Fiul nu este o "creaţie"! Nimeni nu Îl poate confunda pe Dumnezeu Fiul cu creatura, PE CARE El a CREAT-O!
Iată pe Dumnezeu Fiul prezentat ca şi CREATOR:
Coloseni 1, 16. Pentru că ÎNTRU El (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. EL (Hristos) ESTE MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE ŞI TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE.
,, Eu si Tatăl meu una suntem" a spus-o chiar Fiul lui Dumnezeu.
Si din context se pare ca toti au inteles ca s-a recunoscut a fi una cu Dumnezeu!
Ioan 1, 3: „Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ
EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT."
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."
Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi PRIN CARE A FĂCUT ŞI VEACURILE;
In acest moment afirm ca sunt Dumnezeu.
Conform logicii tale, evidentiata la întrebarea anterioara, inseamna ca eu sunt intr-adevar Dumnezeu.
SO, WTF?
Adica daca eu sunt Dumnezeu ce *** mai scrii tu pe acolo? Ma ignori sau cum?
Vrei sa arzi in iad? Las ca vezi tu.
El a si demonstrat asta,prin minuni, vindecari, invataturile Divine, viata pura si fara pata, invierea unor oameni din morti si mai ales Invierea Lui...Un om care nu era DIVIN sau Dumnezeu nu putea face lucrurile acestea si vorbi in asa fel.
„El a si demonstrat asta, prin minuni, vindecari, invataturile "
Modifici afirmatia anterioara.
In paragraful dat de tine nu se pomenea de minuni.
In anumite locuri în Sfanta Scriptură Fiul lui Dumnezeu este direct asociat lui Yahve. In alte versete biblice este direct si indirect numit a fi "Atotţiitorul":
- "Pentru că ÎNTRU EL (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. El este MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE şi TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE."- Coloseni 1, 16.
"Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT." - Ioan 1, 3.
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."
Am aceeasi parere ca si tine despre Iisus. El este Dumnezeu (a doua persoana din Sfanta Treime).
„Eu şi Tatăl una suntem" (Ioan 10:30). Unii citează acest verset pentru a susţine că Isus şi Tatăl lui sunt două părţi ale unui Dumnezeu trinitar. Dar ce a vrut să spună Isus prin aceste cuvinte?
Să analizăm contextul. În versetul 25, Isus a spus că lucra în numele Tatălui său. În versetele 27 la 29, el vorbeşte despre oile figurative, pe care Tatăl i le-a dat. Ascultătorii săi n-ar fi înţeles aceste cuvinte dacă el şi Tatăl său ar fi una şi aceeaşi persoană. De fapt, Isus voia să spună că el şi Tatăl său sunt atât de apropiaţi, încât nimeni nu putea lua oile de la el, după cum nimeni nu le putea lua de la Tatăl său. E ca şi cum un fiu i-ar spune unui duşman al tatălui său: „Dacă îl ataci pe tatăl meu, mă ataci pe mine". Nimeni nu s-ar gândi că acest fiu şi tatăl său sunt una şi aceeaşi persoană. Oricine ar înţelege că între ei există o unitate perfectă.
Isus şi Tatăl său, Iehova Dumnezeu, sunt „una" şi în sensul că între ei există un acord perfect în privinţa normelor şi a scopurilor. Spre deosebire de Satan şi de primii oameni, Adam şi Eva, Isus nu a vrut niciodată să fie independent de Dumnezeu. El însuşi a spus: „Fiul nu poate face nimic de la sine, ci numai ce îl vede pe Tatăl făcând. Pentru că lucrurile pe care le face El, pe acestea le face întocmai şi Fiul" (Ioan 5:19; 14:10; 17:8).
Deşi între Dumnezeu şi Isus există o unitate perfectă, ei sunt două persoane distincte, cu personalităţi diferite. Fiul are propriile sentimente, gânduri, experienţe, precum şi liber-arbitru. Cu toate acestea, el a ales să se supună voinţei Tatălui. Potrivit cu Luca 22:42, Isus a spus: „Să se facă nu voinţa mea, ci a ta!". Aceste cuvinte n-ar fi avut sens dacă între voinţa lui Isus şi a Tatălui său nu era nicio deosebire. Dacă într-adevăr Isus şi Dumnezeu sunt una şi aceeaşi persoană, de ce s-ar fi rugat Isus lui Dumnezeu şi de ce ar fi recunoscut, plin de umilinţă, că numai Tatăl său cunoştea anumite lucruri? (Matei 24:36)
Adepţii multor religii se închină unor dumnezei despre care se spune că sunt în conflict cu membrii propriei familii. De pildă, în mitologia greacă, zeul Cronos şi-a detronat tatăl, pe Uranus, iar apoi şi-a devorat propriii copii. Ce contrast izbitor între astfel de zeităţi, pe de o parte, şi Dumnezeu şi Isus, pe de altă parte! Unitatea dintre Iehova şi Fiul său se bazează pe iubire autentică. Cunoaşterea acestui lucru ne sporeşte iubirea faţă de ei, nu-i aşa? Într-adevăr, avem inestimabilul privilegiu de a fi în unitate cu cele mai importante Persoane din întreg universul! Cu privire la continuatorii săi, Isus s-a rugat: „Mă rog. . . pentru ca toţi să fie una, aşa cum tu, Tată, eşti în unitate cu mine şi eu sunt în unitate cu tine, ca şi ei să fie în unitate cu noi" (Ioan 17:20, 21).
Prin urmare, când Isus a spus „eu şi Tatăl una suntem", el nu vorbea despre Trinitate, considerată de mulţi o taină. Dimpotrivă, Isus s-a referit la o unitate perfectă, cea mai strânsă legătură posibilă între două persoane.
Ioan 17:21, 22, Isus s-a rugat cu privire la continuatorii săi: „Ca toţi să fie una" şi a adăugat: „ca şi ei să fie una în Noi,... cum şi Noi suntem una". În toate aceste cazuri, el a folosit acelaşi cuvânt grecesc (hen) pentru „una". Este clar că discipolii lui Isus nu aveau să devină o parte a Trinităţii. Dar ei urmau să aibă o unitate de scop cu Tatăl şi cu Fiul, acelaşi fel de unitate care există între Dumnezeu şi Cristos.
Tinere, am mai vorbit ca catva timp in urma despre acest subiect.Dar? cu ce ai ramas? Am lamurit ca Dumnezeu este Tatal, Creatorul, Atotputernic, vesnic... Isus Cristos este Fiul lui Dumnezeu, primul creat in cer, sau inceputul creatiei lui Dumnezeu, ("Proverbele 8:22), intotdeauna s-a dovedit un fiu supus si ascultator, recunoscandu-si tatal, ca fiind,, mai mare decat El " Ioan 5:30; Ioan 8:26, 27; Ioan 3:16. Spune foarte clar Biblia,, Dumnezeu, l-a dat pe Fiul sau ". Atunci daca este fiu, nu poate fi aceeasi persoana cu tatal sau, asa cum nici tu nu esti aceeasi persoana cu tatal tau. Isus, cand a fost pe pamant spune :,, Eu te-am glorificat pe pamant, sfarsind lucrarea pe care mi-ai dat-o sa o fac. Si acum, Tata, glorifica-ma alaturi de tine cu gloria pe care am avut-o inainte de-a fi lumea"(Ioan 17:4, 5,6...Ce este greu de inteles? Ca Isus a spus:,, eu cu tatal una suntem?" Da, una, dar nu,, unul". Ddeci sunt in unitate, colaboreaza strans, au aceleasi interese > Nu este nicaieri scris in Biblie despre trinitate. Numai ca Biblia ca sa o intelegi trebuie sa o studiezi. Succes!
Si sa te cred pe tine...un martor al lui Iehova..sau poate pe Papa Francisc de exemplu? Ce ai scris tu acolo, sunt doar ''abureli'' ieftine ale martorilor...citeste putin pe internet despre Trinitate(Sf.Treime)..Nu detineti voi niciun Adevar..va place sa mintiti si sa interpretati Biblia eronat chiar cu ea in mana.un teolog spunea asa:Unii o sa moara sau o sa ajunga in iad cu biblia in mana''De 2000 de ani se stie ca Iisus e Dumnezeu si apar martorii de 2 secole spunand altceva..niste gogomanii..ai auzit de EREZIE? Asta sunteti voi,martorii niste ERETICI! Nu sunteti raufacatori,nu sunteti nimic altceva, decat rataciti si ERETICI precum va considera catolicismul si ortodoxismul pe buna dreptate.
Apoi, tu si un alt user tot martor, mai demult m-a invitat sa fac un studiu biblic adica o ''abureala'' a martorilor mai ales, cu o traducere eronata si modificata intenes de ei...pe cine sa cred ca spune Adevarul? Pe voi,martorii sau pe Papa Francisc,Papa Ioan Paul al II-lea,Papa Benedict, Patriarhul Constantinopolul, Sfintii Apostoli etc etc?
Sincer, eu nu vreau sa mai am de a face cu martorii lui Iehova, nu va convine ceea ce zic dar puteti sa cititi si pe internet care e opinia BC si BO fata de martori..sunt acolo niste argumente destul de bune impotriva voastra...Russel v-a inselat, v-a amagit, v-a ''aburit rau de tot'' asa incat vreti sa aburiti acum si pe altii.Dar nu va prea merge aici.cel putin nu cu mine.
Deci Iisus =Dumnezeu (''Eu si Tatal UNA suntem'') si nu cred ca voi detineti vreun adevar absolut..deloc...Dumnezeu sa va lumineze si sa va aduca la dreapta credinta si la Adevarul Suprem care este Iisus Christos Dumnezeu.
Toate, dar absolut toate problemele şi neînţelegerile legate de unitatea Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!
Acest "ROL" asumat de bună voie SCHIMBĂ toate raportările Fiului către Tatăl, este asumarea unei "inferiorităţi" (care ţinea de firea umană asumată temporar ŞI NU DE CEA DIVINĂ! )
Dumnezeu Fiul este de aceeasi NATURA cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
În "ROLUL" ASUMAT DE BUNĂVOIE prin întrupare (în acelaşi timp rămânând şi Dumnezeu), El S-a jertfit şi S-a smerit, în faţa tuturor, a oamenilor, dar şi în raport cu Tatăl, pentru a duce până la capăt "rolul" asumării întregii umanităţi asupra Lui.
Asta-i problema principala a religiilor, copii. Ca va indoctrineaza cu mentalitati belicoase care se exteriorizeaza impotriva celorlalte religii. Consider ca dpdv spiritual triburile barbare din antichitate va erau superioare. De ce? Acestia nu-si impuneau, sub nicio forma, religia altor popoare. Nici macar propriilor fii. Avem mai multe de-nvatat de la zeii daci si vikingi decat de la Dumnezeul vostru. De ce trebuie sa deveniti al dracu de fanatici si sa postati nspe mii de intrebari religioase menite sa va glorifice zeitatea care in mii de ani de existenta a umanitatii n-a avut nicio dovada concludenta a existentei. Sunteti absurzi si frizati foarte razant nebunia.
Http://www.everystudent.ro/exista/
Acolo mai sunt articole interesante cu argumente foarte bune pentru a fi crestin si a crede intr-un Creator.
Toate-s teorii care incearca sa edifice misterul originilor universului. Din pacate pentru tine, deja exista o alta teorie mult mai verosimila pentru aparitia universului. Si legile imuabile sunt dovada existentei lui? No way. Asta-i chiar dovada neexistentei lui. Toate legile universului sunt valabile in cel mai general sens si au fundament logic. Toate, mai putin barbosu de sus. Daca tot o creat un univers atat de logic si organic, de ce nu s-o facut si pe el asa? Doar ii atot-puternic, ce rost are sa se-ascunda in spatele ambiguitatii si misterului? Mi-a ajuns combaterea argumentelor crestine, n-aveti decat sa va dedicati viata barbosului intelept desi, la o analiza mai rationala, constati ca nu prea e tangent cu intelepciunea.
AvalohAlyn întreabă: