Dupa cum am spus deja, nu subscriu dogmaticii "sola scriptura".
Chiar nubare importanță ce zici, atâta timp cât ceea ce spune biblia dai deoparte pentru sărbătorile voastre păgâne. Adică ceea ce scrie scriptura ca trebuie să facem, e dogmatică. Dar ceea ce nu spune Biblia, ceea ce nu are sport biblic, luam de bun. acceptăm. Vai de capul tau
Draga prietene, prin ''pamant'' citit in contextul lui, se poate referi la cu totul altceva.
In Ioan 3:16 scrie :
Fiindcă[a] atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, încât L-a dat pe singurul Lui Fiu[b], pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.
Prin ''Lumea'' nu se refera la pietre si la iarba, la munti si la ape, ci se refera la mine si la tine, la oameni.
In versetul din Eclesiastul, citit in contextul lui ''Un neam trece şi altul vine,
dar pământul rămâne mereu în picioare.
5 Soarele răsare şi apune,
grăbindu-se apoi înspre locul de unde va răsări iar.
6 Vântul bate spre sud,
apoi se întoarce spre nord,
se întoarce din nou, umblă mereu
şi revine continuu la circuitul său.
7 Toate râurile curg spre mare,
fără să o umple însă;
râurile se întorc de unde au plecat,
doar ca să pornească iarăşi de acolo.
8 Toate lucrurile sunt obositoare,
cum nu se poate spune,
dar ochiul nu se satură să privească,
aşa cum nici urechea nu se satură să asculte.
9 Ce a fost va mai fi,
iar ce s-a făcut se va mai face!
Nu este nimic nou sub soare!
10 Dacă cineva zice:
«Iată un lucru nou!»,
totuşi el exista demult,''
Vrea sa sugereze timpul limitat al omului, ''ca o frunza in vant''
Sau ''Nu norul este vesnic, ci soarele este acel'' depinde de contextul unde sunt folosite.
Din nou, in Apocalipsa ''şi a venit timpul să-i distrugi pe cei ce au distrus pământul!"
Pamant, adica populatie, omenire, oamenii. ''Pamantul este plin de ura'' Nisipul si argila nu pot fi pline de ura.
Acum, Biblia vorbeste despre un pamant si un cer nou, nu stiu daca asta inseamna ca va fi o lume noua, dar Iisus spune
Matei 24:1-14
La ieșirea din Templu, pe când mergea Isus, ucenicii Lui s-au apropiat de El ca să-I arate clădirile Templului. Dar Isus le-a zis: „Vedeţi voi toate aceste lucruri? Adevărat vă spun că nu va rămâne aici piatră pe piatră care să nu fie dărâmată." El a șezut jos, pe Muntele Măslinilor. Și ucenicii Lui au venit la El, la o parte, și I-au zis: „Spune-ne, când se vor întâmpla aceste lucruri? Și care va fi semnul venirii Tale și al sfârșitului veacului acestuia?" Drept răspuns, Isus le-a zis: „Băgaţi de seamă să nu vă înșele cineva. Fiindcă vor veni mulţi în Numele Meu și vor zice: ‘Eu sunt Hristosul!’ Și vor înșela pe mulţi. Veţi auzi de războaie și vești de războaie: vedeţi să nu vă înspăimântaţi, căci toate aceste lucruri trebuie să se întâmple. Dar sfârșitul tot nu va fi atunci. Un neam se va scula împotriva altui neam, și o împărăţie, împotriva altei împărăţii și, pe alocurea, vor fi cutremure de pământ, foamete și ciumi. Dar toate aceste lucruri nu vor fi decât începutul durerilor. Atunci vă vor da să fiţi chinuiţi și vă vor omorî; veţi fi urâţi de toate neamurile pentru Numele Meu. Atunci, mulţi vor cădea, se vor vinde unii pe alţii și se vor urî unii pe alţii. Se vor scula mulţi proroci mincinoși și vor înșela pe mulţi. Și, din pricina înmulţirii fărădelegii, dragostea celor mai mulţi se va răci. Dar cine va răbda până la sfârșit va fi mântuit. Evanghelia aceasta a Împărăţiei va fi propovăduită în toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfârșitul.''
Bravo. Si atunci când spune că pământul va fi distrus, având în vedere că nisipul si argila nu pot fi pline de răutate, si lucruri necurate, se referă la oameni, ei vor fi distruși, cei răi și razvratiți. Atunci deducem că nu pământul, ci oamenii răi vor fi distruși, vor fi socotiți nedemni să mai rămână pe pământ. De ce într-o parte pământ se referă la oameni, si in altă parte în Biblie, același pământ se referă la planeta fizica, la nisip și argilă cum ai spus tu.
Dacă mergi si o întrebi pe tanti Maria din Cucuieții Mari, botezată ortodoxă la naștere, si acum la 70 de ani, tot ortodoxă, practicantă, dacă o întrebi: mamaie, ce-i aia sola scriptura? Se uită la tine ca curca'n lemne. Bine ca aveti denumiri d'astea de oameni elevati, dar ce spune biblia va irită.
Care e problema mea ca nu stiu ce femeie de la țară nu cunoaste acesti termeni? Asta n-ar trebui sa fie nici problema mea si nici a ta. Pe tine te priveste ce nu stii.
Iti recomand sa citesti "Trei cuvinte împotriva arienilor" de Sfantul Atanasie cel mare. Iti recomand din suflet sa citesti cartea aia. A fost scrisa in secolul 3 la doar cateva sute de ani de la moartea lui Hristos. Nu ai nimic de pierdut daca o citesti. Macar de curiozitate.
Nu mulțumesc. Prefer da citesc din Biblie. Si da, ar trebui să fie si treaba ta, pentru că dacă unii ortodocși știți ceva, si altii stiu altceva, sau nu știu, dacă unii sunt de rit vechi, si au alte sărbători, dacă unii de paști pun vin alb pentru împărtășanie, (ca dinasta avem, stiu caz personal) însemna că nu vorbim despre o biserică unită, ci dezbinată. Iar biblia spune că cei care i se închină lui Dumnezeu trebuie să fie uniți. Nu fiecare cu treaba lui. Dar nu, tu stii sa pui o placă zgâriata ilogica: Isus Cristos e fiul lui Dumnezeu din Dumnezeu în tatăl fiului care este si duh în fiul Tatălui care este Dumnezeu dar nu este egal cu Dumnezeu. Deci Isus este Dumnezeu.
Mai mult vedeți că îl aveți pe ninja de la Tomis care se crede stat în stat, si vrea sa faca ce vrea pălăria lui. Dacă autoritățile guvernamentale spun sa stam izolați. Ca asa trebuie. Păi stăm izolați ca asa spune apostolul Pavel, în Romani 13:1 orice om, trebuie să fie supus autorităților, nu sa faca ce vrea, când vrea. Asta dacă vrei să respecți Biblia. Dar normal pe ninja Teodosie îl arde buza, ca pierde banii. Nu i pasă lui de credinta si relația cu Dumnezeu a celor pe care îi păstorește.
Si acum, start, bagă placa cu Isus = Dumnezeu.
Da, dar cum explici ca cei care au scris cărți de fizică și astrofizica ii dau dreptate celui care a zis cu mult inainte de astrofizicieni si cercetători, ca pământul este o sferă, suspendată pe nimic. De unde a știut omul ala sa scrie ceea ce cercetătorii au descoperit târziu? Apoi le-a luat mult timp sa accepte. Vezi cazul lui Galileo.
Îi dau dreptate referitor la sfericitatea pământului, nu la moartea soarelui. Dta abați discuția ca să demostrezi că Biblia are dreptate în toate cazurile, ceea ce știu și cei ce cred în Biblie că nu este adevărat. Așa că închei discuția pe tema asta cu dta. căci devii propagandist și asta nu mă interesează. Pace.
Bine, sunt dispus sa te ascult, dar eu voi pune intrebarile fiindca vreau ca eu sa iti inteleg punctul de vedere. Daca Iisus nu este Dumnezeu, ce este? O creatura care are un început?
Daaa. Este fiul lui Dumnezeu. Are acelasi corp spiritual invizibil. Are nemurirea doar ca a fost creat de Iehova Dumnezeu, si îi este inferior.Coloseni 1:15.
De altfel chiar Isus a spus: Tatal este mai mare decât mine. Ioan 14:28.
Ok deci sa inteleg ca a fost un timp cand Iisus nu a fost. Asta înseamna ca a fost un timp cand Dumnezeu Tatal nu a fost Tată. Asta înseamna ca a avut loc o schimbare în Dumnezeu. A devenit din "netată" în "Tată". Eu nu inteleg cum poate avea loc o schimbare în Dumnezeu cand Dumnezeu este etern și neschimbat. Si nu mai inteleg un lucru. Iisus spune ca El este Calea, Adevarul si Viata. Asta înseamna ca înainte sa existe Iisus nu exista Adevarul si nici viata? Pentru ca asta reiese dintr-o logica simpla.
Iisus = adevarul si viata
Deci logic, cand nu a existat Iisus nu a existat nici adevarul si nici viata.
Dar ce sens are asta cand stim ca adevarul este etern si viata este eterna?
Da. A fost un timp când Isus nu a existat. Și da. A fost un timp când Iehova Dumnezeu nu era tată, căci era singur. În plus, tot în acel timp, când Iehova Dumnezeu era singur, nu era nevoie de nicio cale. De la cine către cine sa fie? Dacă Dumnezeu era singur. Mai mult atunci nu era nevoie de adevăr, pentru că nu se razvratise nimeni în întreaga creație. Nu se "născuse" încă minciuna, ca sa trebuiască adevarul apărat. In plus, când Isus Cristos a spus: "eu sunt calea, adevarul si viața" nu sa descris pe el, ci rolul sau de mediator, mijlocitor între oameni și Dumnezeu. Sunt alte versete din Biblie care arată că Iehova Dumnezeu îi ține pe oameni în viață. Și el este izvorul vietii. Psalmii 36:6b si 8.
Daca Dumnezeu Tatăl a fost candva singur pe cinea iubea El atunci? Stim din Sfanta Scriptura ca Dumnezeu este in mod necesar iubitor, dar daca Dumnezeu este in mod necesar iubitor inseamna ca trebuie sa fie iubitor in eternitate, iar asta inseamna ca trebuia sa iubeasca pe cineva in eternitate. Cand Dumnezeu Tatal a fost singur nu iubea pe nimeni, nu? Fiindca inca nu exista nimeni. Daca nu iubea pe nimeni inseamna ca nu este in firea si in esenta lui Dumnezeu sa fie iubitor.
Păi tocmai. Pentru ca esența Sa este iubire, a creat. Putea sa rămână pentru totdeauna așa, singur. Dar din iubire a creat si alte ființe care să se bucure de viață. Și-a demonstrat iubirea asa.
Pai ok daca esenta Lui e iubire pe cine a iubit inainte sa existe creatia? Daca esenta Lui era iubirea trebuia sa iubeasca etern pe cineva. Ceva nu se leaga deloc aici. Pe cine iubea Dumnezeu din eternitate?
PorumbRodica1965 întreabă: