Cum ar putea exista moralitate fără Dumnezeu?
Ordonare:
Cronologică
Vrei să dau copy-paste la acea comparație care am făcut-o mai devreme? ok :
Dacă vezi un semn care spune "nu te arunca în piscină " iar 13 oameni se aruncă și se rănesc tu dai vina pe semn?
Ce vreau să zic prin asta :
Cele 10 porunci :
(9) Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău.
(10) Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.
Cele 10 porunci sunt ca semnul care spune „nu te arunca în piscină". Pe lângă piscină sunt oameni care respectă semnul (cele 10 porunci) și nu se rănesc, și sunt oameni care nu le respectă (de care vorbești tu) și se rănesc. Dar nu poți spune că este ceva în neregulă cu semnul pentru că oamenii nu îl respectă, nu? Așa că, Biblia este complet morală, sunt oamenii care nu sunt morali, și nu există om care să nu se fi născut în păcat.
Răspunde
Văd că spui „las-o baltă" pentru că nu ai cum să mă contrazici.
Si uite de aici au inceput cele mai mari nenorociri ale omenirii, din autoritate care nu poate fi pusa la indoiala.
Daca zeul tau ar spune maine ca e moral sa mananci copii, ar fi chestia asta morala?
Majoritatea decide. Iar ce e moral se schimba de-a lungul timpului, asta e un fapt dovedit. Daca moralitatea era insuflata de vreun zeu atunci aceasta ar fi fost constanta.
Care cele 10 porunci nici 1% din voi nu le respectati, tu stii porunca lui iisus cu a nu judeca aproapele si a isi iubi aproapele, daca ai fi fi crestin ai fi la biserica nu la facut propaganda pe TPU, demonstrati voi ca sunteti mai morali, voi cu moralitatea ma lasi cu vrajeli de astea
Apropo de cele 10 porunci...
6. Sa nu ucizi.
Dar pe de alta parte:
Deuteronom 17:12~
"Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca sa slujeasca Domnului, Dumnezeului tau, sau care nu va asculta de judecator, omul acela sa fie pedepsit cu moartea.
2 Cronici 15:13~
13si oricine nu cauta pe Domnul, Dumnezeul lui Israel, trebuia omorît, fie mic fie mare, fie barbat fie femeie.
Exod 22:18~
"Pe vrajitoare sa n’o lasi sa traiasca."
20Dar daca faptul este adevarat, daca fata nu s’a gasit fecioara,
21sa scoata pe fata la usa casei tatalui ei; sa fie ucisa cu pietre de oamenii din cetate, si sa moara, pentru ca a savîrsit o miselie în Israel, curvind în casa tatalui ei.
Exodu 22:20~
"20Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, sa fie nimicit cu desavîrsire."
Levitic 20:13~
"Daca un om se culca cu un om cum se culca cineva cu o femeie, amîndoi au facut un lucru scîrbos; sa fie pedepsiti cu moartea, sîngele lor sa cada asupra lor."
etc, etc, etc...
Sunt doar cateva exemple.
Dar n-are rost discutia. Sunt unii ca tine carora pur si simplu le plac povestile si desenele animate, dupa cum proclami si in avatar. N-ai ce sa le faci. Ei au lumea lor fantastica din care nu prea sunt sanse sa ii scoti. Dar oricum, cine mai are un dram de minte a inteles despre ce e vorba.
De asta și scrie acolo să nu ucizi, pentru că asta este vorba lui Dumnezeu, scrie acolo „sa fie pedepsiti cu moartea" dar nu de oameni. Dumnezeu nu spune nimănui să ucidă, ne spune chiar să nu ucidem. „să nu ucizi" ne este adresată noua, iar celelalte sunt în grija lui Dumnezeu. Înțelegi?
Ce tampenii debitezi...in fine...pana la urma stim toti ca inca mai exista si din astia ca tine, din pacate.
Si ma rog, cui naiba zice sa-i omoare cu pietre de exemplu?
Spiridusul arunca cu pietre dupa ei, sau oamenii sunt instigati sa faca asta de povestea ta tampita?
"Simplu.
Ai empatie? Daca ai raspuns da, atunci felicitari ai bazele moralitatii.
Moralitatea nu tine de o zeitate, ci de structura sociala in care am evoluat, si cum am interactionat unii cu altii.
Moralitatea vine din empatie." - si "structura sociala" cum a aparut, prin unire sau prin zidire? 
"eu nu as vrea sa patesc asta" - de ce "nu"?
"ai vedea ca ceea ce e moral in Europa este imoral in Africa si vice-versa." - confunzi morala cu cultura. Vrei sa spui ca in alte culturi violurile au loc de buna voie sau cu dorinta victimei in public si publicul aplauda?
"Bineinteles ca in orice poveste de genul asta exista tot felul de amenintari cum ca daca nu-l pupi in dos pe spiridus o sa patesti diverse. Nu e povestea crestina cu nimic deosebita de altele.
Problema ei e ca e doar o naratiune fara nici o baza reala, la fel ca si personajul principal, adica Dumnezeu. Asa ca...irelevant ce scrie pe acolo." - daca acel "spiridus" ar exista? ce te faci? In conditiile in care e posibil sa existe un astfel de "spiridusi" cum ii spui tu.
"in multe locuri contradictorii" - pai cand cineva priveste o poza sau un tablou ( compar Biblia cu un tablou ) mai de aproape la zoom mare pixelii "se contrazic intre ei". Si este posibil ca unii pixeli sa fie falsificati si cauzati de imperfectiunea umana si chiar de Diavol.
"fara nici o legatura cu realitatea" - pai faptele istorice ale unui om mai se petrec in prezent ca sa poata fi considerate reale? Daca cineva nu mai joaca fotbal inseamna ca e ireal?
Japonezii si Norvegienii sunt populatii de atei, si o duc mult mai bine decar Romania asta prapadita plina de crestini.
Și cei din Coreea de Nord sunt foarte fericiți!
"trebuie doar sa gasesti locuri in lume in care ce este considerat moral difera." - cauti doar ce e diferit si nu ce e comun in lume. Nici o para nu e la fel cu alta, dar asta nu inseamna ca perele nu au caracteristici comune.
"Dacă vezi un semn care spune "nu te arunca în piscină " iar 13 oameni se aruncă și se rănesc tu dai vina pe semn?
Ce vreau să zic prin asta :
Cele 10 porunci :
(9) Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău.
(10) Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.
Cele 10 porunci sunt ca semnul care spune „nu te arunca în piscină". Pe lângă piscină sunt oameni care respectă semnul (cele 10 porunci) și nu se rănesc, și sunt oameni care nu le respectă (de care vorbești tu) și se rănesc. Dar nu poți spune că este ceva în neregulă cu semnul pentru că oamenii nu îl respectă, nu? Așa că, Biblia este complet morală, sunt oamenii care nu sunt morali, și nu există om care să nu se fi născut în păcat." - bun exemplu ai dat cu "semnul."
"Daca zeul tau ar spune maine ca e moral sa mananci copii, ar fi chestia asta morala? " - argument "om de paie".
"Daca moralitatea era insuflata de vreun zeu atunci aceasta ar fi fost constanta." - ai citit undeva candva ca in anumite epoci atee sinuciderea, cand omul e tanar si sanatos, sa fie considerata morala?
"Daca zeul tau ar spune maine ca e moral sa mananci copii, ar fi chestia asta morala?" - daca un ateu ti-ar spune maine ca e moral sa mananci copii,
ar fi chestia asta morala?
"Daca moralitatea era insuflata de vreun zeu atunci aceasta ar fi fost constanta." - ai citit undeva candva ca in anumite epoci atee sinuciderea, cand omul e tanar si sanatos, sa fie considerata morala?
Ai auzit de analiza sau rationare comparativa obiectiva si in ansamblu a tot ce exista si este posibil sa existe? Evident ca rationarea limitata si subiectiva sau locala conduce la contradictii aparente.
Ai auzit de analiza sau rationare comparativa obiectiva si in ansamblu a tot ce exista si este posibil sa existe? Evident ca rationarea limitata si subiectiva sau locala conduce la contradictii aparente.
"Apropo de cele 10 porunci...laughing
6. Sa nu ucizi.
Dar pe de alta parte:
Deuteronom 17:12~
"Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca sa slujeasca Domnului, Dumnezeului tau, sau care nu va asculta de judecator, omul acela sa fie pedepsit cu moartea.
2 Cronici 15:13~
13si oricine nu cauta pe Domnul, Dumnezeul lui Israel, trebuia omorît, fie mic fie mare, fie barbat fie femeie.
Exod 22:18~
"Pe vrajitoare sa n’o lasi sa traiasca."
20Dar daca faptul este adevarat, daca fata nu s’a gasit fecioara,
21sa scoata pe fata la usa casei tatalui ei; sa fie ucisa cu pietre de oamenii din cetate, si sa moara, pentru ca a savîrsit o miselie în Israel, curvind în casa tatalui ei.
Exodu 22:20~
"20Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, sa fie nimicit cu desavîrsire."
Levitic 20:13~
"Daca un om se culca cu un om cum se culca cineva cu o femeie, amîndoi au facut un lucru scîrbos; sa fie pedepsiti cu moartea, sîngele lor sa cada asupra lor." - Evreii se bucurau de ocrotire divina speciala si evident ca Dumnezeu nu tolera libertinajul si ignoranta. Prefigura ce se va intampla dupa testul final. Orice rebel va fi ucis de Dumnezeu. Nu mi se pare nici o contradictie in astea.
"Japonezii si Norvegienii sunt populatii de atei, si o duc mult mai bine decar Romania asta prapadita plina de crestini." - fiecare tara are cate un demon.
"In conditiile in care e posibil sa existe un astfel de "spiridusi" cum ii spui tu. "
Daca prin absurd ar exista o chestie de asta, din propriile voastre descrieri referitoare la el ar fi prost ca noaptea.
Dar revenind la realitate...o astfel de poveste si astfel de personaje sunt doar fictiune.
"ai citit undeva candva ca in anumite epoci atee sinuciderea, cand omul e tanar si sanatos, sa fie considerata morala?"
Ai auzit de samurai?
"Ai auzit de analiza sau rationare comparativa obiectiva si in ansamblu a tot ce exista si este posibil sa existe? Evident ca rationarea limitata si subiectiva sau locala conduce la contradictii aparente."
Ai auzit de "bati campii"? Exact asta faci.
"Daca cineva nu mai joaca fotbal inseamna ca e ireal? "
Problema spiridusului tau e ca n-a jucat niciodata fotbal. Nici n-avea cum, nu?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
