu.
Totusi in experienta mea am intalnit mai des teisti ce au perspective discriminante ale minoritatilor in general.
Nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, dar cauta miscari de genul Noua Dreapta ce au o mentalitate puternic crestina (ortodoxa).
De asemeni apreciez un Newton (ce e crestin) ca si crestin decat un Teoctist ca si ateu (ma astept sa fi fost ateu cel putin dupa cum s-ar purta, multi nu l-ar recunoaste ca si crestin ).
La final, ultimul motiv pentru care nu vreau ca persoanele religioase sa aiba prea multa putere e ca stim cand au abuzat acea putere a fost rau pentru familiile afectate.
Daca traiesti intr-o tara cu Ramadam, nu poti merge la un McDonalds sa mananci mancarea asta sau ailalta. Asta in secolul XXI indiferent daca esti musulman sau nu!
Similar, cred ca teocratiile azi cel putin au puterea sa afecteze mult mai in rau societatea pentru teistii sau non-teistii ce nu se aliniaza la "argumentele" doctrinei nationale.
Un crestin,prin viata,fapte bune si credinta,duce lupta cea buna,care- va aduce o cununa nepieritoare,in timp ce parcii ailalti,cauta slava lumii prin trambitarea desteptaciunii lor,a necredintei,a luptei impotriva,nici ei nu stiu a ce,o lupta inutila,o pierdere de timp,si fiindca vor primi aplauze de la cei asemeni lor,deja isi vor fi primit plata, cununa lumii cea stricacioasa, plina de orgoliu, mandrie prosteasca, si laude desarte.
Eu, personal, mi-as dori ca sa nu mai existe atata indoctrinare. Copiilor sa li se ofere detalii atat despre teoria evolutionista cat si despre cea creationista si sa decida ei ce sa cada. Nu amenintari de genu: "Te spun la tata popa", "Daca nu te impartasesti te bat" si mai stiu eu ce.
Asta ar fi scopul meu. In numele altora nu pot sa vorbesc.
Pfff... chiar nu am chef de certuri pe tema religiei. Lol. Ce scop ar avea unul sau altul? Sau mai bine zis: Isi vor atinge astia scopul macar in 1000 ani? Indiferent daca sunt ateisti sau credinciosi. Totul e o prostie. Toti il sustin ba pe Dumnezeu, ba pe celalalt, de parca rezolvati ceva ca va certati pe tema asta. Fiecare crede in cine vrea, nimeni nu stie daca vreunul exista cu adevarat dar fiecare om are dreptul sa aleaga ce vrea. Acum nu va mai certati pe rahaturi din-astea. Si eu cum cred in Dumnezeu, n-am zis ca-s impotriva ateistilor, fiecare face ce vrea, pe mine fix undeva ma doare, doar ca certandu-va pe tema asta "Care e mai tare" nu dati dovada decat de prostie. No offence.
Pai pe mine nu ma deranjeaza ca cineva crede in nu stiu ce, ci ca nu isi vede de credinta lui, plus ca discutiile cu teistii mi se par interesante, chiar daca ei debiteaza prostii, si chiar daca stiu sau nu sa raspund, am cu ce sa imi ocup mintea. De exemplu de la o discutie cu un crestin am ajuns la concluzia ca in afara perceptiei sufletul nu poate exista, desi discutia a pornit de la un raspuns dat la misto "e doar perceptie", si nu avea deloc legatura cu religia.