Ce cautau Iosif si Maria la recensamantul din Iudeea? Ca ei nu locuiau acolo(nu erau cetateni ai Iudeei, ci locuiau in Nazaret.

Question

ardnaxur1961 · Answer

Putina istorie nu strica niciodata!
La vremea respectiva, recensamantul se facea in functie de locul DE NASTERE, nu de domiciliu.
Daca tot citesti Biblia, macar incearca sa si intelegi ce citesti.

OctavianDanielMaria · Answer

Cred ca nu stii ce inseamna recensămînt.Deci.Eu daca m-am născut în Anglia și am cetățenie in Romania si locuiesc tot in Romania, o sa il fac in Anglia? Asa, ca pentru copii https://dexonline.ro/definitie/recens%C4%83m%C3%A2nt

OctavianDanielMaria · Answer

Ia baga la tata.De ce se face recensămîntul, ca sa se obțină ce?

OctavianDanielMaria · Answer

Deci biblia  spune ce e ala recensămînt? =))

cristi202 · Answer

Ardnaxur1961 a inceput f in raspunsul ei foarte bine. A adus istoria in discutie. Pentru ca de ea e vorba aici. Recensamintul in antichitate se facea diferit de cum se face acum.  Si multe alte lucruri erau diferite, de aceea, cand citesti un text, fie biblic, fie din alta perioada, ca sa il intelegi pe deplin trebuie sa tii cont de cateva reguli. Una e cea a celor 4 A, care e simpla si frumoasa. Ce a fost Acolo si Atunci, nu mai este Acum si Aici. Deci trebuie sa te intorci in istorie xa sa descoperi realiratea, sa vezi cum a fost atunci. Multe din problemele ridicate de Biblie si-ar gasi raspunsul daca am tine cont de aceasta regula simpla. 
Cum a fost pe atunci recensamintul? Ardnaxur1961 a explicat deja. Eu cred ca raspunsul ei e cel mai bun.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule.Cum mama naibii diferit? https://ro.wikipedia.org/wiki/Recens%C4%83m%C3%A2nt

cristi202 · Answer

Da, daca esti nascut in Anglia, ar trebui sa te duci in Anglia sa faci recensamintul, conform cu recensamintul din vremea lui Iosif si al Mariei. Ardnaxur1961 a zis deja, se facea in functie de locul nasterii, nu ca acum. Daca UE ar fi facut sa dispara delimitarile dintre natii, nu ar mai fi contat inainte de Brexit ca te-ai nascut la Londra si esti cetatean de Bucuresti. Recensamintul a fost facut de romani, ei considerau terioriul stapinit de ei ca fiind aceeasi tara, nu contau popoarele ce traiau sub stapinirea lor. Si atunci e mai usor de inteles.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule.Recensamantul e acelasi.Lasa  prostiile.Plecarea lui Iosif si a lui Maria in Betleem  e ca sa  justifice profetia.Adu dovezi ca era diferit.In sensul dat de tine. http://www.recensamantromania.ro/istoric/primele-cercetari-demografice/ sau https://ro.wikipedia.org/wiki/Recens%C4%83m%C3%A2nt si https://ro.wikipedia.org/wiki/Recens%C4%83m%C3%A2ntul_lui_Quirinius. Iosif nu mai locui in Iudeea.Capisi acum? Cuvantul cheie  este în scop fiscal.Iosif nu mai avea  nimic in Iudeea.Si uite asa va faceti de ras.Mai e un exemplu=Ce impozit sa-i mai aplice lui Iosif  in  Iudeea, ca el era stabilit in Nazaret.Inca un exemplu pentru copii mici.Eu daca locuiam in Australia si tatal meu locuia in Romania, trebuia sa vin in Romania ca sa fac recensamantul?=))Stii cat e distanta, nu? =))

doctorandus · Answer

Si daca tie iti impune sa te recenzezi la domiciliul stramosilor cu o mie de ani in urma, tu unde te recenzezi?

Spartacus cu rascoala lui ar fi fost mic copil pe langa bulversarea produsa de recensamant.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule,inseamna ca nu stii cum se face un recensamant.Ia baga la tata.Ce implica un recensamant, pentru ce se face? Hai sa te ajut.Recensamantul se face pentru statistica unei tari, unei regiuni, asa cum era pe atunci, pentru plata impozitelor, se numara cate oi ai, cate vaci, cati porci, cati locuiti in  casa, etc..Nu imi vine sa cred ca iti explic ca la copil mic.

doctorandus · Answer

Pai asa scrie, ca s-a recenzat la domciliul stramosului lui, David, care traise cu o mie de ani in urma. Asa e povestea, nu e ce cred eu.

OctavianDanielMaria · Answer

Unde scrie ma? In ce document?

doctorandus · Answer

In evanghelie. Sau loc de nastere in loc de domiciliu.

Iti dai seama ca in momentul respectiv toti evreii erau fiii lui David, iata de ce: https://www.nationalgeographic.com/science/phenomena/2013/05/07/charlemagnes-dna-and-our-universal-royalty/

Sa nu-mi spuna ca s-au dus la Betleem toti evreii sa fie recenzati.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule, Lasa biblia, ca aia nu e o carte  de stiinte sau de istorie.Hai sa merg pe sistemul tau.Ia sa imi spuna biblia cum se face o roaba, aia pe care au inventat-o chinezii, cu mult inaintea lui Iisus.

OctavianDanielMaria · Answer

Sau cine au fost primii oameni in Mesopotamia, China, etc.

doctorandus · Answer

Pai nici eu nu cred in Biblie. Iata un motiv: toti din Imperiul Roman se duceau sa fie recenzati la locul de nastere al stramosilor lor cu o mie de ani in urma. Iti dai seama ce bulversare a imperiului ar fi fost? Ce haos?

OctavianDanielMaria · Answer

Cum am zis. Recensamantul e pentru numararea unei populatii dintr-o tara sau o anumita reginune, asa cum era in trecut, cu regiuni, si trimitea recenzori in acele regiuni.Din cate stiu eu, erau guvernatori romani in diferite regiuni ale lor.Iti dai seama daca  era asa, cata coada era pe drum.Ca nu numai Iosif si Maria aveau parinti in alte regiuni.Asa era pe tot globul.Plus ca de ce ar recenza un om care nu locuieste permanent acolo? Adica nu e cetatean al acelei regiuni.Ai recenza pe  rudele loui care locuiesc acolo.

ardnaxur1961 · Answer

Nu stiu ce sa cred; chiar toti care imi raspundeti la comentariu sunteti analfabeti functional?
Am scris ca, atunci, recensamantul SE FACEA (indicativ imperfect) in functie de locul nasterii.
Normal ca acum, SE FACE (indicativ, prezent) dupa alte criterii si in alt mod.
Chiar nu puteti face diferenta intre timpurile verbale?

OctavianDanielMaria · Answer

Omule, ce se recenza lui Iosif acolo? Ca doar nu avea casa acolo, nu era cetatean, era cetatean nazaritean.Ma, voi nu va prindeti deloc.

OctavianDanielMaria · Answer

Auzi ''imperfect'' =))Omule.Recensamantul e pentru a numamara populatia unei regiuni ca sa se perceapa taxe, capisi acum? Ca sa se stie cati oameni traiesc acolo, etc.Nu, ca la tine era diferit.Stai, ca stiu. Iosif megea sute de km ca sa isi plateasca taxele =))Deci daca Iosif traia in Australia si parintii lui in Romania, el trebuia sa se deplaseze  pana in Romania ca sa faca recensamantul si sa plateasca taxele? Ce minte de copii aveti.Ia baga la  tata.De ce se facea recensamantul? Sau adu-mi documente care sa ateste ce  zici tu acolo.Si curcile rad de voi daca va aud. http://www.recensamantromania.ro/istoric/primele-cercetari-demografice/

doctorandus · Answer

Eu nu ma refeream la asta. Ma refeream la faptul ca *toti* cetatenii romani si restul (adica sclavii sau popoarele ocupate) ar fi fost obligati sa se recenzeze la locul de nastere al stramosilor lor cu o mie de ani in urma (David traise cu o mie de ani inaintea lui Iosif). Iar acest lucru nici macar nu este o minciuna credibila, este o fantezie mult prea trasa de par.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule, nu era posibil asa ceva.Recensamantul era pentru numararea populatiei dintr-o regiune, ca sa plateasca taxe in aceea regiune.Ce, Iosif platea de doua ori taxe? Si in Nazaret  si in Betleem? Plus ca  se deduce ca Iosif traia in Nazaret, si avea toate  bunurile acolo, la fel si animalele, etc.Stai ca stiu.Iosif   locuia in Nazaret fara sa plateasca taxe.As vrea si eu sa am asa un beneficiu =)).Ce ''prost'' sunt.Acum ma prinsei.Lua casa la spinare, animalele si toate cele ca sa le duca in Betleem=)). Omule, nu te gandesti ca recenzorul venea la poarta ta  ca sa vada cu ochii lui daca e asa? =))Stai ca stiu. recenzorul stia ce bunuri ai, asta de  la sute de km.Acel recenzor te stia si cine esti, asta daca  il  minteai =))Si unde se zice ca l-a nascut Maria pe  Isus? Nu in iesle? =))Asta daca zici ca si acolo avea casa =))

doctorandus · Answer

Dupa cum am spus: pentru mine povestea e o minciuna mult prea trasa de par. Deci te certi cu persoana gresita.

OctavianDanielMaria · Answer

Iar ma ambalai degeaba, crezui ca e altcineva =))Si nu citii tot =))

cristi202 · Answer

Chiar.  De ce? 
O intrebare prea simpla. Daca nu ai gasit raspunsul la asta, (acum ti s-a dat pasajul din Biblie cu raspunsul), crezi ca poti afla raspunsul la intrebari metafizice pe care Biblia le abordeaza? Cauta intii. Se vede ca ai pus intrebarea fara a avea interesul sa cauti. Cautarea iti aduce raspunsul. Si apoi gindeste. Biblia e o carte profunda. Cei superficiali pot gasi ca pot ride de ea. Dar, gindind, incercind sa pui lucrurile cap-coada, cam ca intr-un joc de puzzle, incepi sa descoperi valoarea ei, sa descoperi realitatile pe care ea le aduce in discutie.

sanboss · Answer

WOW ce descoperire :D

OctavianDanielMaria · Answer

Da,descoperirea e ca, crestinii nu stiu ce  e ala  ''recensamant'' =))Unii dintre ei

sanboss · Answer

Este fascinant, ( inregistrare statistica a populatiei  ) De ce s-a dus IOSIF SA SE INSCRIE ACOLO? LUCA 2: 4 Iosif a plecat şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, înspre Iudeea, în cetatea lui David, numită Betleem,[h] pentru că era din casa şi spiţa lui David, 5 ca să se înscrie împreună cu Maria, logodnica lui, care era însărcinată.

AICI AI RASPUNSUL CLAR, DOAR CA TU NU VREI SA IL VEZI 

2TIM 2:23 Fereşte-te de întrebările* nebune şi nefolositoare, căci ştii că dau naştere la certuri.
Cand mai pui intrebari vezi sa fie folositoare la ceva.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule.Eu daca sunt nascut in Anglia si ma mut in Romania  si imi fac cetatenie romana, ma duc in Anglia sa fac recensamantul? Sa fim seriosi.Asta e o prostie.Recensamanul nu se face asa, ci se face unde locuiesti, Recensamantul e pentru a numara cetatenii unei regiuni, unei tari, etc, pentru a plati taxe si impozite, etc.Deci Iosif mergea atatia  km ca sa plateasca taxe acolo? Mai ganditi-va inainte de a contrazice pe  baza recensamantului.https://dexonline.ro/definitie/recens%C4%83m%C3%A2nt

ardnaxur1961 · Answer

Tot pe undeva, prin Biblie, zice ca sa nu te pui cu prostul, ca are mintea odihnita? sau era in alta parte?

OctavianDanielMaria · Answer

Se pare ca contrazicem dexul =))Deci dexul minte =))Hai sa te mai ajut un pic. Unde esti sabilit, unde ai domiciliul, acolo il faci.Capisi. 'Hai ca poate nu  stii sa folosesti dexul.Presupun ca stii   sa citesti. ''  Operație administrativă constând în înregistrarea statistică a populației, a animalelor, a vehiculelor etc. dintr-o țară sau dintr-o regiune dată Si: (înv) catagrafie (2), (iuz) recenzie2.'' ''Formă specială de înregistrare statistică de mare amploare, de obicei periodică și exhaustivă, în care culegerea datelor se face direct de către observatorii speciali trimiși la fața locului; catagrafie. ◊ Recensământul populației = recensământ al cărui scop îl constituie stabilirea pe întreg teritoriul unei țări, la un moment dat, a numărului și a structurii populației după principalele sale caracteristici demografice, economice, religioase și social-culturale. [Pl. și: recensământuri] – Din fr. recensement.''

sanboss · Answer

Tu cauta sa intelegi ce scrie in vs ce ti l-am dat din LUCA 2:4... nu stau sa imi pierd vremea cu tine.  Cu Biblia in fata ratacesti!

sanboss · Answer

Nu imi aduc aminte sa scrie ceva de genul in Biblie ( nu stiu ), dar oricum ramane valabil ce spui :D

OctavianDanielMaria · Answer

'Iosif s-a suit şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudeea, în cetatea* lui David, numită Betleem, pentru că** era din casa şi din seminţia lui David,''.Nu are sens.Ca el locuia in Nazaret, avea ''buletin'' de Nazaret.Deci daca tatal meu locuieste in Arad si eu in Valcea, trebuuie sa ma duc in Arad ca sa fac recensamantul? Ce Funny =))Ce  logica =))  Stabiliti amandoi permanent.

sanboss · Answer

Nu scrie ca avea buletin de Nazaret. Pe vremuri si la noi in Romania, trebuia sa mergi gen in orasele mari ( certificate, inregistrari, taxe ).  Acm ma dau jos din pat ( locuiesc la sat comuna ) si rezolv totul.

Asta este singura varianta : Locuiau in Nazaret dar provenea din Betleem. ( ca sa iti explic de ce Betleem si nu alta cetate sau sat in alt subiect )

Deci intrebarea pe care ai pus-o e o prostie la care gasesti clar raspunsul IN LUCA 2...       Locuia in Nazarat, dar pentru inscriere trebuiau sa mearga in locul de unde proveneau.

OctavianDanielMaria · Answer

Erau ghilimele.

OctavianDanielMaria · Answer

Omule.locuia in Nazaret, avea cetatenie Nazariteanas, platea taxe acolo, avea animale acolo, etc.

sanboss · Answer

Eu locuiesc 50km de TM... ca sa imi fac certificatul de nastere, ce crezi nu il fac la sat  trebuie sa merg acolo unde m-am nascut.  am adresa in buletin aici la sat, platesc impozite, gunoi am animale si degeaba... TREBUIE SA MERG IN TM findca acolo m-am nascut sa imi fac certificatul de nastere.

Mai clar de atat nu am cum sa iti explic

OctavianDanielMaria · Answer

Omule.Recensamantul e altceva.Lasa comparatia asta=))La recensamant se numara  persoanele care locuiesc in casa, animalele din curte, etc.

sanboss · Answer

Tot asa s-a intamplat si atunci LUCA 2 cum se intampla in ce ti-am spus... Eu ti-am explicat ca sa intalegi facand o comparatie, dar vad ca degeaba cu tine

OctavianDanielMaria · Answer

Nu are rost vu voi.Du-te tu  sa faci recensamantul unde sta tatal tau, tu fiind din alt oras.

sanboss · Answer

Subiect inchis... citeste Biblia...

OctavianDanielMaria · Answer

Sa citesc biblia si ca sa aflu cum se face o masina? =))Despre ce naiba vorbim?

sanboss · Answer

Cand gasesti in Biblie invataturi de facut masini sa imi arati si mie...  Cand gasesti in Biblie ca trebuie sa te pocaiesti fa-o si spune-mi si mie

OctavianDanielMaria · Answer

Pai nu ai zis ca gasesc totul despre recensamant?=))