Isus a spus:" Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine."
Cum atunci prin sfinti ajungi la Dumnezeu? Mijlocitor nu inseamna mantuitor.
Oricum, citeste si tu ce am scris mai sus, unde am dat exemple si versete. Discutia cu tine e ca si cum as numara stelele de pe cer. S-ar putea sa regret ca am raspuns. Daca vei raspunde, sigur imi vei scroe exact asta sau ceva pe langa. In fine.
De fapt, hai sa incheiem, ca tu vei crede oricum cum crezi acum, iar eu nu voi crede ce sustii tu. In plus, nu are rost sa scriu lucruri pe care le ignori fiindca probabil nu stii sa raspunzi, si continui ca pe banda rulanta cu aceleasi argumente. Asta nu e discutie deja ca vorbesc singur. Cand eu vad ceea ce se intelege in mod clar din Biblie, tu intelegi ceva "anapoda", deci e clar ca ai fost influentat fiindca Biblia e clara si trebuie rastalmacita mult sa intelegi ca tine.
Si unde e dovada ca acei serpi apar doar atunci, sau ca se "roaga" la icoana, sau ca nu au fost adusi chiar de oameni acolo?
Lasa-l pe milan! Ce spune el te depaseste! Uite aici ceva amuzant care te va bine-dispune cu adevarat in aceasta seara:
https://www.youtube.com/watch?v=4uf3Prl8JWA
"Cum atunci prin sfinti ajungi la Dumnezeu?" In mod asemenator cum cineva ajunge prin mama lui, cea care il initiaza, il invata, il sfatuieste.
Cuvantul mijlocitor are o mie de sensuri, dar un numitor comun al acestora este acela de "veriga de legatura". Nu trebuie sa interpretezi exclusivis, cu ochelari de cal acest sens.
"Mijlocitor se poate referi la un sens in care nu poate exista decat o singura veriga ("Jertfitorul" pentru mantuire) sau se poate referi la un sens in care cuvantul "mijlocitor" sa se refere la o "veriga" dintr-o mie sau din cate vrei tu (cu sensul de ajutator, sfatuitor, rugator, etc...)...
Un altfel de "mijlocitor", in procesul hranirii tale, un intermediar intre tine si vasul cu mancare este si... lingura.
Vezi, de asta iubesc ortodoxia! Pentru ca este mai presus de logica! Ca s-o intelegi trebuie sa gindesti nu numai cu mintea ci si cu... sufletul!
Pentru protestanti totul trebuie sa aiba o logica, trebuie sa existe a explicatie rationala si din aceasta cauza ei sint prizonierii mintii. Asta ii face sa ramina permanent la conditia de om.
Acum 2000 de ani Dumnezeu s-a facut prin Iisus om, pentru ca Omul sa ne faca pe noi dumnezei! Asta nu intelegem noi crestinii!
Asa ca daca esti om si nu robot, da dovada de raspuns gandit si proaspat fabricat, nu sa vorbesc doar eu singura. Si scuze pentru greselile de litere din raspunsuri. Citeste singur si ce am scris eu! Banuiesc ca esti baiat, eu sunt fata chiar daca e-mailul e al unui baiat si din raspunsurule mele puteai crede altceva. Doar ca mai modific textul si uneori suna ciudat sau gresesc, uit sa scriu ceva poate, si vreau sa scriu altceva( cum ar fi ca sunt baptist, de fapt trebuia sa scriu din cultul baptist)hiar la intrebarea asta am scris "un sectant" fiindca mi se pare ca e in mod normal la genul masculin cuvantul. Spun asta fiindca mi-am dat seama ca unii cred ca sunt baiat.
Biblia e logica si clara! Daca nu ai argumente pentru ceea ce crezi, credinta ta e ratacita. Biblia e logica. Sa intelegi din ea ceva ce, ciudat, nici nu scrie in ea, intr-adevar nu are logica. Pai atunci de ce nu credeti si ca pamantul e plat? Desi Biblia foloseste expresia "rotocolul pamantului" si scrie ca e rotund, in timp ce nu zice ca e plat. ("Marginile pamantului" e o expresie simbolica).Nu? Nu credeti ce e in Biblie, ce e clar, dovedit si normal, ci ceva ce nu stiu de unde ati aflat, ca doar nu e totul ratiune, argumente, nu?
" Vezi, de asta iubesc ortodoxia! Pentru ca este mai presus de logica! Ca s-o intelegi trebuie sa gindesti nu numai cu mintea ci si cu... sufletul!
Pentru protestanti totul trebuie sa aiba o logica, trebuie sa existe a explicatie rationala si din aceasta cauza ei sint prizonierii mintii. Asta ii face sa ramina permanent la conditia de om."
De ce nu credeti si ca pamantul e plat? Desi Biblia spune ca e rotund folosind expresia "rotocolul pamantului", si "marginile pamantului " e doar simbolic, folosit si azi, nu cum zic unii, doar nu e totul argumente, ratiune, dovezi, nu?
Se pare ca ilogic este sa intelegi din Biblie care e o carte logica, sa intelegi din ea ceva ce..nici nu scrie in ea! Ci ati aflat voi de undeva, in secret... O credinta fara argumente e ratacita. Sa nu stii sa dovedesti de ce e corecta.
Imi cer scuze ca m-am repetat. E o greseala. Dar e clar ca sunteti influentati. Biblia e clara si trebuie mult rastalmacita sa se inteleaga ce intelegeti voi. Oricine intelege Biblia. Cineva spune ca doar preotii o inteleg(sau ceva asemanator spunea). Nu e adevarat. Dar asa ajungeti sa intelegeti altfel.
Ai grija draga Pet, logica aplicata Bibliei este cea mai mare capcana! Sminteste omul (logica, nu Biblia) si desi in aparenta ii da impresia ca il duce pe calea spre Dumnezeu in realitate il indeparteaza! Am o intrebare simpla pentru tine: daca Biblia este atit de clara si de logica, cum se face ca nu exista o singura credinta protestanta (sola scriptum)?
Gindeste-te la ce te-am intrebat! De ce exista 20.000 de culte (milan afirma ca ar fi vreo 40.000) protestante fiecare cu propria sa interpretare a Bibliei? De ce este asa daca Biblia este atit de logica si clara si are doar un singur inteles? De ce unele culte au dogma axata pe a doua venire (adventistii), altii pe a doua nastere (baptistii), altii pe lucrarea harului (penticostalii), etc, etc, etc,. Mai mult de atit, unii neoprotestanti au cultul crucii, altii au inceput sa aiba cultul Fecioarei Maria, altii minuiesc serpi, altii tin adunarile in pielea goala, altii fac minuni vindecatoare (carismaticii), altii accepta casatoriile cu mai multe femei si nu mai continui ca deja am inceput sa ma plictisesc.
Ai abservat ca, cultele bazate strict pe Biblie au cea mai mare diversitate dogmatica?
Te inteleg. Ceea ce te depaseste, consideri ca e minciuna! Adevarurile se opresc la nivelul tau de cunoastere si perceptie! Ceea ce este peste, e minciuna sau nu exista!
De aia ti-am dat un filmulet simpatic, ca sa te amuz putin si sa intelegi si tu ceva. Imi pare rau ca si filmul te-a solicitat prea mult!
Am vazut putin din filmulet. Uite, eu cred ceea ce scrie in Biblie. Ceea ce depaseste Biblia, adica e deja basm, da, nu mai cred. Cred nici mai mult nici mai putin decat Biblia. Sunt multe culte fiindca unii inteleg anapoda. Dar cultele neoprotestante nu au mari diferente intre ele, asa ca fiecare crede ca credinta lui e corecta, altfel ar avea alta! Vad ca dimpotriva, pe Milan il depaseste sa aduca si el raspunsuri noi, sau sa spuna ce il intreb eu... Oricum, Biserica e formata din copiii lui Dumnezeu, fie ei ortodocsi sau baptisti!
Draga pet555, raspunsurile scrise de Jardelin legate de adevar nu iti erau adresate tie ci utilizatorului Mădă0611, iti poti da seama de acest lucru din faptul ca in dreptul raspunsului scrie: "a raspuns( pentru Mădă061):"
Jardelin ti-a adresat tie o intrebare cat se poate de logica si clara:
Daca Biblia e atat de logica si clara cum se face ca nu exista o singura credinta?
De unde aceasta diversitate?
"Sunt multe culte fiindca unii inteleg anapoda."
Tu esti baptista, am impresia. Ce se intimpla daca cei care inteleg corect 100% Biblia sint adventistii? Inseamna ca voi baptistii si ceilalti care ati mai ramas gresiti, sinteti in eroare, deci nu va veti mintui!
Tu sa stii asa, Pet! NU exista ma multe interpretari ale Bibliei. Exista un singur inteles! Unul singur, deoarece Sfinta Scriptura este cuvintul lui Dumnezeu iar ceea ce ne-a spus Dumnezeu are un singur sens, nu mai multe!
Deci vor accede in Imparatia lui Dumnezeu doar aceea care fac voia Lui conform Bibliei intelese corect! Toti cei care inteleg din Biblie ca trebuie sa slujeasca in pielea goala, ca trebuie sa se tavaleasca pe jos in chinuri mistice, toti cei care inteleg din Biblie ca trebuie sa delireze in limbi numai de ei stiute, toti cei care inteleg din Biblie ca trebuie sa minuiasca serpi veninosi sau ca trebuie sa faca farse cu vindecari miraculoase, toti acestia NU vor vedea Imparatia lui Dumnezeu!
NU sintem toti copiii lui Dumnezeu (asta este o falsa teorie a protestantilor), pentru ca NU toti ajungem asemenea Lui. Cei care sint altfel decit vrea Dumnezeu (si Dumnezeu vrea sa fim intr-un singur fel) sint copii altcuiva!
Pet, ca sa intelegi Biblia, trebuie sa "iesi" cu mintea din Biblie si sa intri cu sufletul in ea! Nu trebuie sa cauti sa o intelegi in maniera protestanta. Incearca pentru citeva clipe (dar nu cred ca ai sa poti), sa te gindesti la Dumnezeu si altfel decit prin logica Bibliei. Daca ai sa faci vreodata acest exercitiu la inceput iti va fi teribil de frica, ai sa te simti ca un copil nesigur care face primii pasi, insa in momentele urmatoare ai sa incepi incetul cu incetul sa intelegi ca te afli pe unicul si adevaratul drum catre Dumnezeu.
Noapte buna!
Ai starnit galceava sectelor, si culmea toti aveti dreptate in ce ziceti de ailalti, numai prostii peste tot, cum dracu sa cadeti de acord in legatura cu ceva ce nu exista?
Pana la urma al cui zeu o are mai mare?!?
Da, sunt baptista, slava Domnului, stiu si eu foarte bine ce e umblarea cu Dumnezeu. Dar daca te numesti crestin trebuie sa ai baza Biblica pentru ce crezi. Unele lucruri intelese oricum nu sunt esentiale pentru mantuire, dar multe sunt, si doar cei care inteleg corect sunt pe calea buna.Noi putem intelege corect doar sub calauzirea Duhului Sfant.
"intelegeri corecte" pretinde fiecare dince le 42000 de culte neoprotestante diferite si contradictorii, dar nu exista 42000 de "adevaruri" contradictorii intre ele.
Acel adevar a fost incredintat Bisericii- odata cu lucrarea harului Duhului Sfant.
Tot al Bisericii este meritul pentru care noi avem astazi Sf. Scriptura, Biblia.
DAR, Biserica reprezinta o credinta unica.
Să nu intrăm în "confuzie universală" şi să numim tot "creştinismul" cu cele aproape 42000 de culte drept Biserică. Asta ar fi culmea.
Biserica este comunitatea celor care cred în Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu, care păstrează ierarhia harică instituită de Hristos, sacramentele de transmitere a harului, care păstrează nealterate învăţăturile apostolice ale primelor comunităţi creştine...
Biserica reprezintă suma anumitor PRINCIPII concrete şi inconfundabile formează "un corp distinct" care nu se interpretează aleatoriu.
Da, cei care inteleg sa faca show-uri cu vindecari miraculoase si sa delireze in "limbi" inteleg prost. Ca sa intelegi ceva in Biblie, ca de asta avem ratiune, trebuie sa iei contextul, si apoi alte versete de acelasi subiect. Normal ca trebuie sa intelegi si cu sufletul, sa ai credinta. Dar, cum am spus, fiecare crede ceea ce i se pare cel mai corect, du ca daca nu, ar avea alta credinta. Daca vrei sa Il asculti, vei vedea cum sa intelegi Biblia.
Asta nu e nicio minune. E vorba de simplul fapt ca serpii ori sunt pusi de cineva acolo, ori au ei drum pe acolo.
AlexeHellsing întreabă: