Ce părere aveți de următorul argument?
Dumnezeu este ominibenevolent.
Dumnezeu este omnipotent.
Răul există.

Dacă primele două premise sunt adevărate atunci răul n- ar exista pentru că ...? (mai mult)

Question

Ce părere aveți de următorul argument?
Dumnezeu este ominibenevolent.
Dumnezeu este omnipotent.
Răul există.

Dacă primele două premise sunt adevărate atunci răul n-ar exista pentru că o ființă omnipotentă și omnibenevolentă nu i-ar permite să existe.
Din moment ce a treia premisă e clar adevărată, Dumnezeu ori nu e Omnipotent ori nu e Omnibenevolent ori nu e ambele.

Octavian199 · Answer

Nicaieri nu scrie  de  Lucifer ca a facut rau, ba scrie ca zeul evreu era  gelos. Oricum, cei doi nu exista.

OriceEstePosibil · Answer

Avem liberul arbitru prin care putem face rau, dumnezeu ni-l ofera

nu avem nici un liber arbitru, dumnezeu te trimite in iadul vesnic daca nu-i esti devotat lui

TristanTzara · Answer

N-am zis de Lucifer nimic :)). Din câte văd, practic, ești de acord cu concluzia argumentului: Dumnezeu nu este omnibenevolent, și chiar nu există.

TristanTzara · Answer

Nu prea :)) dacă cineva este pedepsit, nu i se întâmplă ceva rău? Dacă Dumnezeu e bun, n-ar împiedica ca ceva rău să se întâmple?

Octavian199 · Answer

Sodoma si Gomora =))

RAY · Answer

Printre aia nu e nici unul mai bun ca alti?  vrei sa spui ca acolo unde sunt dezastre sunt pactosi unde nu sunt dezastre sunt sfinti ca sa vezi ca si in Romania cea mai sfanta tara din ue sunt dezastre

RAY · Answer

Avem liberul arbitru prin care putem face rau, dumnezeu ni-l ofera

nu avem nici un liber arbitru, dumnezeu te trimite in iadul vesnic daca nu-i esti devotat lui

TristanTzara · Answer

Și ca să vezi că la tările care îmbrățișează toată secularizarea și "depărtarea" de Dumnezeu la ăia le merge bine. No, ce să mai înțelegem de la Dumnezeul ăsta? :))

RAY · Answer

Pai mai si gandesc nu spun ca dumnezeu este raspunsul la toate si ca era mai bine in evul mediu, fanatici asta iti doresc evul mediu  din nou, manipularea sectancta 

1 Manipularea individului pentru a primi mult mai usor sugestii si ‘pregatirea’ lui pentru indoctrinare prin: hypnotism, repetarea obsesiva audio/ vizuala/ verbal, restrictii de somn sau restrictii de nutritie.

2 Preluarea controlului asupra mediului social, timpului si surselor de sprijin emotional ale persoanei, printr-un system adesea excesiv de recompense si pedepse. Se urmareste izolarea sociala a persoanei. Se incearca limitarea contactelor cu familia si prietenii, precum si cu cei care nu impartasesc atitudinile sectei. Se incurajeaza dependenta de secta (economic etc).

3 Se interzice discutarea informatiilor si opiniilor contrare doctrinelor grupului/ sectei. Sunt create reguli despre subiectele care pot fi discutate cu cei straini de secta. Comunicarea este foarte controlata. De obicei se foloseste un jargon de grup.

4 Persoana este manipulata sa-si reevalueze in mod negativ parerea despre sine si comportamentul anterior intrarii in secta. Se fac eforturi pentru a destabiliza constiinta subiectului, perceptia acestuia asupra realitatii, controlul emotional si instinctual de aparare. Subiectul este manipulate sa-si reinterpreteze istoria vietii.

5 Se urmareste crearea unui sentiment de nesiguranta si slabiciune, punand persoana respective in situatii intense si frecvente care sa o faca sa se indoiasca de sine si judecata proprie.

6 Crearea de stari emotionale puternice prin metode non-fizice: umilire, izolare sociala, pierderea privilegiilor, schimbarea statutului social, sentiment de vinovatie, manipulare etc.

7 Intimidarea persoanei prin expunerea la amenintarea cu ‘judecata’ sau acceptarea grupului/ sectei. De ex. se sugereaza ca ne-adoptarea atitudinilor/ opiniilor/ comportamentelor grupului va duce la pedepse dure sau vor atrage boli, insuccese, falimentul etc.

TristanTzara · Answer

Poate că mai sânt și niște secte de genul ăsta pe la noi. Dar nu, ăștia s-au format pe tipul flat-earthers. Au auzit ceva tâmpenie la pastorulor, au mai văzut ceva pseudo-argumete pe net și când cineva le critică ideea absurdă, fac ceva gimnastică mintală numai ca să își păstreze ideea, că doar, na, dacă o cred ei nu se poate să fie greșită.

RAY · Answer

Sunt chiar foarte mult importante din america, contra evolutiei, contra stiintei  nu e de mirare ca china, japonia, korrea de sud sunt in fata americi ca tehnologie aia nu au timp de crezut in basme

RobertMoon · Answer

Chiar ma bucur ca iti pui intrebarile astea. E clar ca esti deschis la minte si nu asculti de religie, e un lucru bun. Nu vei putea fi controlat de acesti,, credinciosi,,. Se spune despre dumnezeu ca este bun, dar este o miciuna, daca ar fi bun nu ar exista durere, suferinta, razboi. Si sa nu ma ia lumea spalata pe creier cu,, pacatul stramosesc,, sau cu cine stie ce baliverna. Nu este ambele, e clar pentru ca nu exista. Religia intotdeauna s-a ridicat pe spatele oamenilor creduli, si-au ridicat ritualuri stupide de cult cu preturi uriase, chiar super exagerate, au ridicat cladiri gigantice ceea ce este impotriva a ceea ce spun credinciosii,, nu conteaza cati bani ai toti ajung in pamant,, daca este asa de ce nu au creat de banii de pe biserici si catedrale ceva ce ar ajuta omenirea sa progreseze, gen un laborator urias de cercetare, o biblioteca gigantica unde oamenii pot studia, fabrici sau orice altceva util. De aici se vede clar cat de josnica este religia si ca nu-i pasa de cei din jur.

TristanTzara · Answer

Nu prea au ce să mă controleze credincioșii, eu sunt (dpdv religios) nonreligios și (dpdv al credinței) agnostic. Am văzut o groază de credincioși pe site-ul ăsta care tot pun nu-știu-ce întrebări de evoluție și alte prosti și am zis "Hai să pun și eu niśte înte întrebări despre ideile lor".

Dar după cum poți vedea, nu se prea înghesuie să răspundă.

AC4S4 · Answer

Dumnezeu e bun. Insa, oamenii percep diferit bunatatea. Unii ar spune ca daca e bun ar trebui sa traim toti bine, nu vad ca scrie asta in Biblie.

https://www.gotquestions.org/God-omnibenevolent.html

RobertMoon · Answer

Religia e precum mancarea nesanatoasa, mananca si nu citi ce scrie pe ambalaj ca s-ar putea sa te razgandesti, asta e ideea :)) ei isi vand,, marfa,, dar nu au argumente credibile, mereu apeleaza la acealeasi lozinci.

Octavian199 · Answer

AC4S4, 'baga nasul prin vechiul testament, lasa  site-urile'.Asa mi-ati zis =))

danut · Answer

"Dacă primele două premise sunt adevărate atunci răul n-ar exista pentru că o ființă omnipotentă și omnibenevolentă nu i-ar permite să existe.
Din moment ce a treia premisă e clar adevărată, Dumnezeu ori nu e Omnipotent ori nu e Omnibenevolent ori nu e ambele."
Faptul ca raul exista (doar pe pamant) si inca rezista este DOAR din cauza ca Dumnezeu ESTE si IUBIRE. Dar ingaduinta asta  fata de RAU se va termina in curand, fie ca tu crezi sau nu, deci in foarte scurta vreme raul pe pamant va fi stopat si la dimensiuni cosmice si de acolo va fi eradicat. Deci primele premise sunt adevarate dar si a treia are o motivatie in existenta temporara a ei, supravietuirea omului in familia universului.

TristanTzara · Answer

Păi întrebarea e de ce a permis răului în primul rând să existe? 

Vrei cumva să zici că răul e o consecință a existenței omului? Dacă da, de ce? D-zeu nu putea creea un om lipsit de rău, luând în considerare că acesta e omnipotent.

Octavian199 · Answer

Si atotstiutor.

RAY · Answer

Danut dumnezeu a omorat toti copii din egipt   care nu erau evrei a procedat bine?   dumnezeu e iubire serios, dumnezeu a omorat toti oameni lasand doar o singura familie atat, din toti care existau doar o familie incredibil, dezastrele naturale sunt iubirea lui, serios,  oameni saraci lasati fara case, familie, cei dragi, totul face parte din planul lui misterios  de iubire  infinita

RAY · Answer

Dumnezeu cum a facut de la bun inceput, practic el a planificat absolut totul, cauza nu sunt pacatele care tot de el sunt fabricate si planul lui, dumnezeu asta  a facut totul de la bun inceput, el nu are libertatea sa schimbe nimic in prezent

danut · Answer

Raul a aparut datorita dorintei lui Lucifer de a ocupa un loc in conducerea universului, efectiv a vrut sa ia locul Fului. Daca Dumnezeu ar fi distrus raul la aparitie restul Universului ar fi spus ca este un despot asuprindul pe Lucifer deoarece NU cunosteau RAUL. Motiv pentru care Dumnezeu la lasat sa evolueze pe pamant datorita caderii omului si pentru ai arata adevarata fata (a raului). Totodata a creiat si un mod personal pentru om de a se salva. Deoareece plata pacatului ESTE moartea cineva trebuia sa moara pentru oamenii care vor dori sa fie salvati, Acesta a fost Dumnezeu Fiul deoareece numai un Dumnezeu putea sa se jerfeasca pentru omenire. Jertfa A FOST facuta dar planul de salvare avea un termen care se apropie de final cand raul va fi eradicat din univers prin pedepsirea celui care l-a a dus in lume impreuna cu asociatii sai.

TristanTzara · Answer

Deci vrei să spui că Dumnezeu a permis ca oamenii să sufere răul ca să nu se spună despre El că e asupritor? Deci suferința omului e mai puțin importantă decât reputația lui Dumnezeu?

anonim_4396 · Answer

Plecand de la o premisa ca nu stiti nici macar ce este Dumnezeu. 

Este doar o forma de constiinta(o revelatie) care cu greu poate fii atinsa de om. Pentru ca ne aflam noi intr-o dimensiune in care in care "raul" existã asta inseamna ca D-zeu intervine in realitatea noastra.

anonimg · Answer

Nici un părinte nu-și pedepsește copilul de fiecare dată când greșește. Nici Dumnezeu nu ne pedepsește de fiecare dată când greșim.

danut · Answer

"spui că Dumnezeu a permis ca oamenii să sufere răul ca să nu se spună despre El că e asupritor?
NU, spun ca suferinta ESTE plata pentru pacat, DECI cine pacatuieste, PLATESTE. Reputatia lui Dumnezeu nu are nevoie de suferinta din partea oamenilor, reputatia trebuie facuta pentru celelalte fiinte din univers. Noi am ales MOARTEA asa ca numai pentru ca Dumnezeu a avut mare mila fata de noi a pus in aplicare si planul de salvare pentru omenire.

TristanTzara · Answer

Și de ce nu previne păcatul? Dacă un copil se joacă cu cuțitul și se taie nu e vina părintelui? Nu El ne-a creat, nu e El responsabil?

danut · Answer

Citeste Biblia, OMUL a ales pacatul iar acesta poate fi inlaturat DOAR prin MOARTE. Noi suntem responsabili in cunostiinta de cauza (prin parintii nostri primordiali). In curand totul se va rezolva, pacatul va fi eradicat din Univers. P.S. Cand ma refer la moarte, nu este vorba de ce spunem noi oamenii ca este o moarte ci vorbesc de MOARTEA VESNICA, din cea de acum vom fi reanviati, TOTI oamenii care au trait pe Terra, unii pentru vietuirea in Univers, altii pentru focul vesnic, fiecare alege.

TristanTzara · Answer

Dar dacă Dumnezeu e omnipotent, de ce pur și simplu nu iartă păcatul fără plata morții, de ce e musai să moară omul pentru păcat?

danut · Answer

Dumnezeu ESTE corect, in momentul in care a impus un cadru legal, nu il incalca. Este musai fiindca acestea sunt consecintele ALEGERI. Si acum pe bune, cati oameni si-ar dori sa traiasca fara pacate, sigur o mica minoritate, adica te duci la furat, la c.u.rve si apoi fuga in vesnicie, nu merge, imputi locul.

TristanTzara · Answer

Asadar nu e omnibenevolet, nu e total binevoitor. Îi pasă mai mult de legile Lui decât de om.

danut · Answer

Nu exista ordine fara LEGE, NU exista sacrificiu mai mare decat sa-ti lasi FIUL sa fie crucificat de niste furnici. Tu ti-ai lasa COPILUL sa fie omorat de niste limacsi sau gandaci de bucatarie  ca respectivii sa o duca mai bine dupa cee au infectat bucataria? Nu exista iubire mai mare ca asta.
Ioan 3,     16.    Fiindcã atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã.

Mircea08 · Answer

Daca exista sau nu Dumnezeu nimeni de pe Tera nu stie. Credinciosii CRED nu au certiturini. Credinciosii (si nimeni altcineva)nu au alte informatii despre Dumnezeu in afara celor pe care Acesta a dorit sa le dea. Nu consider intelept sa se faca tot felul de filozofii in legatura cu lucruri pe care nimeni nu le cunoaste, si sa se traga concluzii care au la baza o ipoteza inexistenta 
Mult mai usor ar fi ca fiecare sa se judece pe el insusi, si sa vada la modul real daca este capabil sa-si judece creatorul

RAY · Answer

Mircea08 e sincer, totul e doar credinta oarba atat

TristanTzara · Answer

Păi, nu înțelegi, în situația pe care o descri Dumnezu poate că e milostiv în limitele legii pe care a impus-o, dar nu e omnibenevolet. Lucrul pe care o ființă omnibenevolentă ar face-o, în situația asta, e să renunțe la lege, să ierte fără ca cineva să moară și să facă totul astfel încât să nu-i fie nimănui rău.

RAY · Answer

Danut daca nu accepti iubirea asta iadul vesnic e de tine

danut · Answer

Unde ai citit tu ca Dumnezeu este omnibivolent? Dumnezeu ESTE DREPT si IUBITOR dar dreptate a nu include lipsa de aplicare a LEGI. CE vrei tu se numeste prostie, adica vi tu si-L blestemi, injuri, omori pe CREATORUL tau si dupa asta vrei ca EL sa te imbratiseze, sa moara ca tu sa fi salvat DAR tu sa continui cu faptele tale. Unde ar mai fi DREPTATEA fata de altul care a luptat cu faptele rele incercand sa se indrepte? NU ar mai fi DREPTATE si nici EGALITATE de sanse.

Irinel15123532 · Answer

Da, este un paradox, nu-i asa? Sa iti explic, Dumnezeu si-a retras prezenta si de aceea Adam si Eva au fost alungati din rai, nici un rau nu poate sta inaintea Lui Dumnezeu. Dumnezeu avea doua optiuni. 
1. Sa distruga tot raul din univers, si in consecinta tu si cu mine nu mai eram aici azi.
2. Sa plateasca datoria pacatului, sa stearga pacatul (plata pacatului este moartea, nu exista iertare fara varsare de sange) prin urmare, o viata trebuia data, a noastra, sau o alta viata, viata Domnului Iisus Hristos, ca plata de rascumparare pentru pacatele noastre '' Prin ranile Lui ati fost vindecati'' Domnul Iisus a trait perfect, fara nici un pacat, si a fost tratat cum trebuia sa fim tratati noi, si noi vom fi tratati cum ar fi trebuit sa fie tratat El, adica Dumnezeu ne-a socotit nevinovati, ne-a iertat, daca acceptam moartea Lui pe cruce si cerem mantuirea, viata vesnica.
Nici un om nu este sfant, doar Dumnezeu este sfant. Lumina si intunericul, nu le poti avea in acelasi timp, oriunde este lumina, intunericul este alungat si distrus, nu le poti uni, si daca Dumnezeu alegea sa ia tot raul, tu azi nu mai respirai, si nici eu.
Asa ca Dumnezeu ne-a curatit, de aceea nu ia raul, pentru ca te-ar lua mai intai pe tine, si pe mine. Si El spune ''Nu doresc moartea nimanui'' si ''Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Sau fiu, ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.''

TristanTzara · Answer

(1) Omnibenevolența e o proprietate normal atribuită lui Dumnezeu. O găsești și pe wikipedia și copiii o învață la ora de religie (deși poate dwpinde de denominație)
(2) După cum văd eu răul. Răul e rău doar dacă cineva e afectat negativ. Cineva omnipotent ar putea să împiduce orice rău. Iar în povestea ai cu șarpele nu văd cine ar fi fost afectat negativ după mâncarea mărului.

TristanTzara · Answer

Aceiași discuți ca cea cu Danut, de ce prin omnipotnța s-a n-a plătit păcatul pe o cale mai puțin sângeroasă? Omnipotent =poate face orice.

Irinel15123532 · Answer

Pentru ca ar fi trebuit sa ne distruga propria alegere, vointa libera. Si prin moartea Domnului Iisus Hristos, nu vor fi toti mantuiti, pentru ca nu vor vrea acest lucru. Dumnezeu le-a spus lui Adam si Eva, ''Va iubesc atat de mult incat va dau libera alegere, va las sa alegeti daca sa Ma ascultati si sa Ma iubiti, sau sa nu Ma ascultati si sa Ma respingeti'' Ei au ales sa respinga pe Dumnezeu, si natura lor era compromisa, o haina nu murdara, ci arsa. Era nevoie de o haina noua, haina primita prin crdinta in Domnul Iisus Hristos. 
Sunt anumite principii, peste care Dumnezeu nu trece, nu pentru ca nu ar putea, ci pentru ca ne iubeste si El nu vrea o dragoste oarba, nu ne-a creat roboti, ar fi putut, dar nu vrea zombie in imparatia Lui.
Dar bineinteles ca poti scoate din context multe lucruri, ceea ce ai si facut, ca sa pui intrebari si sa dai propriile raspunsuri ne bazate pe cuvantul Lui Dumnezeu, ci pe ratiunea umana, si nici chiar pe ea. Dumnezeu nu se joaca cu noi, El ne vede indivizi maturi, ne respecta si se asteapta la acelasi respect. Iti inteleg intrebarile, dar tu nu cauti raspunsuri, ci cauti sa blochezi pe alti oameni cu aceste intrebari, nu cauti adevarul, cauti sa cultivi indoiala in crestii slabi, care nu au cunostinte tari din cuvantul Lui Dumnezeu, si ii faci sa se clatine. Dumnezeu sa nu iti tina in seama acest pacat.

TristanTzara · Answer

Georgel l-a lăsat pe copilul lui să alegă între a-l asculta și a se juca cu cuțitul. Copilul s-a jucat cu cuțitul și s-a tăiat. Georgel este un tată bun? Doar nu i-a îngrădit libertatea de a alege a copilului. Cam așa e și cu povestea noastră.

danut · Answer

Cand OMUL a ales raul de ce IL faci tu pe Dumnezeu vinovat de aceasta alegere? Este corect fata de ceilalti care au alees binele ca Dumnezeu sa faca o DISCRIMINARE pentru OM? Esti PARTINITOR si nu esti CORECT fata de restul Universului. FA ce trebuie si vei fi SALVAT dar tu vrei sa fi cu fundul in IAD si cu sufletul in RAI. Asta se numeste perversiune si fizica si morala. Perversa gandire.

danut · Answer

Nu ai dreptate, in cazul de fata Georgel ERA foarte matur in gandire, stia bine ce face.

TristanTzara · Answer

(1) Georgel e părintele, nu copilul :))
(2) Dacă îi dau vecinului din dreapta un pistol, cu bună știință că l-ar putea împușca pe cel din stânga, nu sunt și eu vinovat dacă vecinul din stânga moare?
(3) Că era omul matur sau nu... 
Nu avea cunoașterea binelui ș-a răului.
Dumnezeu nu explicat cu luc de amănunt ce i se va întămpla dacă mușcă din măr.
Dumnezeu pe lângă om e mai capabil mintal decât un adult față de copil.

danut · Answer

In cazul de fata copilul era mai matur ca tine sau ca mine.
2) NU,  nu esti tu raspunzator pentru ce face vecinul, este DOAR alegerea lui. Bine n u ai voie sa-i dai pistolul daca nu are permis de arma.
3) Avea foarte bine cunostiinta binelui si a raului dar sigur nu vazuse inca morti.
De unde sti tu ce a facut sau nu a facut Dumnezeu in acel caz? In Biblie este expus un eveniment, nu modul de intrebuintare a  respectivului pom.,
Absolut,  dar Adam va fi in masura singur sa spuna ce a stiut sau nu la timpul potrivit.

TristanTzara · Answer

Deci dacă vecinul meu are permis de port armă și vrea să-l omoră pe celălat vecin e perfect ok să i-o dau pe a mea? :))

danut · Answer

De UNDE sti tu ce vrea vecinul?

TristanTzara · Answer

Să zicem că am sursele mele că sunt șanse de 50% să-l omoare dacă îi dau arma, e o ipotetică până la urmă.

Deci e bine să i-o dau, să facilitez producerea unei crime, a unui păcat?

danut · Answer

"Deci e bine să i-o dau, să facilitez producerea unei crime, a unui păcat?"
Daca ai cunostiinta ca va face o crima ESTI vinovat, altfel NU fiindca nu ai de unde sa GHICESTI ce gandeste respectivul.

TristanTzara · Answer

Dumnezeu mai este și omniscient, știe tot. Deci avea cunoștința că tot răul se va întâmpla dacă le facilitează oamenilor pomul și șarpele. Deci Dumnezeu e vinovat de rău.

danut · Answer

"Dumnezeu mai este și omniscient,"
Corect.
" Deci avea cunoștința că tot răul se va întâmpla dacă le facilitează oamenilor pomul și șarpele. Deci Dumnezeu e vinovat de rău."
Nicidecum, au avut de ales. Alte lumi de ce n-au ales ca omul? Liberul Albitru.

TristanTzara · Answer

Stai stai stai... Vrei să spui deci că și pe altelumi există viață? Ba mai mult viață care nu a căzut în păcat? O să am nevoie de niște dovezi substanțiale ca s-o cred pe asta.

Păi dacă îi dau arma mea și altor 100 de vecini și ei nu omoară pe nimeni, dar știu (Dumnezeu știe tot în cazul nostru) că vecinul din dreapta o să-l omoare pe cel din stânga și-i dau arma și-l omoară, nu e vina mea, că doar ceilalți vecini nu au ales să facă asta.

Raullalu · Answer

Originea raului nu este diavolul ci ne ascultarea.
Neascultarea poate să apară doar când ești în stare să iei decizii singur.
Lucifer la început a fost perfect, până s-a găsit nelegiuire in el.
Multi își pun întrebarea cum de Dumnezeu îi permite diavolului să acționeze sau să existe.
Lucifer a mințit extrem de mulți îngeri, care au trecut de partea lui, și au pornit un război împotriva lui Dumnezeu.
Ca să poată îngerii să lupte în potriva celui Atotputernic, diavolul ia mințit că Dumnezeu poate fi învins și că nu este Atotputernic.
Au luptat în potriva lui Dumnezeu și nu au putut câștiga.
Acum mulți se întreabă de ce Dumnezeu nu la exterminat atunci când s-a sculat lucifer să vorbească în potriva lui Dumnezeu.
Dar Dumnezeu nu a făcut asta fiindcă dacă l-ar fi exterminat, ceilalți îngeri ar fi avut semne de întrebare, iar Dumnezeu vrea să le arate că lucifer minte.
Așa că i-a oferit 3 șanse.
Una a fost și a pierdut.
Acum Diavolul îi va minți și pe oameni și prin oamenii vor face un guvern global pe care îl va conduce Diavolul, și vor lupta în potriva lui Dumnezeu, și a creștinilor adevărați.
Dar va pierde.
Conform Apocalipsei.
Și după 1000 de ani de la acest eveniment diavolul va veni iar să mintă pe locuitorii planetei și numărul lor va fi ca nisipul.
Atunci Dumnezeu ne va da nouă un pământ și un cer nou, altă planetă.
Iar diavolul cu toti ce îl urmau și cu tot cu planetă vor fi aruncați în întunericul gros unde lumina lămpii nu poate lumina, unii savanți creștini spun că ar putea fi vorba despre o gaură neagră.
Acum poate îți pui întrebarea, dacă lucifer era lângă Dumnezeu cum a avut tupeul să încerce să îl detroneze știind că e atotputernic.
Dumnezeu lucrează tainic in ceea ce face, iar lucrările lui sunt simple și complexe în același timp.
Și dă impresia că nu face nimic sau că nu face bine.
Lucifer a prin curaj din cauza asta și a început să mintă pe toți.

danut · Answer

"Stai stai stai... Vrei să spui deci că și pe altelumi există viață? "
Absolut.
" Ba mai mult viață care nu a căzut în păcat?"
Absolut, scrie in Biblie dar voi daca nu cititi ci doar comentati (fara sa cititi sau stiti), eu ce sa va fac? Spune tu?
Bine, acum nu dai arma decat unuia cu permis asa ca raspunderea nu este a ta, nu dai arma la colt de strada. Arma trebuie tinuta in seif, cei ce nu dispun de asa ceva dau arma unui posesor de seif si posesor de permis de arma. Daca ala omoara pe cineva ce vina ai tu?

TristanTzara · Answer

(1) Mi-ai putea dat citate despre aceste alte lumi?
(2) Păi cum e cu pistolul e și cum Copacul în cazul nostru. De ce Dumnezeu n-a pus copacul și/sau șarpele într-un "seif"?
(3) Ce vreau să zic cu toată specularea despre pistoale e că: Dacă faci x, numai atunci y poate face un păcat. Iar tu știi asta și deci dacă tu faci x ești parțial responsabil pentru păcat.

Vreau un răspuns fix, pentru că până acum mise pare că tot țiai schimbat răspunsul.

danut · Answer

"(1) Mi-ai putea dat citate despre aceste alte lumi?"
Da, ti-as putea da  citate din Biblie dar cu ce folos? 
"(2) Păi cum e cu pistolul e și cum Copacul în cazul nostru. De ce Dumnezeu n-a pus copacul și/sau șarpele într-un "seif"?"
CA SA AI DREPTUL de a alege, adica LIBERUL ALBITRU, altfel ai zica ca e sti doar o papusa in mainile unui papusar.
"(3) Ce vreau să zic cu toată specularea despre pistoale e că: Dacă faci x, numai atunci y poate face un păcat. Iar tu știi asta și deci dacă tu faci x ești parțial responsabil pentru păcat."
Numai DACA fac, nu poti sti ce fac.
"Vreau un răspuns fix, pentru că până acum mise pare că tot țiai schimbat răspunsul."
Raspunsul este in functie de intrebare.

TristanTzara · Answer

(3)Dumnezeu poate ști tot, deci e responsabil pentru toate păcatele care s-au întâmplat ca urmare a căderii omului.

(2)Da, dar bunăstarea unei victime e mai puțin importantă decât liberul arbitru al criminalului?

Și dacă cineva ar vrea să se sinucidă, tu l-ai lăsa s-o faci ca să-i respecți liberer arbitrul?

(1)M-ar ajuta. Nu le-am întâlnit și ar fi interesant. Și m-ar ajuta să te cred mai mult că e chiar așa, doar nu te aștepți să te cred doar fiindcă ai zis-o. Și eu am inventat u leac pentru cancer, dar nu văd cu ce te-ar ajuta dacă l-ai vedea;)

danut · Answer

3)"(3)Dumnezeu poate ști tot, deci e responsabil pentru toate păcatele care s-au întâmplat ca urmare a căderii omului."
Nicidecum, este alegerea ta si a restul celorr care au ales pacatele, tu incerci sa-ti arunci atributile in spatele altuia, in speta Dumnezeu, Veri le faci pacate, nu vrei, NU le faci, ESTI raspunzator pentru ceea ce faci.
2)"Și dacă cineva ar vrea să se sinucidă, tu l-ai lăsa s-o faci ca să-i respecți liberer arbitrul?"
Cumva Dumnezeu este PAZNICUL omului, unde ai citit tu asa ceva si daca copilul tau este bolnav mintal si tendintele lui sunt de sinucigas  vei sta toata viata sa il pazesti?
1)"M-ar ajuta. Nu le-am întâlnit și ar fi interesant. Și m-ar ajuta să te cred mai mult"
La ce te-ar ajuta? Studiaza si le vei intalni daca nu ma crezi pe mine si daca ai "inventat" un leac pentru cancer este prroblema ta, foloseste-l.

TristanTzara · Answer

În primul rând, nu te pot crede cu privire la exestența altor lumi, dacă nu-mi oferi citate, ceva palpabil.

În al doilea, dacă nu e paznicul omului cel puțin e torționarul. De ce nu se preocupă să prevină dar se preocupă să-i pedepsească pe cei ce l-au înfăptuit?

Bizon95 · Answer

Omnibenevolent nu exista, ar insemna sa fie bun cu toti fara nici o exceptie oarecare, ori asta ar insemna faptul ca nimeni nu are nevoie sa munceasca... DELOC!

am citit o carte numita Dune, in care se explica ce ar insemna un zeu dpdv al zeului si anume ca orice dovada oarecare a existentei zeitatii, dar incontestabila dovada aia, v-a produce credinciosi care in loc sa munceasca, sa progreseze si sa se zbata singuri, se roaga la zeitate si mai rau, se asteapta ca zeitatea sa le rezolve problemele

asta inseamna ca vor deveni ca, copii de gradinita care trebuie dusi de manuta pana la olita, sau mai rau, daca zeitatea nu e omnipotenta, sa se intoarca invers si sa te urasca pentru ca i-a murit copilul (accident sau alta balarie) si tu ca zeitate nu ai facut nimic