Ce treaba au ateii sa sustina si sa convinga pe altii ca Dumnezeu nu exista? ok, nu cred ei, dar mai vedeti-va de treaba voastra si lasati pe altii in pace sa creada in ce vor ei!

Pai de ce nu o faceti globala chiar acum?

Vedeti voi, copii, desi normal as zice ca urasc, la o a doua reflectie, se pare ca va indragesc chiar si va port de grija.De aceea nu vreau sa vad picior de credincios in lume.Nu ma intereseaza de crede in Iisus, Wodan, Buddha, Krishna sau profet, nu vreau sa aud de asa ceva.Eu vreau sa va scap de jugul incomod al sclaviei colectiv la un stapan, ce nu mai schimba neam regulamentul si va pune sa-i pupati non-stop reprezentantii, ideile si fiinta-i transcedentala...si voi ce faceti,ma, imi dati cu flit? Nu ca as fi bigot, dar daca reflectezi, chiar iti dai seama ca orice forma religioasa e sclavie colectiva, mascata foarte bine.Si scade si intelectul, in cele mai raspandite doua religii, datorita prejudecatilor si stereotipiilor activate odata cu religia.Doar atat.Cum nu vreau sa vad prosti, nu vreau sa vad nici teisti, de niciun fel.Nu fac nicio aluzie ca ati fi prosti,desi,proportional, aveti mai multi decat ateii, deistii si agnosticii, dar trebuie sa scapati de stapanul de sclavi, pentru ca e nesanatos pentru dezvoltarea voastra.

Nesanatos pentru dezvotarea mea e sa ascult ce bat altii campii, chit ca sunt atei sau credinciosi, si sa ignor pe alea de care am eu nevoie (adica sufletelul meu ).
Deci ca sa te scutesc de o adevarata polologi:, Mi se rupe de ideea voastra de "dezvoltare ateista sau credincioasa" bazata pe ARGUMENTE luate prin Copy/Paste de pe internet (mwahahaha!), pana la urma eu stiu cel mai bine de ce am nevoie si ce se muleaza mai bine pe sufletul meu.

Nu am zis "tie-ti trebuie" cu sensul ca tu esti ala care trebuie sa sara la Google-eala, sa bata cu mainile si cu picioarele in cautarea argumentelor si apoi sa le dea un Paste plin de mandrie, scarpindu-se la oo cu inima-mpacata . Am zis cu sensul de "tie-ti trebuie, adica tu esti in cautare de raspunsuri... eu doar aleg sa ascult si sa urmez ce simt (de la instinct pana la substantele alea care ma fac sa-i vad pe barbati destepti, frumosi, amuzanti si devreme-acasa... ufff, am visat aseara ca jucam beach-volei-if u know what I mean- cu printul Henry, sau Harry cum I'll cheama?).

> "Pai de ce nu o faceti globala chiar acum?"

Peste noapte?

> "Nu am zis "tie-ti trebuie" cu sensul ca tu esti ala care trebuie sa sara la Google-eala, sa bata cu mainile si cu picioarele in cautarea argumentelor si apoi sa le dea un Paste plin de mandrie, scarpindu-se la oo cu inima-mpacata"

Nici nu ma recunosc aici.

> "Am zis cu sensul de "tie-ti trebuie, adica tu esti in cautare de raspunsuri..."

Raspunsuri la afirmatiile nesustinute pe care le faci TU. Povara dovezilor e pe cel care afirma.

> "eu doar aleg sa ascult si sa urmez ce simt"

Ce simti nu e un argument logic. Urmarea rudimentara a simturilor nu e intotdeauna cea mai buna idee.

La mine a fost intotdeauna cea mai buna idee. Ai impresia ca stiu altii mai bine decat tine ce ai tu nevoie?
Caut sa aflu mai mult si eu, dar pana la limita unde raspunsurile alea s-ar putea sa ma schimbe fortat, nu natural. De asta vreau sa investesc toti banii intr-un telescop cat mine de mare, sau dublu. Imi doresc asa de mult sa vad o supernova!

Si daca ti-as spune ca Iadul si Raiul nu sunt asa cum crezi tu, si majoritatea? Cum ca in Iad te-a bagat in cazan si te fierbe?

Depinde ce fel de interlocutori ai. Sa te vad eu cum explici unuia ca Raymusic si la majoritatea ateilor de pe TPU cum sta treaba cu raiul si cu iadul. Si un copil de clasa I-a ar pricepe mai repede.
O sa vezi ca ajungi la faze de genul iadul = caca, raiul=hmmmm buni.

Vorbim peste citeva saptamani.

Sau chiar unuia declarat satanist cum este Dorugar care iti recita versete din Biblie este f greu sa-i povestesti ceva din sau despre realitate.

> "La mine a fost intotdeauna cea mai buna idee."

Sau asa crezi tu.

> "Ai impresia ca stiu altii mai bine decat tine ce ai tu nevoie?"

Uneori da. Nu poti stii informatii din toate domeniile, nu?

> "Caut sa aflu mai mult si eu, dar pana la limita unde raspunsurile alea s-ar putea sa ma schimbe fortat, nu natural."

Raspunsurile alea s-ar putea sa fie adevarate, indiferent cat de tare te schimba sau nu.

Hahaha, 90% din cazuri pana acum, din ce mi-au zis altii sa fac "ca era mai bine pentru mine" erau sa ma bage in niste belele de nu as fi iesit nici pana acum. Si ma refer la oameni foarte apropiati, care sunt foarte bine intentionati. Stau cu mintea deschisa la informatii care vin de la altii, dar asta nu inseamna ca nu le pot filtra prin propriul meu cap sa vad daca e ceea ce-mi trebuie. Sunt foarte open-minded, pana la punctul in care se apuca altii sa-mi construiasca mie viata.
A fost si caz cand mi-am bagat picioarele in job (foarte bun, bine platit) pentru ca eram prea stresata, pur si simplu simteam ca ma imbolnavesc. Ma simteam bolnava. Nu zici ca unii s-au apucat sa ma judece cum ca sunt iresponsabila si stiu ei mai bine decat mine ce greseala fac eu. Dar cand le ziceam ca trebuie sa ma odihnesc isi bagau picioarele si ma bateau cate 3-4 ore la cap cu prostiile lor interminabile. Pana am hotarat sa-mi bag si eu picioarele in viataa lor si sa-mi vad numai de-a mea o perioada. Vacanta cam de vreun an jumate. N-ai idee ce bine mi-am revenit si m-am pus pe picioare, am reinceput cu activitatea profesionala si sunt brici acum.
Crede-ma, e foarte important sa faci ce simti indiferent de ce-ti spun cei din jur, sau de felul in care te judeca ei. Prioritatea pentru fiecare e persoana proprie si...asa e normal. Informatia de la ei in schimb, o prelucrez si o adaptez la ce-mi trebuie mie. Iar daca eu simt acum ca sunt mai mult decat un om fara suflet, inseamna ca asa sunt eu la momentul asta. Poate mai tarziu voi fi altfel, dar mai tarziu nu exista, corect? Voi vedea atunci .
Sa stii ca (practic) am muncit foarte mult sa ies din cutituta mea, sa pot fi eu cea de-acum, fara sa ma termine altii cu nervii. Asta nu inseamna ca nu ascult pe cineva daca vrea sa se planga la mine, dar nu asta le rezolva problemele, sau mie, problemele se rezolva atunci cand schimbi lucrul ala care te face nefericit. Sa stau la polologii despre credinciosi sau atei, si sa iau ca baza ce spun ei fara macar sa ma gandesc ce m-a dus pe mine la discutia aia si sa rezolv problema respectiva...nu e ok. Am intrebat ce anume v-a determinat sa deveniti atei pentru ca, cel mai sincer, cred ca religia si istoria religiei este cea care v-a impins practic la asta. Si cred in continuare ca asta este. Daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, atunci discutia asta NU AR MAI FI. De ce zic ca divinitatea nu are nimic a face cu religia? Pentru ca omul a fost asa cum este si acum de cand haul si dudaul, de la inceput... abia mai apoi au fost inventate religiile, din motivele care au fost atunci. Acum, se pica in cealalta extrema, din motivele care sunt acum . De ce sa fac aceeasi greseala?! Eu raman tot eu insami indiferent de presiunile care sunt in jurul meu.

Nu pricepi. Apelul la "simturi" pe post de argument e ILOGIC. Sentimentele si simturile nu sunt etalonul realitatii, chiar daca au rolul lor important. Uneori se pot pacali extrem de usor. Nu cred ca mai e cazul sa dau exemple, ca le stiu si copiii.

> "Am intrebat ce anume v-a determinat sa deveniti atei pentru ca, cel mai sincer, cred ca religia si istoria religiei este cea care v-a impins practic la asta. Si cred in continuare ca asta este. Daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, atunci discutia asta NU AR MAI FI."

Poate daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, nu mai eram din start crestini. Crestinismul s-a impus prin forta si abuzuri, si s-a mentinut tot prin ele. Cum a inceput sa piarda forta lui teren, cum a inceput sa scada gradul de religiozitate si numarul de religiosi (ia aminte ca inca mai exista biserici si abuzuri care incetinesc sunt in continuare frana la o eventuala cadere abrupta a religiei lor).

> "De ce zic ca divinitatea nu are nimic a face cu religia? Pentru ca omul a fost asa cum este si acum de cand haul si dudaul, de la inceput... abia mai apoi au fost inventate religiile, din motivele care au fost atunci."

Corect, intai au aparut zei inventati de oameni, apoi religii organizate care sa ii impuna si altor oameni. Dar in vremurile primitive oamenii habar n-aveau de capul lor, iar "realitatea" lor era plina de zei, semizei, balauri, fantome, spiridusi, monstri, si alte "forte". Credeau ca tufisurile le vorbesc, ca Pamantul sta in piloni, ca in padure sunt oameni fara cap si in cer arunca cineva cu fulgere.

Acum cunoastem poate peste 99% din chestiile DE BAZA care se intampla in jurul nostru (mai raman mistere in locuri si aspecte de care majoritatea oamenilor de rand nu se lovesc aproape niciodata in viata lor).

Deci unde mai e loc de divinitatea aia, de unde stim ca exista ca sa putem afirma ca da, si mai exact ce anume este? Caci ca sa putem vorbi despre ceva, trebuie sa stim despre ce, nu?

Divinitatea aia vine din fiecare dintre noi. Primim si emanam energie 24/7. Primim, emanam, combinam, cream etc. Pana si noi cream acum prin faptul ca gandim si ne exprimam pe acelasi subiect. Astia suntem si asa am fost intotdeauna. Nu trebuie neaparat sa fie sau sa ne imaginam o divinitate asa cum e cea din cartile religioase (un Dumnezeu sub forma pe care si-o imagineaza fiecare, batran barbos e cel mai comun) o divinitate care ne pedepseste si ne face frica, groaza sa ne exprimam, sa gandim, sa cream asa cum ne-am dori...de asta zic ca asa cum simte fiecare e cel mai important pentru el. In momentul in care sentimentul este constientizat si acceptat se intampla o schimbare, stii un pic mai mult, dar o stii tu din experienta, nu din ce ti-a spus cinev, iar in momentul in care stii mai mult atunci vei continua in acelasi ritm in a-ti crea propria existenta, propria viata si bineinteles propria bunastare. De asta zic, in momentul asta e cel mai bine pentru mine, pentru ca momentul si sentimentul (feelingul) asta ma va ghida spre altceva. Dar nu ai cum sa-ti satisfaci nevoia interioara, ca pana la urma toate controversele de la asta pornesc, negand ceea ce simti si ghidandu-te 80% pe ce-ti spune altcineva. Take your time si GANDESTE-TE LA TINE. Nu o zic cu sens egoist, chiar fii doar tu cu tine, sa vezzi cat de multe poti sa afli, de la bube pe creier din trecut pana la cele mai ascunse nevoi actuale. Toti le avem oricat de zmei ne dam, le ascudem acolo sa nu le mai vada nimeni si ajungem sa ne traim viata in minciuna tot incercand sa gasim argumente cum ca ele sunt de fapt normale.
Si nu e adevarat ca poti sa faci pe altul fericit fara sa te gandesti la tine. Atunci cand esti neimplinit, si oamenii din jur o simt oricat de mult ai incerca sa ascunzi, neimplinirea aia a ta alarmeaza pe altii si le da si lor un senntiment incomfortabil si uite asa se propaga. Eu la asta m-am referit cu toata discutia noastra de pana acum. Ok, oamenii de stiinta au descoperit ca se elibereaza nu stiu ce substante in creier. Acum te-ntreb: Asa, si?! Cu ce ma face asta sa ma simt implinita in cele din urma?!

> "Primim si emanam energie 24/7."

Ca orice sistem fizic neizolat.

> "Pana si noi cream acum prin faptul ca gandim si ne exprimam pe acelasi subiect."

So?

> "Nu trebuie neaparat sa fie sau sa ne imaginam o divinitate asa cum e cea din cartile religioase"

Dar trebuie sa ne updatam mereu divinitatea in functie de vremuri, doar-doar sa n-o lasam unde e locul - in cartile de basme? Asta fac de obicei oameni care au fost indoctrinati religios si care isi dau seama ca e cam penibila povestea, dar o aranjeaza cat sa nu renunte de tot la ea.

Ce dovezi ai ca exista?

> "De asta zic, in momentul asta e cel mai bine pentru mine, pentru ca momentul si sentimentul (feelingul) asta ma va ghida spre altceva."

Si religiosii zic ca in credinta lor e cel mai bine, dar statisticile arata contrariul - o duc clar mai rau decat necredinciosii.

E un drog fara care unii nu mai pot, dar mai bine si mai rational e fara el de la bun inceput.

> "negand ceea ce simti si ghidandu-te 80% pe ce-ti spune altcineva."

Nu mai bine dupa logica, dovezi si argumente? Asta nu inseamna sa iei de bune simple afirmatii ale altora.

> "Si nu e adevarat ca poti sa faci pe altul fericit fara sa te gandesti la tine. Atunci cand esti neimplinit, si oamenii din jur o simt oricat de mult ai incerca sa ascunzi, neimplinirea aia a ta alarmeaza pe altii si le da si lor un senntiment incomfortabil si uite asa se propaga. Eu la asta m-am referit cu toata discutia noastra de pana acum."

Ce neimplinire?

> "Ok, oamenii de stiinta au descoperit ca se elibereaza nu stiu ce substante in creier. Acum te-ntreb: Asa, si?! Cu ce ma face asta sa ma simt implinita in cele din urma?!"

Cu ce te face sa te simti implinita ca ai aflat ca ghicitoarea de la coltul strazii (sau popa) te-a pacalit? Nu stiu, poate vrei sa iesi din pestera lui Platon totusi. Sau poate tu nu, dar altii care au fost bagati acolo de indoctrinatori da.

Mai, eu nu inteleg ce vrei tu de la mine. Ti-am zis de la inceput inca "Multumesc pentru raspunsuri, am gasit ce cautam. Numai bine!"
Am o idee si o sustin si nu-mi schimb parerea pentru ca asa vrei tu. Am sau n-am argumente, este treaba mea. Sau ca prefer sa nu-ti dau argumente pentru a nu-mi fi ridiculizate, este de asemenea treaba mea. Am fost acolo unde esti tu acum, atunci ma ascundeam mai mult decat acum, atunci "le stiam pe toate". Acum m-am convins ca nu e asa cum credeam atunci. Este problema ta in vreun fel cum aleg eu sa fiu? Du-te si le spune altora ca sunt in cutiuta, ca traiesc un basm s.a.m.d.p. stiai de la inceput ca stiu foarte bine ce vreau. De ce insisti inutil? Ti-am cerut eu dovezi si raspunsuri la absolut toate intrebarile care sunt? Nu, pentru ca stiu ca nu exista raspunsurile alea, iar stiinta zice "inca nu s-a descoperrit sau nu s-a demonstrat". Bravo voua! Multa bafta cu treaba asta! Pa si pu...la revedere!

Trebuie sa arate si altora cat de "destepti' sunt si interesanti. Pacat ca "argumentele" sunt din fizica de clasa a 6-a.
Cei mai tari au vizionat si 2-3 documentare idioate pe trilulilu.ro.

Tu ar trebui sa-ti schimbi numele si poza ca sa vorbesti cu mine. Nu e ok sa folosesti 99% identitatea altuia ca sa demonstrezi ceva. Pa!

Iar gandesti cu puta.Nu vreau sa demonstrez nimic.Doar ma distram pe seama lighioanelor numite atei.
Saptamana viitoare clonam crestini.

> "Am o idee si o sustin si nu-mi schimb parerea pentru ca asa vrei tu. Am sau n-am argumente, este treaba mea."

Daca e doar treaba ta, n-o faci publica. Sau nu te chinui sa convingi constant de asta dupa fiecare raspuns al meu, ca altfel ti-am zis, nu scapi in veci de mine.

> "Sau ca prefer sa nu-ti dau argumente pentru a nu-mi fi ridiculizate, este de asemenea treaba mea."

Argumente n-a reusit sa dea nimeni in istoria omenirii. Asa ca daca ai, n-ar trebui sa-ti fie rusine, doar ca e foarte posibil ca de fapt sa nu fie argumente; si poate ti-e frica sa nu descoperi asta.

> "Este problema ta in vreun fel cum aleg eu sa fiu?"

La fel cat e si problema ta daca eu te contrazic incat sa-mi raspunzi iarasi. Libertatea de exprimare e in ambele directii, nu doar in una.

> "De ce insisti inutil?"

Pana acum nu la mine a fost inutil.

> "Ti-am cerut eu dovezi si raspunsuri la absolut toate intrebarile care sunt?"

Nu uita ca tu ai inceput sa dezvolti din raspunsul meu. Eu l-am aparat si il apar in fata afirmatiilor care au curs apoi pe seama lui inca mult si bine, daca am cu ce.

> "stiinta zice "inca nu s-a descoperrit sau nu s-a demonstrat"."

Stiinta macar le-a descoperit pe celelalte, religia doar umple golurile cu povesti. Stiinta ti-a dat de mancare, de plimbare, de adapost, confort si distractie. Religia a facut mai mult rau decat bine. Dumnezeu o fi mandru de faptul ca mai bine nu ar fi existat?

Mi-a dat stiinta de mancare? Ce? Produse pompate cu hormoni si alte substante care-mi fac rau?
Whatever. Uite, eu am sa ma retrag aici chit ca-ti place sau nu . Merci inca o data de raspunsuri si-ti doresc sa ai o viata minunata (incat sa nu fie nevoie sa te gandesti vreodata "exista sau nu, mi-a facut numai rau etc")! Ne mai conversam pe alte teeme. Numai bine!

> "Mi-a dat stiinta de mancare? Ce? Produse pompate cu hormoni si alte substante care-mi fac rau?"

Atata rau ca traiesti mai mult si mai bine decat stramosii tai. Sau poate tie iti place carnea vanata cu sulita si pusa pe foc, sau laptele cu balega de la coada vacii, chestii d-astea.

> "Uite, eu am sa ma retrag aici chit ca-ti place sau nu "

Asta e.

Mon cher lolosaurus, eu n-am fost niciodata impotriva stiintei, dar trebuie sa recunoastem ca au mai dat-o si chix: bombe atomice (Hiroshima, Nagasachi), centrale nucleare (cernobal, fukushima) etc etc. Au produs si ei foarte multe victime si produc in continuare. Asta este!
Dar au facut si ffff multe lucruri bune: http://www.antena3.ro/......6602.html.
Sper sa iasa ceva bun din asta.
Ideea e ca trebuie sa existe echilibru in toate, fie ca e vorba de religie, stiinta sau altele. Si, daca s-ar putea, mai putina implicare politica.

Sper ca am trimis ce trebuia ca daca apas acum pe link imi deschide altceva

Ce faci tu acum e ca si cum ai da vina pe inventatorul cutitului (masinii, etc) ca cu el se omoara oameni, intentionat sau din greseala. Not fair.

Ba e la fel de fair ca atunci cand se spune despre Dumnezeu ca a omorat nu stiu cati oameni cand, de fapt, alti oameni i-au omorat folosind drept motiv religia.
Fac si oamenii de stiinta compromisuri... pentru ca altfel nu ar mai avea finantare. Dar intentia mea nu a fost sa arunc vina pe cineva, doar sa arat ca trebuie echilibru si nu sa ne incredem orbeste in orice debiteaza cate cineva, fie el Einstein sau Papa.

> "Ba e la fel de fair ca atunci cand se spune despre Dumnezeu ca a omorat nu stiu cati oameni cand, de fapt, alti oameni i-au omorat folosind drept motiv religia."

Fals. Conform bibliei, dumnezeu a omorat cu "mana" lui oameni, si in plus ii indemna si pe credinciosi la asta. Religia insasi, creatoarea lui, i-a facut si ii face pe oameni sa se omoare.

> "Fac si oamenii de stiinta compromisuri... pentru ca altfel nu ar mai avea finantare."

Stiinta nu inseamna oamenii de stiinta. Metoda stiintifica e o metoda de cercetare, ea nu omoara oameni; iar deciziile criminale vin in general de la oameni mai tangenti cu dogmele decat cu stiinta.

> "Dar intentia mea nu a fost sa arunc vina pe cineva, doar sa arat ca trebuie echilibru"

Daca echilibru inseamna sa nu strig la hotii sus-pusi de cate ori vreau, atunci nu sunt de acord.

> "nu sa ne incredem orbeste in orice debiteaza cate cineva, fie el Einstein sau Papa."

Nici n-ar fi rational. Ce conteaza sunt argumentele.

Hm...