Creatie sau evolutie? E am si dovezi care sa confirme evolutia, puteti si voi sa aduceti dovezi cu privire la creationism?
Ordonare:
După relevanţă
Francis Collins, care a fost directorul institutului Genomul Uman, când s/a stabilit prima hartă completă a genomului uman, a scris o carte despre migrarea lui de la ateism la creștinism în timpul cercetărilor pe care le=a făcut, cartea se numește Limbajul lui Dumnezeu. El este evoluționist teist, asta înseamnă că el crede că prima celulă replicabilă e rezultatul creației și că metoda pe care Creatorul a folosit=o pentru a diversifica formele de viață e evoluția. El zice că prima celulă replicabilă trebuie să fie rezultatul creației pentru că e atât de complexă încât toate vârstele avansate pentru vârsta universului sunt de departe insuficiente pentru a putea apare din combinații întâmplătoare, adică șansa probabilistic, matematic e practic zero.
Eu sunt agnostică despre cum s/a diversificat viața, prin evoluție sau creație punctuală a fiecărei forme de viață, dar sunt convinsă că viața e creația Creatorului.
Răspunde
Răspunde Raționamentul lui a fost= un cod genetic atât de complex, ce nu poate apărea prin hazard, implică un Codificator
Ce certitudine ai ca hazardul nu poate naste viata? Aminteste-ti ca suntem aici de ceva vreme si nu numai noi, am aparut dupa o extintie a dinozaurilor, am avut destul timp sa "perfectionam", mai vine zis sa "evoluam".
Atunci te rezumi la un prost mod de a gandi si trai.
Certitudinea ta este pesemne vaga si fara dovezi ca sa ateste, sau cel putin, dovezile sunt suficiente dar nu necesare ca din prisma subiectivității tale atroce sa fii capabil/a sa ai o certitudine absoluta si nu relativa asupra unui aspect.
Sugerez sa-ti schimbi perspectiva, gandirea asta subiectivizata duce la irationalitate, iar fara asta ajungem, pe langa la astfel de certitudini absolute, dar false si partiale, la o completa desprindere de latura comunicativa a vietii si societatii. Te incapsulezi in propriile-ti crezaminte iar la mila intamplarii crezamintele tale vor fi cele care-ti vor aduce dezavantajele unei societati sociale si civilizate, moderne.
Nu exista.
"Energia, respectiv materia, nu poate fi creata si nici distrusa" este una dintre primele legi invatate in chimie.
Daca fenomenul este prezent acum, ce te-ar face sa crezi ca nu era prezent si atunci cand biblia mentioneaza "facerea" omuletului si a fatucei, rezultand in incest de proportii inimaginabile?
Tu faci niste confuzii aberante.
Spune tu. Nu ma impresionezi cu propozitii scurte ca copiii care abia invata sa scrie.
Tu ai citit Harry Potter si stii despre el pentru ca mereu iti plac basmele ca si basmul numit teoria evolutiei.
Tu nu ai nici o dovada pentru teoria evolutiei. Las-o balta.
Scrie dovezile in 10 randuri. Hai, da-i bataie.
Acum ai intalnit cuvantul embrion in viata ta?
Eu spun ca e nevoie. N-ai curaj sa scrii cele 10 fraze. Fii sincer.
Unde scrie in Biblie ca ADN-ul nu se poate schimba?
Mai mult sau mai putin absolut toti crestinii accepta evolutia, chiar daca in stil propriu, pentru ca afirma ca initial toate animalele erau vegetariene.
Iar trecerea de la hrana vegetala la alte tipuri, este ea in sine un proces evolutiv. Sper ca-si imagineaza si ei ca o vaca nu poate zice, gata, de maine renunt la buruieni si mananc iepuri. Desi... posibil ca unii sa puna si asa problema, nu m-ar mira.
Nu e nevoie sa fie dovedit creationismul. E de ajuns sa fie dovedita imposibilitatea Evolutionismului. Ai studiat cu onestitate argumentele impotriva evolutiei? Ma indoiesc, fiindca sunt suficiente. De la imposibilitatea matematica a evolutiei la hibele filozofice (sau chiar ideologice) pe care le are evolutionismul.
Ce copil esti. Omida nu "evolueaza" in fluture ci se metamorfozeaza. Evolutia prespune schimbarea informatiei genetice in interiorul organismului. Omida are deja acelasi set genetic ca fluturele, altfel n-ar putea sa se metamorfozeze. Dpdv genetic omida ESTE fluture fiindca schimbarea e data de maturizarea fizica si nu de schimbarea inf. genetice. In alta ordine de idei nimeni nu neaga schimbari genetice de adaptare la mediu. Stim cu totii ca pe parcursul timpului apar anumite variatiuni in interiorul unei specii. Stim cu totii ca graul, porumbul, pepenele etc nu aratau deloc asa cum arata astazi atunci cand au fost domesticite. Stim cu totii asta si nimeni nu neaga adaptarea genetica la mediu. Cand auzi ca cineva nu crede in evolutie se refera la faptul ca nu crede ca tot ce exista astazi viu pe planeta are o origina comuna sau ca viata a aparut arbitrar. Teoria originii comune a vietuitoarelor este doar o teorie si atat. Nimeni n-a stat sa filmeze cum o celula a devenit un om. E doar pura speculatie si interpretare. Uite aici 2 videoclipuri care iti arata pe intelesul tuturor de ce teoria evolutiei are multe gauri si probleme:
https://youtu.be/lk1gDk1wGhQ
https://youtu.be/wq_oYftA2ow
Vizionare placuta si nu mai accepta fanatic si dogmatic tot ce auzi ca fiind "stiintific". Incearca sa fi mai sceptic si nu doar cand vine vorba de religie ci si mai ales cand vine vorba de stiinta.
Ti-am zis deja la ce se refera oamenii prin evolutie. Ai citit tot ce am zis? Esti macar atent la ce citesti? Cand vorbim de teoria evolutiei vorbim de teoria originii comune a vietuitoarelor. Am spus deja asta.
Nu, omida nu isi schimba informatia genetica cand devine fluture. Asta e cea mai mare ineptie pe care am auzit-o pana acum. In loc sa vorbesti ineptii pe internet ai putea sa pui mana pe o carte de biologie si sa inveti cum functioneaza genetica.
Pune mana pe o carte de biologie copile
Am o intrebare. Toti ateii sunt asa de prosti si inculti in ceea ce priveste biologia sau esti un caz mai special? De fapt ar trebui sa-ti multumesc. Alti atei o sa-ti citeasca ineptiile si de rusine n-o sa mai fie atei. Tu esti cel care crede ca tranzitia dintre omida si fluture se numeste evolutie. Tu esti cel care crede ca omida si fluturele au doua seturi de gene diferite. As rade cu gura pana la urechi daca n-ar fi de plans. Chiar asa de prost e sistemul educational incat copiii au inceput sa indruge asemenea cretinisme? Doamne fereste...
Evoluție se numește si fazele prin care trece cancerul. Dar duce la moarte. Iar tu compari nașterea fluturelui cu apariția universului sau a omului? Exista si plante care iau naștere prin sămânța dar care au nevoie de doi ani care sa duca la maturizarea si coacerea ei. Ex: usturoiul turcesc, care in primul an i se formează doar un bulb, iar in al doilea an din acel mic bulb se formează usturoiul pe care il cunoști si il consumi, dar si sămânța care va începe un alt ciclu daca va fi semănată. Iar daca Dumnezeu este autorul si creatorul a tot ceea ce exista, după tine ar fi trebuit sa facă totul după același tipar ca sa fie crezut?
Arata ca gandesti cu mintea ta dand explicatii din capusorul tau si nu arunca niste linkuri scrise de altii. Ori vrei sa fii identificat ca cineva care urmeaza o turma legat la ochi.
Iarasi dovada ca esti manipulat si doar reproduci ce au spus altii.
"Lucrurile descoperite sunt ale omului, iar lucrurile ascunse sunt ale lui Dumnezeu". Așa ca poți sa te strofici ca niciodată nu vei afla. Iar cu privire la evoluție dovezile care le aduci fac parte din lucrurile descoperite de Dumnezeu omului. Așa ca nu te făli. Mai bine te smerește înaintea lui Dumnezeu.
Adica dumnezeu ne vrea prosti si creduli
Daca Dumnezeu nu crea omul cu sămânța, de unde apărea spermatozoidul si evulul? Tot ce a creat Dumnezeu, a creat cu sămânța in ele. Sa producă oamenii de știință sămânța din nimic si nu doar da se folosească de cea creata de Dumnezeu. Asta dovedește tu : ca a fost create totoate semințele existente pe pământ in laborator, nu ca se folosesc doar de ele.
Helooooo! Biblia nu se interpretează toată literar. "Litera omoară, Duhul da viață". Si daca tu crezi in evoluție, crezi fara sa poți dovedi fiindcă nimeni nu poate explica științific chiar daca ar trăi o mie de ani in laboratoare in carantina. Ca doar creație nu este doar omul ci tot ceea ce exista fie descoperit, fie ascuns. Si nu te mai lauda macar pana atunci când poți vorbi despre experientele tale din laborator si nu a altora.
Nu ai dovedit nimic. Din sperma si ovulul omului iese tot om. Teoria voastra cu evolutia spune ca din peste ies șoparle... Argumentul tau nu are sens in discutia asta.
"Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul s-a extins de la o singularitate primordială fierbinte și densă acum aproximativ 13 miliarde de ani."
Vreau sa te intreb ceva: Ce este mai exact aceasta singularitate si de unde a aparut? Ca doar nimic nu apare si nici nu dispare.
Nu! Ci duhovnicește! Iar tu nu o sa știi niciodată ce înseamnă acest lucru. Omul nu e numai trup ci si duh. Trupul fara duhul de viață este mort. Si acest duh de viață își are rolul sau in trupul omului. Doar cel al cărui duh este "conectat" la Duhul lui Dumnezeu poate sa înțeleagă Biblia.
Poti sa imi explici ce e evolutia daca voi stiti. Am mai vazut persoane care ziceau ca cei care cred in Dumnezeu nu au habar ce e evolutia.
Toti mi-au zis ca din nimic a aparut totul in milioane de ani. Daca as fi spus eu asta prin 1800 nu ma credea nimeni, dar voi va bazati pe teoria unui nebun fara dovezi.
Arata-mi dovezi clare ca de la Big BANG se trage tot universul?
E absurd ca din nimic absolut sa apara atata materie. Inainte de Big Bang si inainte de toate era nimic absolut, adica un loc fara materie. De fapt nici nu era un loc anume, pentru ca era nimic ABSOLUT
Eu nu dau ignor la nimeni.
Ti-a dat ignor danut?
Eu nu ma iau la tranta cu nimeni. Daca tu consideri ca te iei la tranta cu mine pierzi din start.
Păi până la Hubble, explicația primului mișcător era acceptată:
Lucrurile în univers se afla în mișcare iar explicația mai parcimonă e că a existat și o primă acțiune care să le pornească și pe celelalte deci și un prim mișcător.
Nu prea există dovezi empirice ci mai mult linii de raționament care să facă posibilă existența. Deși adevărul e că nu vom putea niciodată să avem o explicație științifică pentru motivul că ce există Universul, poate doar să simplifică și să reducem numărul regulilor. Și mereu poate fi spus că un creator a dat regulile astea și cu siguranță pare oarecum ceva imposibil de demonstrat, dar dacă chiar există un creator, ei bine nu e neapărat adevărat că ne-a lăsat o dovadă că el există.
Te-ai gandit pana acum ca "primul miscator" poate sa fie chiar entropia? Miscarea browniana? Incontrolabilul?
Simplu boss fără atâtea filozofii deșarte. O masina niciodată nu apare ea însăși cu toate piesele ei. E nevoie de un Creator constructor care sa proiecteze mașina și sa o construiască ca să funcționeze. Nu apare asa din evoluție, din senin. La fel e și cu lucrurile creste. Nu au apărut din evoluție, ci pentru ca este un Creator care le-a creat.
"Fată dragă", chipurile eu aberez...
Zici ca ai nevoie de creator ca sa creezi masina? Bun, ii dam termen limita o saptamana, ii punem la dispozitie toate materialele si... hopa... Stai ca nu avem materiale.
Cum putut-a crea creatorul masina daca n-are din ce-o face-o... saracul?
Adaptat la situatia de fata, cazul nostru implica existenta celulelor, substantelor organice ce le compun, baza anatomica, etc., iti dai tu seama. De unde reuseste danezeul tau sa faca om, d-ala de care esti tu, din organe, tesuturi, celule, etc. daca el n-a avut baza asta anatomica: celula?
In cartea asta de povesti scrise numita biblie mi-amintesc ca scrie ca le poteta adam este facut din tarana si scuipat de viata, etc. Nu-mi amintesc sa scrie nimic de chestia asta care incapsuleaza viata: celula
Chipurile fac confuzii aberante, as putea si eu sa stiu unde?, drag fanatic?
Universul in care traiesti tu in secunda asta se supune unor legi pe care oamenii le-au enuntat ca sa poata defini fenomenele, nu ca prin legile astea sa creeze context propriu si baza de lucru incoerent legata de ceea ce se observa aici, acum. Revenind, una dintre aceste legi spune ca energia NU poate fi CREATA SI NICI DISTRUSA, alta spune ca este intr-o continua stare de miscare si alterare. Sper ca ti-ai dat deja seama ca prin energie ma refer la materie, o alta denumire data de altii, nu de mine. Din materie faci atomi si din atomi celule, bla bla bla.
Presupunand ca universul in care traim acum este exact cel in care traia si poteta adam si tomata eva, cum a reusit dumnezeul tau sa creeze, sper ca n-ai uitat de regula, din tarana un om?! Fara baza anatomica, fara celula, fara adn, fara substante organice anexe, fara nimic?
Asta si ca, daca te-ai fi uitat vreodata in oglinda, la ochi ai fi observat acolo aproape de nas, fix in "colt" o bucata de tesut/piele, alea fiind o a treia pleoapa care vine de prin genomul pestilor, dar care se regaseste in oameni azi sub forma observata, inutila... a ramas acolo, o dovada permanenta chiar pe tine...
Unde este confuzia? Unde este aberatia? Desigur, din prisma subiectivitatii tale, un fanatic fatal, absolut orice informație care nu adera la dogma ta este subiect de expunere a irationalitatii pur umane, inteleg, dar daca tot esti atat de ferm convins ca fac o confuzie si si mai si, aberez, sper ca nu te voi deranja de la rugaciunea de la fix ca sa-mi spui si mie de ce, cu date reale si veridice, preferential surse si, evident, opinia altora ne-spurcati de subiectivitate atroce cum este in cazul tau care sa ma convinga ca am gresit.
Nu am timp eu cu din astea. Am mai avut cu alții discuții de genul și vroiau tot cu dovezi și surse, și când le aduceam surse veridice, se trezeau sa pună la îndoială toate acele surse ca asa vroiau mușchii lor ca nu se potrivea cu gândirea lor defectă. Asa ca nu ma obosesc. Nu trebuie atâta filozofie când lucrurile se pot explica simplu și la obiect. Tine de principiile fizice și de gândire rațională, ce atâta complicare. Dacă o mașină și orice obiect nu apare din senin și evolutiv în nu știu cât timp, ci este creat și asamblat de oameni creatori specializați cu acel lucru sau obiect, la fel stau lucrurile și cu acest univers. O ființă ultra inteligenta care ne depășește pe toți a creat toate aceste lucruri.
Zici tu zici omule, eu te-am intrebat: cum mama ma-si "creatorul" face din masina masina daca n-are metal? Cum face om daca n-are celula, substanta organica compozita, etc?
Va dati cu totii cu fundul de pamant ca vai 'danezeu ne-a creat'. Sa v-aduc aminte ca inainte de noi erau dinozauri? Aia erau facuti din celule, avem oasele lor in muzee, aceleasi oase ca ale noastre, cum reuseste dumnezeu sa-ti spuna tie ca nu era nimic acolo daca in biblie nu exista asa ceva?!
"1.La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2.Şi pământul era netocmit şi gol."
Exact ce-am spus, biblia voastra, cand a fost scrisa de mai marii fanatici ai vremii, nu s-au gandit ca nu exista logica intre ce spun ei si ce ne spune istoria planetei.
Daca biblia este cartea cartilor, cum poate exista sambure de adevar daca ea te minte din prima? Cum poti sa adopti o dogma care a creat numai rau
Sa adaugi tu la biblie se numeste profanare, este imoral, este un gest de pura punere la indoiala a credintelor cum ca "omul a fost primul si a fost pus sa conduca" cand se vede clar ca noi am ajuns ultimii.
Vezi tu... noi avem dovezi logice, practice, verificabile. Voi aveti o biblie si vorbe vechi. Este (relativ) ok (pentru tine) sa crezi in asa ceva, trist este cand religia orbeste ratiunea oamenilor si-i conduce pe unii la fanatism extrem.
Pentru voi care nu credeți în Dumnezeu e greu sa va explic. Noi când ne raportam la Dumnezeu ne raportam ca la o entitate supra și extra peste capacitatea noastră de a înțelege în sensul ca El poate sa facă ce vrea. În Biblie scrie ca din nimic a făcut lucrurile și ca ce spune el aia se face. Adică, cuvântul pe care îl rostește Dumnezeu pur și simplu ia ființă, are influența cuvântul pe care îl spune în sensul ca apare. Nu e cea mai buna comparație pe care o aduc cu judecătorul. Judecătorul când da o sentința de pedeapsa cuiva vinovat, cuvintele pe care le rostește devin lege, au efect asupra celui în cauza. Asa și cu Dumnezeu. Când El zice ceva pur și simplu ia ființă și se creeaza pentru ca El e Dumnezeu, pentru noi oamenii e greu de explicat dumnezeirea. E ca și cum ai pune oceanul într-o sticlă. Nu poți, mintea noastră limitata nu poate înțelege dumnezeirea ca întreg. Pana la urma credința în Dumnezeu se bazează pe încredere, CA el exista și atunci altfel înțelegi lucrurile. Eu te provoc dacă vrei sa crezi în Dumnezeu sau sa te convingi ca El exista, provoacă-l într-un mod sa îți împlinească o cerere sau o dorința a inimii tale, sau sa îți dea ceva palpabil ca El exista și experientele pe care le trăiești sau le vei experimenta îți vor deschide ochii ca El exista. Cerei un miracol, o împlinire a unei dorințe și ai sa vezi ca El există.
"Eu te provoc dacă vrei sa crezi în Dumnezeu sau sa te convingi ca El exista, provoacă-l într-un mod sa îți împlinească o cerere"
Am crescut intr-o familie crestina, pana la 15 ani m-am considerat pur-crestin pana cand am dat de astronomie si-anceput cautarea dupa adevar in sensul prorpiu al sau, cu dovezi palpabile si logice.
De atatea ori mi-am cerut norocul, miracole, dorinte iar rezultatul a fost mereu nul, pentru ca fortuna labilis, "omul isi face singur norocul", bla bla bla... de cate ori n-am scapat eu de problemele personale de unul singur, fara divinitati si fara timp pierdut.
Pe scurt, am incetat sa mai cred in ceea ce nu pot vedea, simti sau dovedi.
Stiu ce zici cu "Pentru voi care nu credeți în Dumnezeu e greu sa va explic." insa pacat ca la mine nu (mai) merge, pur si simplu nu mai accept irationalul si ilogicul.
Daca eu nu pot face om dand din palme, nimeni nu poate, pentru ca nu e logic, real si in primul rand posibil.
Daca acum, la momentul de fata, eu nu pot face asa ceva, cum poate o entitate care exista dar nu exista, este aici dar nu este si... stie cumva inginerie biochimica cat sa construiasca un om... matur aparent?
Deja devine patetic, sa crezi in ceva pe care nu-l poti vedea, simti si dovedi.
Te-am intrebat ceva, este prea greu sa raspunzi sau nu stii raspunsul? Aia referitoare la dinozauri
"Va dati cu totii cu fundul de pamant ca vai 'danezeu ne-a creat'. Sa v-aduc aminte ca inainte de noi erau dinozauri? Aia erau facuti din celule, avem oasele lor in muzee, aceleasi oase ca ale noastre, cum reuseste dumnezeu sa-ti spuna tie ca nu era nimic acolo daca in biblie nu exista asa ceva?!
"1.La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2.Şi pământul era netocmit şi gol."
Exact ce-am spus, biblia voastra, cand a fost scrisa de mai marii fanatici ai vremii, nu s-au gandit ca nu exista logica intre ce spun ei si ce ne spune istoria planetei.
Daca biblia este cartea cartilor, cum poate exista sambure de adevar daca ea te minte din prima? Cum poti sa adopti o dogma care a creat numai rau
Sa adaugi tu la biblie se numeste profanare, este imoral, este un gest de pura punere la indoiala a credintelor cum ca "omul a fost primul si a fost pus sa conduca" cand se vede clar ca noi am ajuns ultimii."
Ca sa ma si explic, dinozaurii au disparut acu' 65 milioane de ani iar omul care poate fi numit "om" a aparut acum 200 de mii de ani. Religia a aparut acum 45-200 de mii de ani, si asta poate fi confirmata cand religiile spun ca Pamantul a fost creat acum 6-12 mii de ani.
Deci ceva nu se leaga: de ce religiile spun ca Pamantul a fost creat acum 6-12 mii de ani daca noi avem schelete de dinozauri vechi de 65 de milioane de ani? 
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
