Ce spun religiile despre existenta vietii extraterestre? Nu e logic sa existe in Universul asta infinit?

Question

Gizăz · Answer

"Stiintific vorbind iese din calcul varianta ca ar putea exista fiinte pe alte planete". De unde dracu' scot unii bazaconiile astea?! :)) Dimpotrivă, probabilitatea spune că poate exista. E o şansă infimă ca într-o galaxie cu miliarde de stele(care pot avea potenţiale planete în jur gen Terra) şi  miliarde de galaxii să nu existe nimic similar vieţii inteligente. Iar asta numai dacă privim viaţa inteligentă ca ceva care să aibă nevoie de un mediu similar cu al nostru. Că şi asta e doar o supoziţie. Din punct de vedere religios, dacă s-ar dovedi existenţa unor astfel de fiinţe s-ar veni cu placa "sunt şi ele fiinţele Domnului", moment în care dacă aş fi în locul lor aş pleca singur. :)) De ce să am contact cu o aşa specie înapoiată? 

PS. Extratereştri au fost descoperiţi deja. Sub forma unor microorganisme. Iar unde e viaţă simplă o să găsim şi viaţă complexă. Sau o să ne găsească ea pe noi. Problema e că nu avem tehnologie nici să căutăm în a zecea parte din Sistemul nostru SOlar, da' în toată galaxia.

farfuriaverdex · Answer

Ia mai documenteaza-te... nu exista posibilitatea pentru ca nu au conditiile necesare de a se dezvolta

farfuriaverdex · Answer

Daca asta ti se pare tie extraterestru... ma scuzi atunci

http://media1.webgarden.ro/images/media1:4d0e3588dcdec.jpg/probiotics-300x225%20(1).jpg

Gizăz · Answer

Fără supărare, tu ai înţeles ceva din ce-am scris?

farfuriaverdex · Answer

Fara suparare, parerea mea este ca nu exista, si pe canalele tv si in articolele despre subiect s-a spus ca cel mult poate exista o planeta asemanatoare terrei pe care s-ar putea dezvolta, hai sa credem ca exista si spiridusi atunci.

Gizăz · Answer

Dar nu e vorba de păreri. E vorba de probabilitate matematică şi, ca mediu, de probabilitate biologică. Nu a zis nimeni că ne-a vizitat vreun omuleţ verde. Doar că, să nu existe viaţă inteligentă altundeva în Univers, nu e opţiune. Eu îţi argumentez ceva şi tu-mi răspunzi că părerea ta e că nu există. Părerea nu e un argument.

farfuriaverdex · Answer

Chiar vrei sa caut sa iti dau articole peste articole si linkuri la documentare ca sa vezi ca imi sustin parerea obiectiv? Nu sunt om de stiinta deci pot exprima o parere si cand spun stiintific ma refer la un procent majoritar in care se sustine ca nu exista...

Gizăz · Answer

Să-ţi spun un secret? Eu SUNT om de ştiinţă. Fizician şi biolog. Nu o zic să mă dau mare ci ca să ştii că nu-ţi spune asta un idiot. Iar link-urile de care spui tu se înscriu în acelaşi clişeu cu "Cercetătorii din Zimbabwe au descoperit că...". Dacă vezi că scrie undeva ştiinţă sau ştiinţific nu înseamnă că aşa e.

Gizăz · Answer

Uite, un articol serios pe tema asta.

http://www.hawking.org.uk/life-in-the-universe.html

farfuriaverdex · Answer

Te felicit pentru titlu, te-ai ocupat de studiul vietii extraterestre pe alte planete? Ce spui tu sunt supozitii nu argumente, lungim discutia asta la nesfarsit degeaba, nu exista dovezi clare ca ar exista ci doar supozitii

Gizăz · Answer

Dar nu a zis nimeni că există. Am zis că sunt probabilităţi mici să nu existe. E o diferenţă de la cer la Pământ. :)) Dar ai dreptate. Discuţia asta nu duce nicăieri. O seară bună.

farfuriaverdex · Answer

Bazate pe ce studii? :)))  Nonsens...Asemena

Mădă0611 · Answer

Unii sunteti asa ingusti la minte, mult mai mult decat ar fi acceptabil. Crezi ca daca ar exista viata pe alte planete, si ma refer la organisme pluricelulare, ar arata ca cele pe care le-ai vazut misunand pe aici? Nu au nevoie de conditii asemanatoare celor existente pe planeta noastra.

farfuriaverdex · Answer

Care parte nu s-a inteles, am spus ca nu cred ca exista extraterestrii, nu ca nu exista organisme micro...

Mădă0611 · Answer

Extraterestru inseamna si organismele micro, dar eu nu de "micro" vorbeam.

farfuriaverdex · Answer

Ok,cand o sa vezi vreun omulet verde sa ma anunti si pe mine

danut · Answer

Tu ai intrebat ce spun religile, eu am sa-ti spun ce spune Dumnezeu prin Biblie. Dumnezeu SPUNE ca universul este PLIN de planete locuite cu diverse fiinte inteligente, ASTA scrie in Biblie. Pamantul a fost ultima planeta pe care a fost facuta viata dar pana la noi a trecut ceva vreme de la creatia universului.

AvalohAlyn · Answer

Unde scrie asta in Biblie? Arata-mi si mie ca sunt chiar curios. Vorbesc serios.

danut · Answer

IOV 1,6. Fiii lui Dumnezeu au venit într-o zi de s-au înfãtisat înaintea Domnului. Si a venit si Satana în mijlocul lor. 
Dupa cum stim Dumnezeu locuieste la Tronul Sau, acolo s-au adunat toti reprezentantii lumilor locuite (Fii lui Dumnezeu) unde s-a dus si Satana ca reprezentant al Pamantului. Se poate intelege foarte usor urmand naratiunea:
IOV 1,      7.      Domnul a zis Satanei: "De unde vii? Si Satana a rãspuns Domnului: "De la cutreierarea pãmântului si de la plimbarea pe care am fãcut-o pe el." 
Acest lucru se repeta in IOV 2,      1.      Fiii lui Dumnezeu au venit într-o zi de s-au înfãtisat înaintea Domnului. Si a venit si Satana în mijlocul lor si s-a înfãtisat înaintea Domnului. 
 Este evidenta o prezenta fizica a Fiilor lui Dumnezeu la tronul acestuia. Pentru a intelege ca oamenii nu ar fi putut face asa ceva putem aduce ca argument intalnirea dintre Moise si Dumnezeu pe muntele Sinai unde la cererea expresa a lui Moise Dumnezeu ingaduie ca acesta sa zareasca doar ceva reflectat pentru a nu muri. Este evident ca nici un om muritor inca nu a ajuns la Tronul lui Dumnezeu ci Fii ai Acestuia de pe alte planete, nu ingerii care stau tot timpul langa Dumnezeu. De altfel toti  crestinii stiu ca nu exista decat DOUA TEOFANI, si acestea doar sonore in Care Dumnezeu Tatal se face auzit. In faza cu Moise, pentru stiinta ta, acesta a vazut doar o umbra a Fiului, Yehova, Yahve, etc.

AvalohAlyn · Answer

Multumesc de raspuns.

doctorandus · Answer

Http://en.wikipedia.org/wiki/File:South_Park_Xenu.jpg

sabin89 · Answer

Religiile prezinta ingerii ca pe niste fiinte. Si daca nu sunt de pe terra, cum sunt? Extraterestre. Asta prezinta religiile. Acum, ca e asa sau nu, e o alta problema.

Mădă0611 · Answer

Religiile avraamice "spun" ca universul e format din Pamant, Soare, Luna si stele (de marimea smochinelor) agatate pe cer, care e un fel de perete/tavan deasupra caruia sta creatorul lui. De cand s-a mai trezit lumea si a vazut ca nu e asa, unii au inceput sa inventeze povesti, cica "fii domnului", cei carora le placeau fiicele omului, erau extraterestri. Altii spun ca dupa ce dumnezeu a fost dezamagit de neascultarea pamantenilor, a creat alte planete si alti oameni, hmm, probabil pe acolo misuna de e planeta asta cum e. >:)

Darkmagic · Answer

1. Am mai raspuns cu privire la existenta unor "civilizatii" extraterestre aici;

http://www.tpu.ro/go-to-answer/13252806/

Raspunsul e NU. :)

2. Felurite religii pomenesc despre "fii cerului" si alte creaturi stranii dar nu exista nicio certitudine ca respectivii "fii" ar fi fost extraterestri.
In fond, nativii sud americani i-au luat pe spanioli drept zei, la fel ar face si civilizatia actuala, la contactul cu o civilizatie tehnologica ce ar avea o suta de mii sau un milion de ani expertiza peste rasa umana. La acest nivel, stiinta n-ar putea sa fie deosebita de magie.

3. NU s-a descoperit viata extraterestra, nici micro, nemaivorbind de macro, sunt doar prostii promovate de internet.
Inca nu a rezolvat nimeni paradoxul Fermi-Hart, si cred ca nici nu o sa fie rezolvat vreodata. :)

Gizăz · Answer

E cum dracu'! Cine-a fost Enrico Fermi, cine e Frank Drake şi cine e Darkmagic. Îi pui pe pişpireii ăia la aceeaşi înălţime cu tine? :)))))))

Ţi-am citit şi răspunsul din acel link. Iar mănânci rahat şi faci supoziţii absurde! Întregul tău răspuns de la cealaltă întrebare e construit în jurul premisei că un eventual extraterestru inteligent ar putea proveni dintr-un mediu care ar semăna cu al nostru. Nu putem şti asta. Dacă totul aici are la bază carbonul, asta nu e obligatoriu constant. Nu ne putem da cu presupusul despre nivelul tehnologic(dacă înţeleg măcar termenul ăsta) sau despre o presupusă structură socială. Din cauza asta, analogia cu umanitatea a făcut x într-o sută de ani cade din start. Nu putem şti grade de progres sau dacă au măcar vreun interes în noi. La stadiul nostru de dezvoltare tehnologică, călătoria interstelară e imposibilă. Nu putem presupune că va fi mereu aşa sau dacă se poate în orice perioadă a evoluţiei noastre. Poate nu se poate şi-atât. Sau, cum am mai spus, poate se poate, dar nu sunt interesaţi. Din moment ce (ne străduim să) gândim la grad de specii inteligente multiple, nu putem lua umanitatea ca etalon pentru nimic. Asta e o viziune individualistă care nu-şi are scop într-astfel de teorii. Iar referitor la răspunsul ăsta de aici,  faptul că-s legende despre "fiii cerului" nu are aaaaabsolut nicio relevanţă pentru discuţia dată. Faptul că ceva ne-a vizitat sau nu, nu e subiectul discuţiei. E doar un red herring care nu duce nicăieri.

La punctul 3 faci ipse dixit. De unde ştii tu că alea au fost inventate de internet? Mama Omida here? :D În stratosferă s-au găsit deja microbi care nu puteau ajunge aşa sus de pe Terra. Am avut plăcerea să colaborez anul trecut cu dl. prof. Milton Wainwright de la Universitatea din Sheffield la un proiect care a dovedit asta a nu stiu câta oară în ultimii trei ani. 

PS. Ca să-ţi urmez exemplul din ultimele nostre discuţii, simt nevoia să mă iau de ceva complet irelevant. Vezi că "fiii" ăla are trei i acolo când începi punctul doi. :))

Darkmagic · Answer

Bre... 
Paradoxul ala pe care l-am pomenit a fost disecat din 1950 si pana in prezent, SUB TOATE ASPECTELE bre istetule. 
Adica astrobiologic, filosofic, biologic, etc.

Ca sa explic pentru tine:
Inteligenta inseamna sensibilitate, curiozitate si experimentare.
Daca o fiinta este inteligenta se va manifesta in aceste forme, INDIFERENT ca este "fabricata" din "caramizi" de carbon sau ca e alcatuita avand la baza ...strontiul!
A gasit el rezolvarea: "diferente de alcatuire...deci nu-i interesam!" =)) =))

Ia-o p'asta:
Asa, dupa mintea ta, (ce sa-ti fac daca mi-ai dat cel mai tampit raspuns?), noi oamenii o sa fim interesati in cazul in care descoperim inteligenta in niste creaturi alcatuite din "caramizi" de...gelatina si au forma de...trefla? :))

Raspunsul e "DA!", desteptul site-ului! :D

Nici nu-ti mai explic ca omul bantuie prin stratosfera de niste zeci de ani, asa incat microbii aia ai tai SUNT TERESTRI ba!
Ia asta asta din nou, si citeste-o de data asta cu voce tare:

NU s-a descoperit viata extraterestra pana acum, nici la nivel micro, nici macro!

Ai inteles bre?
NU! 
Niet! :D
Daca tu te "inspiri" din "descopera.ro", "stirile pro tv", "evz.ro", "wiki", "piki" si alte specimene, atunci...
Iesi afara! :))

Gizăz · Answer

Nu ai înţeles aaabsolut nimic din ce-am zis. Bă, dar nimic. :))) Plus că faci iar vreo zece erori elementare. Acum fără niciun mişto(cum obişnuiesc să fac). Ia lista de mai jos şi-nvaţ-o ca papagalu'. Nu poţi porni o discuţie, în special una în contradictoriu, dacă unul vorbeşte ceva şi tu faci totul terci. Înţelegi ce vrei dintr-un text. E păcat! 

http://korallion.blogspot.ro/p/mic-dictionar-de-falaciozitati_11.html

Sau, mai bine, că ziceai că stai în SUA şi prin urmare ştii engleză la un nivel mai ridicat, ia asta:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

anonim_4396 · Answer

Religia nu face referire la asa ceva deci nu se baga.

anonim_4396 · Answer

Ba da ma.asa cum albinele dintr-un stup, au iesit si au vazut multi alti stupi, ori multe alte insecte.

frostxtq · Answer

Religia spune "Crede si nu cerceta", adica sa crezi in ce vezi si sa ramai mediocru. e o prostie imensa, e absolut absurd si teribil sa gandim ca in acest univers cu miliarde de stele noi suntem singurele fiinte speciale care supravietuiesc. De ce am fii singurii? Sa fim seriosi, religia e doar pentru mintile inguste care nu vor sa vada mai departe de cer.

jrockfreak · Answer

Mă tem că te înșeli. Eu personal am discutat cu preoți și cu seminariști, unii chiar foare pasionați de știință care au susținut că nu i-ar mira dacă s-ar găsi viață și pe altă planetă. Depinde foarte mult cu ce fel de om al Bisericii vorbești. Și eu gândeam exact la fel, crede-mă, dar puțină documentare și oameni ceva mai răsăriți m-au făcut să îmi dau seama de anumite lucruri. Îmi pare rău că există atâția "preoți" corupți care murdăresc imaginea celor care chiar sunt ca lumea și deschiși la minte. În fine, mai rar găsești unul, dar na, nu le poți avea pe toate.

frostxtq · Answer

Sunt ferm convinsa ca exista si preoti cu mintea deschisa, nu am cum sa sustin ca nu este asa, insa oamenii sunt indoctrinati de ideile majoritatii. La fel pot sa spun si de societatea romana. Degeaba este un om bun dintr-o suta. :)

jrockfreak · Answer

Da, din păcate. :( Mă rog, eu totuși voi încerca să nu îmi las ruta bruită de îndoctrinați.;)

HowdidIgethere · Answer

E logic, dar nu prea ne-ajuta. Civilizatiile materiale, ca noi, au un capat de drum. Purtam un costum care nu tine mai mult de 100 de ani, nu putem sa "manevram" structuri din sisteme solare, ca sa ne dezvoltam; fiinta noastra nu poate sa utilizeze energia solara direct, decat procesata de alte vietuitoare, de care depindem.
 Si singura forma de viata care ne-a aratat ca poate da viata altora, ca iubeste, ca ne poate oferi ceva dincolo de orizontul nostru, o dispretuim si o batjocorim cat putem.   
De ce? Pentru ca suntem tari noi...

jrockfreak · Answer

De fapt, cunosc un tip care vrea să fie preot și este foarte pasionat de astronomie, plus e foarte bun și la stiințe. Am fost la o oră de astronomie susținută de el și chiar i-a pus cineva această întrebare. A răspuns că nu ar fi deloc exclus și că, mai nou, religia este din ce în ce mai deschisă la minte în fața întrebărilor ce le pune știința. De asemenea, a adus în apărarea sa un citat de-al lui Einstein: "Știința fără religie este șchioapă, religia fără știință este oarbă". Adică cele două au sens doar una cu cealaltă, ceea ce e și normal că dacă stai să o analizezi în profunzime, amăndouă îți pierd di sens la un moment dat. Acuma depinde și cu ce fel de preot sau credincios vorbești, dar generația nouă pare promițătoare (vorbesc de catolici, dar și la ortodocși am văzut ceva mișcare).

AvalohAlyn · Answer

Foarte raspunsurile tale. Felicitari.E foarte frumos ca si tu nu te lasi indoctrinata si incerci sa fii si credincioasa si conectata cu stiinta.:)

jrockfreak · Answer

Păi da, şi eu mi-am pus tot felul de întrebări şi mă bucur că am găsit oameni care să mă lămurească într-un mod logic. :) În plus, mă distrează un preot de aici cum le spune babelor, şi oamenilor în general, să nu fie fanatici. Dacă cred, să o facă pe o bază sănătoasă nu doar că aşe li s-o zâs nu ştiu unde. E mai bine să te revolţi şi să abandonezi, pe urmă să îţi dai seama singur de credinţă (fiul risipitor) decât să rămâi îndoctrinat. :) Mă rog, eu am avut noroc cu oameni faini, din păcate nu toţi dau de ăştia şi ajung să îl judece pe Dumnezeu după faţade.

jrockfreak · Answer

Şi mersi. ^_^ Doar rezultatul orelor de documentare şi reflecţie. :)

farfuriaverdex · Answer

Stiintific vorbind iese din calcul varianta ca ar putea exista fiinte pe alte planete, religia nu sustine teoria existentei lor, religia se axeaza pe credinta, suflet, bunatate

AvalohAlyn · Answer

Eu zic ca  stiintfic stiinta ia in calcul existenta   vietii pe alte planete asta se stie de mult timp. Poate ai vrut sa zici ca Biserica nu ia in calcul nu stiinta.

Alphawolf · Answer

Tu intelegi mai mult pe dos(alta explicatie nu am). Daca stiintific ar fi iesit din calcul posibilitatea de a exista fiinte inteligente pe alte planete, oamenii nu ar fi trimis mesaje in spatiu, iar institutul SETI (Search for Extraterestrial Intelligence), care de 50 de ani functioneaza intens, ar fi degeaba.

farfuriaverdex · Answer

Eu inteleg ca exista presupuneri si atat, scoatem din fraza ca stiintific nu se poate si reiese acelasi lucru, nu exista dovezi ca exista extraterestrii ci doar presupuneri

farfuriaverdex · Answer

Eu inteleg ca exista presupuneri si atat, scoatem din fraza ca stiintific nu se poate si reiese acelasi lucru, nu exista dovezi ca exista extraterestrii ci doar presupuneri, plus de asta nu ti-a cerut nimeni sa vi cu explicatii...