Ce inseamna "Sa nu iti faci chip cioplit si sa nu te inchini la altcineva in afara de mine" daca noi ne inchinam la icoane care sunt facute din lemn(practic cioplit)?
Un idol poate sa fie acela caruia ii dedici timpul tau, banii tai si energia ta, acela caruia el se da pe sine insusi. Orice sau oricine ocupa o prioritate in inima si viata ta. Poate sa fie un obiect, o masina, un copil, sot, sotie.Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul.
5 Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii, până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,,
,, Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl.
Filip 3.3; Ioan 1.17;
24 Dumnezeu este Duh; şi cine se închină Lui trebuie să I se închine în duh şi în adevăr."
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
Cine iubeste pe Dumnezeu acela asculta de Cuvantul Sau. Exista pericolul ca traditia si obiceiurile sa inlocuiasca Cuvantul si Voia lui Dumnezeu.Sola scriptura.
Răspunde
Sa nu te inchini lor, mai ales ca scrie ca nici unui chip de pe pamant sau din cer, deci la nimeni in afara de Dumnezeu. 1Ioan5:21
HERUVIMII – "chipurile cioplite de deasupra Chivotului Legii", sunt tot "ASEMĂNARE A VREUNUI LUCRU DIN TOATE CÂTE SUNT ÎN CER"! Şi totuşi, ridicarea lor a fost PORUNCITĂ DE DUMNEZEU! Cum este posibil acest lucru?
Simplu. Era chiar şi pentru evrei, o mare diferenţă între CEEA CE ERA DESTINAT LUI DUMNEZEU (chiar obiecte de cult) şi IDOLATRIE (făcea trimitere doar spre alte religii, alte divinităţi- cele false!).
Încurajându-i să facă acele CHIPURI CIOPLITE "speciale", Dumnezeu i-a ajutat să facă diferenţa între folosirea obiectelor de cult (care îndreptau atenţia la Dumnezeu) şi folosirea idolilor (falsele zeităţi păgâne).
Evreii rămâneau astfel la Unicul Dumnezeu!
Heruvimii din jurul chivotului, acele statui din aur, chiar pentru asta erau destinate: să mijlocească în conştiinţa iudeului sentimentul apropierii lui Dumnezeu!
Heruvimii nu sînt un exemplu în acest caz deoarece nimeni nu se închina în fața lor."Heruvimii din jurul chivotului, acele statui din aur, chiar pentru asta erau destinate: să mijlocească în conştiinţa iudeului sentimentul apropierii lui Dumnezeu!" --Și cum anume mijloceau în conștiința iudeilor de vreme ce numai Marele Preot îi vedea?
Răspunde
Dumnezeu defineşte "idolul"- ca fiind obiect CE NU ARE NICI O LEGĂTURĂ CU EL!
Contextul temerii faţă de idoli are în vedere DOAR "CONCURENŢA", care Îl înlocuia pe Dumnezeu:
- iminenţa religiilor păgâne, (diferite de credinţa evreilor);
- iminenţa falşilor zei păgâni!
În afară de asta, contextul poruncii a doua este doar pentru Vechiul Testament! În Noul Testament se poate împumuta doar sensul ei figurat, "debarasat" de contextual evreiesc de acum 3500 de ani – "idolii" de astăzi fiind lucrurile care îi îndepărtează pe oameni de Dumnezeu şi le solicită timpul existenţei lor: tv, internet, vicii, păcate, etc…
Chiar dacă nu erau văzuţi, "Heruvimii din jurul chivotului" erau totuşi în Sfânta Sfintelor, locul spre care îşi îndreptau evreii rugăciunile. Direct sau indirect, erau şi simbolizau "locul prezenţei lui Dumnezeu".
Dacă HERUVIMII, "CHIPURILE CIOPLITE DIN AUR" CERUTE DE DUMNEZEU nu aveau rolul de a "mijloci în conştiinţa iudeului sentimentul apropierii lui Dumnezeu" în plan simbolic, atunci aveau CHIAR UN ROL MAI PREGNANT, prin translarea din planul simbolic în acela al OBIECTELOR DE CULT!
Este interzisă reprezentarea imaginilor? Ale cui imagini? Aaaaa…! Ale falşilor zei: Baal, Iştar, Buddha, Ganesh, Kali, în fine a ORICĂREI FORME DE CONCURENŢĂ LA ADRESA DIVINITĂŢII şi a RELIGIEI IUDAICE (pentru că această religie era vizată prin Decalog şi prin Vechiul Testament)! Nu sunt nicidecum interzise reprezentările Mântuitorului!
- dovadă stau reprezentările făcute de primele comunităţi creştine în catacombele din Roma,
- dovadă stau reprezentările Bisericii, pentru care Hristos a garantat nu numai că o greşeală nu o va atinge, ci că nici "porţile iadului nu o vor birui",
- dovadă stau reprezentările Mântuitorului, exploatate la maxim în cazul tuturor cultelor de inspiraţie creştină care au existat vreodată (100% din ele)!
Da, bine, GIzas ca Gizas, dar ceilalti "sfinti"? Ei nu sunt idoli?
Nu! Nicidecum! Raţionamentul pentru care se justifică imaginea este acelaşi. Iar în privinţa CINSTIRII sfinţilor, termenul corect acesta este, "CINSTIRE" şi nu "închinare", şi asta nu pentru că ar fi făcut cineva vreodată în istoria Bisericii confuzie între DUMNEZEU, între DIVINITATE şi slujitorii săi, drepţii cinstiţi ca "sfinţi"!
"CINSTIRE" şi nu "închinare", pentru a nu se face confuzie semantică... confuzie teoretică, pentru că practică nu a făcut nimeni niciodată...
Eu vad ca toti ortodocsii se inchina, nu cinstesc. O sa ajungeti toti ortodocsii in iad.
Toată problema constă într-o chestiune de lingvistică, şi ţine de POLISEMIA CUVINTELOR. Termenul de "închinare" a fost folosit de-a lungul timpului cu două sensuri TOTAL DIFERITE, dar se pare, în cadrul aceluiaşi semnificant (cuvânt): divinaţie (adorare faţă de divinitate), dar şi cu cel de "cinstire a drepţilor"!
În privinţa sfinţilor, termenul corect este acela de "CINSTIRE" şi nu "închinare", şi asta nu pentru că ar fi făcut cineva vreodată în istoria Bisericii confuzie între DUMNEZEU, între DIVINITATE şi slujitorii săi, drepţii cinstiţi ca "sfinţi"!
"CINSTIRE" şi nu "închinare", pentru a nu se face confuzie semantică... confuzie teoretică, din moment ce confuzie practică nu a făcut nimeni niciodată...
TOATE CULTELE FOLOSESC IMAGINEA!
Toate denominaţiunile sectante au cel puţin 70 % din cultul "reprezentărilor"! Fiecare cult, cu mai multă sau mai puţină ipocrizie disimulată face referire doar la Biserică cu acuzaţii false referitoare la icoane, dar, 70% din acele acuzaţii false, se întorc chiar împotriva lor!
De ce spun că au şi ei cel puţin 70 % din cultul "reprezentărilor"? Pentru că în fiecare cult creştin exploatează excesiv FUNCŢIA DE REPREZENTAREA A IMAGINII!
„Imagini" ale lui Hristos şi ale sfinţilor, apar în cărţi, reviste, biblii cu imagini, pliante, filme, postere, etc., iar aceste "imagini" sunt însoţite cel puţin de un "gând" de respect! Ei când le reprezintă peste tot, reprezintă idoli? La fel, în Biserică, icoanele sunt însoţite doar de un "gând" de cinstire, respect, şi legătură cu persoana reală!
Icoana nu primeşte "personalitate proprie", ea are doar „funcţia" de a „reprezenta" o persoană reală (care există în realitate, în afara icoanei), are funcţia de a aminti persoana reprezentată, aşa cum cărţile, bibliile şi revistele şi filmele oricărui cult amintesc de persoanele biblice! Gândul de respect sau cinstire care însoţeşte privirea icoanei se îndreaptă spre personele respective, cu existenţă reală!
Cinstirea icoanelor este doar o formă de respect, care, trece dincolo de imagine, spre persoana reală (aşa cum raza de lumină trece dincolo de FEREASTA transparentă) şi ajunge acolo unde trebuie să ajungă!
Nu asta inseamna. Inseamna sa nu te inchini la alti dumnezei, alti idoli in afara de Dumnezeu.
Inseamna ca nu ai voie sa te inchini decat lui god al tau. Adica ajungeti toti in iad.
Oare chiar exista iadul cu adevarat?
Eu nu vad mare diferenta. Tu ce diferenta vezi?
Poate gresesc, dar acest raspuns nu era pentru mine. nu-i asa?
Nu gresesti, eu am gresit. raspunsul era pentru altcineva. am incercat sa il sterg, dar vad ca nu a mers. Imi cer scuze 
Cu tine sunt de acord, nici eu nu cred in teoria iadului. 
Nu este un pacat inchinarea la icoane asa cum sustin unii de pe aici.Nu cinstim lemnul si nici vopseaua ci pe cel care este in ea si care stim ca exista.Cinstirea nu merge la materia din care este facuta icoana ci la cel din ea. Icoana nu este un zid catre dintre noi ci Dumnezeu ci "o fereastra" catre El. numai bine!
Cazi în capcana lor!
Vechiul Testament nu mai valorează nimic, dacă nu e pus în lumina Noului Testament.
Apostolii nu au propovăduit Vechiul Testament ci Noul!
Dacă e să privim cu ochelari de cal strict în literă
Porunca începe cu "să nu-ți faci", adică simpla confecționare de reprezentări Sfinte și plasarea lor în locuri de importanță cum ar fi Scripturile Ilustrate sau în broșuri și afișe despre Domnul Hristos cu texte sfinte, îi plasează în vinovăție pe cei care fac asta, fără să fie necesară venerarea lor.
Mai ales pe cei care recunosc drept singură autoritate Scriptura dar au plasate în ea ilustrații- cu chipuri pictate.
Icoanele există din vechime dovadă catacombele romane în care s-au găsit reprezentări cu persoane sfinte sau cu momente din ceremoniile religioase, creștine.
Good Shepherd fresco from the Catacombs of San Callisto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
Dacă vrei să devii ipodiacon n-ai un duhovnic pe care să-l întrebi, chestiuni ce țin de dogmatica ortodoxă?
Icoanele sunt ferestre vii spre transcedental și sunt o memorie vie a existenței lucrării lui Dumnezeu în lume prin Vasele Sale Alese- Sfinții.
În trecut, foarte mulți oameni nu știau să citească iar, mesajul Scripturii se transmitea prin viu grai.
Icoanele constituiau un suport vizual pentru aceștia întrucât, înălțau conștiința căzută a omului dinspre grijile lumești înspre preocupările duhovnicești și spre evlavie.
Sunt cazuri de oameni care au plecat cu gândul să păcătuiască, dar, la vederea icoanei, întunecimea minții lor demonice s-a luminat și nu au mai comis faptele rele, constituind o frână în conștiința lor.
Cinstea pe care o acordăm Sfântului nu trebuie confundată cu venerarea către Dumnezeu.
Când ne închinăm Sfântului ne adresăm unei persoane aflate ÎN VECINĂTATEA lui Dumnezeu, care se înfruptă de la Nunta Împăratului Hristos, pentru a ne ajuta ca rugăciunea noastră să se ridice la Dumnezeu.
Ce intelegi tu din aceste versete?
Ei s-au pocait la propovaduirea lui Iona; si iata ca aici este Unul mai mare decat Iona. (Luc.11:32)
nu s-au pocait de faptele mainilor lor, ca sa nu se inchine dracilor si idolilor de aur, de argint, de arama, de piatra si de lemn, care nu pot nici sa vada, nici sa auda, nici sa umble. (Apoc.9:20)
2. pentru ca, in vremea care-i mai ramane de trait in trup, sa nu mai traiasca dupa poftele oamenilor, ci dupa voia lui Dumnezeu.
3. Ajunge, in adevar, ca in trecut ati facut voia neamurilor si ati trait in desfranari, in pofte, in betii, in ospete, in chefuri si in slujiri idolesti neingaduite.
Dumnezeu lucrează prin oameni,iar dacă cineva se vindecă prin rugăciunea cuiva,asta nu înseamnă că trebuie lui să îi mulţumim, ci lui Dumnezeu, pentru că El este Cel care a lucrat prin omul respectiv.
Doar Domnul este Cel care vindecă şi face minuni, nu oamenii.
"Căci toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu" - FĂRĂ NICI O EXCEPŢIE - absolut TOŢI!
Oricum şi la aceste versete o să se găsească explicaţii, sunt sigură 100%
Nu înțeleg unde bați cu aceste versete, cred că am explicat destul de clar la întrebarea asta.
Dracii și idolii de aur în mod sigur sunt zeitățile antice păgâne, nu Sfinții lui Dumnezeu, pentru că în realitatea cu care s-au confruntat Apostolii, la vestirea Evangheliei, au avut de-a face cu mitologia greacă.
La data la care s-au scris Evangheliile, oamenii nici măcar nu aveau icoane, pentru că mulți nici NU ȘTIAU că există personajele biblice, până la vestirea Apostolilor și n-aveau cum să confecționeze ceva despre care nu aveau idee că există.
Mă refer la neamuri care respingeau divinitatea evreilor și aveau propriile zeități.
Pt mine Sfinții nu sunt idoli dacă pentru tine sunt nu e problema mea.
S-ar putea ca toți hulitorii Vaselor Alese să nu poată să stea în același loc alături de cei pe care i-au hulit.
Sau, cine va vrea să stea în casa Stăpânului după ce i-a luat la bătaie slugile?
Dumnezeu nu isi imparte slava cu nimeni.Nici macar ingerii nu au acceptat inchinare si ei sunt impreuna cu noi slujitori ai lui Dumnezeu.Nici Apostolii cand au fost in viata nu au acceptat inchinarea, de ce ar accepta-o acum?
"Dumnezeu nu isi imparte slava cu nimeni"
Exact același argument e folosit și de evreii mozaici când îl resping pe Hristos și Sfânta Treime.
Pt creștini, întruparea reprezintă mărturia vie a îndumnezeirii.
Și puterile cerești și apostolii s-au SMERIT dar, asta nu înseamnă că nu au fost pe mai departe elementul de legătură om-Dumnezeu.
Petru, când l-a ridicat pe Corneliu a accentuat faptul că e un mesager și că nu din puterea lui vine Botezul ci, în baza făgăduinței lui Hristos.
Dar asta nu înseamnă că Duhul Sfânt nu a lucrat în Petru pe mai departe, mai ales că apostolii vor judeca cele 12 seminții, deci e limpede că și după viața aceasta, vor avea un rol.
Respectul acordat Sfinților și primirea lor, "cine le va da un pahar de apă"... e implicit un respect față de Dumnezeu care i-a trimis, doar că Dumnezeu nu poate fi reprezentat, pentru că nu l-a văzut nimeni.
Oamenii vor fi judecați pentru felul în care s-au comportat cu Vasele Alese care au reprezentat în toate timpurile Puterea văzută a lui Dumnezeu printre ei.
În toate vremurile EXEMPLUL PERSONAL a reprezentat mai mult decât 1000 de cuvinte, de aceea oamenii i-au luat model pe Sfinți și au încercat să le urmeze învățăturile pentru a ajunge la harismele de care Sfinții s-au bucurat.
Sunt oameni care i-au luat pe Sfinți drept ajutători în rugăciune și au primit răspunsuri.
Rugăciunea către Sfânt se aseamănă cu rugăciunea către o persoană aflată la nunta lui Hristos și în VECINĂTATEA LUI DUMNEZEU, care transmite mesajul Puterilor Cerești.
Desigur că unii îl iau drept călăuză doar, pe Hristos dar, asta nu le dă nici un drept să catalogheze închinarea altuia.
Închinarea e un lucru ce ține de sfera intimă a fiecăruia, de aceea nu cred că un om care susține "credința personală" se poate băga în viața altuia și să-l catalogheze drept eretic pe celălat, care poate chiar a primit răspunsuri și alinare la problemele lui printr-o astfel de închinare.
Închinarea e un subiect foarte sensibil despre care se pot ține dezbateri o viață de om.
Eu unul aleg să mă opresc aici, cred că am explicat suficient ce aveam de zis.
Inseamna ca initial oamenii nu aveau icoane; mai incolo icoanele au devenit o afacere profitabila pentru biserici
si au rastalmacit porunca
Crestii se roaga la chipul din icoana, aici se refera sa nu ai altii idoli, cum ar fi sculptezi o piatra si te rogi la ea.
Nenea ala din icoana la care zici ca te inchini este zeul tau? Daca nu este atunci in iad ajungi.
Mie profesoara de religie me-a spus ca noi ne rugam la persoana din imagine..nush ce aberatii iti zice tie...
Si persoana din imagine este zeul tau? Nu, este un idol. Nu trebuie sa-mi zica nimic profa de "religie" ca sa gandesc.
Dar daca sculptezi un lemn, nu e acelasi lucru ca si cand ai sculpta o piatra?
Persoana din imagine nu la lemn!
Dar daca sculptezi o piatra si pictezi pe ea chipul lui Isus, oare nu tot un 'chip cioplit' si un idol ramane? Dumnezeu nu a zis doar " nu va inchinati la chipuri cioplite"
ci a zis si "nu va faceti chipuri cioplite".
Nu intelegi romana!
Mai citeste-ti o data comentariile. Sunt curioasa cat intelegi tu din ele.
Dar e parerea ta si o respect. O seara buna!
Din vremurile depărtate şi până în ziua de astăzi, oamenii şi-au făcut chipuri de lemn, de fier, de piatră, de argint, de aur; îngenunchează înaintea lor, vorbesc cu ele ca şi cum ar fi vii şi se închină astfel înaintea lucrării mâinilor lor (Ieremia 1: 16). Aceste chipuri fără viaţă se numesc idoli.
Vorbind de acest lucru, care este o urâciune înaintea lui Dumnezeu, apostolul Pavel spune că oamenii „s-au fălit că sunt înţelepţi, şi când colo au înnebunit, pentru că au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană, care seamănă cu omul muritor"(Romani 1: 23). Idol este orice lucru care ia, în ochii şi în inima omului, locul Dumnezeului celui viu şi nevăzut. Şi cât de mulţi idoli mai sunt!
Idol este şi banul sau averea, când ţii la ban sau la avere mai mult ca la orice. Apostolul Pavel scrie în Epistola către Efeseni (5: 5): „Căci ştiţi bine că nici un curvar, nici un stricat, nici un lacom de a vere, care este un închinător la idoli, n-are parte de moştenire în împărăţia lui Cristos şi a lui Dumnezeu".
Idol este şi pântecele, când ţii la mâncare sau la băutură mai mult ca la Dumnezeu. „Dumnezeul lor este pântecele", scrie apostolul Pavel în Epistola către Filipeni 3: 19.
Idol poate să-ţi fie soţul, soţia sau copilul, la care ţii mai mult ca la Dumnezeu. Domnul Cristos zice: „ Cine iubeşte pe tată ori pe mamă, mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; şi cine iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine" (Matei 10: 37).
Deci, este cu putinţă ca cineva să iubească cele văzute mai mult decât pe Cel-Nevăzut. Lucrul acesta se poate observa, cu uşurinţă, pretutindeni. Când, de pildă, unui om i-a murit copilul şi, în durerea lui, începe să se certe cu Dumnezeu că i-a luat copilul, aceasta dovedeşte că, pentru acel om, copilul a fost un idol. Cel mai rău dintre toţi idolii este eul tău, adică tu însuţi. Când nu urmăreşti decât folosul tău, interesul tău sau plăcerea ta; când nu trăieşti decât pentru tine însuţi, atunci tu singur îţi eşti dumnezeul tău, adică idolul tău. Cercetează-te bine, şi vezi încotro se îndreaptă mai mult gândurile tale, grijile tale, plăcerea ta, inima ta, şi vei descoperi imediat cine este idolul sau idolii tăi.
10 funde ti-as da pentru raspunsul tau complex si clar ca buna ziua!
Nu au importanta fundele pentru mine 
nici nu le vad rostul, as prefera sa pot ajuta pe cineva cu raspunsurile mele. Iti multumesc! Fii binecuvantata si o seara frumoasa sa ai
....stiu, ziceam doar asa. Toate meritele sunt ale Domnului caci El ne da intelepciune in a-L cunoaste si a intelege Cuvantul Sau asa cum trebuie!
O seara binecuvantata
Noi ne rugam si ne inchinam la Sfintii din icoane, nu la lemnul sau materialul din care sunt confectionate!
Tablourile (icoane),statuile,ritualurile,etc. acestea sunt tertipuri de manipulare,susestii de atragere a turmei catre institutiile,care ce crezi? sunt,,păstorite'' de niste căpușe umane care nu au absolut nici o legatura cu adevarata Divinitate a universului,adevarata forta si inteligenta cosmică,care incă nu este inteleasă pe deplin.
Obscurantismul instititiilor religioase,au dus catre rîuri de sange,pentru a se impune cu forta asupra omenirii! Divinitatea este in noi,aceea forta universala si-a lasat amprenta asupra creatiei sale,daca vrem sa redescoperim Divinitatea,trebuie sa cautam adanc in noi,in constiința noastra,nicidecum in afara noastra,in ritualuri inventatea, deoarece acesta e scopul celor care manipuleaza turma, acela de a ne indeparta de noi insine si impliciti de Divin!
,, Impărația lui Dumnezeu, este inlăuntrul vostru'' Iisus (Yeshua)
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
