Cum se face ca Dumnezeu permitea poligamia si acum nu mai permite? Dumnezeu are mai multe principii? Nu seamana a haos?
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
A ingaduit-o doar.
Am putea folosi si in dreptul poligamiei fraza urmatoare :
"Din pricina impietririi inimilor voastre a ingaduit Moise[...]; dar de la inceput n-a fost asa." (Matei.19:8; Marcu.10:5)
Gasim scris:
"Ba inca le-am dat si legi care nu erau bune si porunci prin care nu puteau sa traiasca." (Ezechiel.20:25)
Printre aceste "legi si porunci" (consumul de bauturi alcoolice, sclavia) se afla si poligamia. Aceasta a adus cu sine intotdeauna probleme in familiile care au acceptat-o.
Noul Testament a venit ca sa puna capat acestor legi si porunci, acestei "ingaduinte". Apostolul Pavel spune clar in mai multe locuri ca barbatul sa aiba o singura nevasta (1Timotei.3:2,12; Tit.1:6)
RăspundeAcum de ce nu mai ingaduie? Nu sunt inimile la fel de impietrite? Ce dumnezeu iubitor mai e si asta care da legi rele?
Răspunde 
Din cate stiu eu Dumnezeu a dat niste porunci, nu e vorba de permisivitate fiindca cu totii avem liberul arbitru ca sa facem ce vrem noi. Daca Lui nu-i convine asta e alta treaba.
Este gresit a spune permite. Dumnezeu îngăduie orice am face noi. Numai ca atunci când ne abatem de la voia lui Dumnezeu, suportam consecințele. Solomon datorita mulțimii de neveste si țiitoare, s-a îndepărtat de Dumnezeu si a ajuns sa slujească idolilor. Iacov a trebuit sa suporte cearta dintre Lea si Rahela. Elcana a trebuit sa suporte pe Penina care o necăjea pe Ana etc.
Dumnezeu nu a interzis poligamia si deci a fost de acord cu ea.
A îngădui nu înseamnă a permite. Dumnezeu ii acorda omului libertatea de alegere. Dar, daca in zilele noastre in Romania legile statului interzice poligamia, asta nu înseamnă ca nu exista bărbați care sa nu aibă mai multe femei, dar in ascuns, săvârșind astfel adulter. In localitatea mea, o femeie s-a îmbolnăvit de o boala venerica, si medicul i-a cerut sa spună toți bărbații pe care ia avut pentru a fi tratați si ei. A făcut o lista cu 30 (treizeci ) de bărbați, din care majoritatea căsătoriți. Ce va deranjează la Dumnezeu ca nu e de acord cu poligamia? Aveți si alte moduri de a va destrăbăla si de a suporta consecințele destrăbălării.
Nu cunoastem ce gandeste Dumnezeu despre poligamie. In orice caz Biblia nu are nimic explicit contra poligamiei, dupa cum a confirmat si Martin Luther.
"A îngădui nu înseamnă a permite.
"îngădui [At: PSALT. FIUR. 38/19 / Pzi: îngădui, (înv) ~esc / E: mg engedni] 1 vt A permite ceva. 2-3 vtrr (Pop) A (se) tolera (unul pe altul). 4 vrr (Pop; pex) A se înțelege bine unul cu altul. 5 vi (Înv) A nu opune rezistență. 6 vi A face concesii Si: a ceda. 7 vi (Înv) A împăca pe cineva cu altcineva. 8 vi (Înv; d. ger, vânt, ploaie) A se domoli. 9 vt (Înv) A nu lua în nume de rău. 10 vt (Înv) A ierta. 11 vt (Înv) A mângâia. 12 vt (D. datorii, termene de plată etc.) A amâna. 13 vi (Pop) A avea răbdare. 14 vt (Pop) A aștepta. 15 vi (Reg) A sta un timp într-un loc Si: a zăbovi. 16 vi (Pop) A nu fi pornit împotriva cuiva. 17 vi (Înv) A se stăpâni. 18 vr A fi mulțumit cu ceva. 19 vi (Rar) A ușura situația cuiva. 20 vi A uita tot ce este neplăcut. 21 vi A fi pe placul cuiva."
Iar bati campii. E chiar prima definitie, dealtfel ceal mai folosit sens.
"Ce va deranjează la Dumnezeu ca nu e de acord cu poligamia?"
Nu la Dumnezeu ne deranjeaza ceva, el e doar un personaj. Problema e la cei care cred astfel de povesti. De ei ne lovim zilnic in diverse moduri si bantuie prin societate cu tot felul de idei traznite bazate pe povesti cu spiridusi.
"Dar, daca in zilele noastre in Romania legile statului interzice poligamia, asta nu înseamnă ca nu exista bărbați care sa nu aibă mai multe femei, dar in ascuns, săvârșind astfel adulter."
Aha, deci de aia permitea spiridusul poligamia, ca sa nu facem pacate, in speta adulter...
Ale naibii legi, nu sunt bune deloc, il saboteaza pe spiridus.
Ce ai zice daca Dumnezeu ar permite ca o femeie sa aibă "n" bărbați? Sa fiți intre 700 bărbați al unei regine? Cum v-ați simți? Ce părere ati avea despre Dumnezeu in situația aceasta? As fi vrut sa va cer sa va puneți in situația celor 700 de femei ale lui Solomon, dar mi-am dat seama ca nu veti putea, pentru ca daca ați fi putut, v-ați fi pus înainte de a fi frământat atât de mult de ceea ce permite(îngăduie) Dumnezeu. Si sa nu uitam ca dicționarul este făcut de oameni, nu de Dumnezeu.
"Si sa nu uitam ca dicționarul este făcut de oameni, nu de Dumnezeu."
E o tampenie argumentul asta, sper ca iti dai chiar si tu seama, nu? Daca nu e valabil in cazul asta, atunci nu e valabil in niciunul si fiecare poate sa spuna ca orice cuvant inseamna ce vrea el. Cum faceti voi cu povestea biblica. Doar ca lucrurile nu functioneaza asa.
"Ce ai zice daca Dumnezeu ar permite ca o femeie sa aibă "n" bărbați? Sa fiți intre 700 bărbați al unei regine? Cum v-ați simți? Ce părere ati avea despre Dumnezeu in situația aceasta?"
Repet, poate n-ai inteles, n-am nici o parere despre Dumnezeu, e doar un personaj. Nu e el de vina pentru niciuna din traznaile din poveste. In definitiv traznaia cea mai mare e chiar el.
Pe de alta marte, daca la momentul scrierii povestii femeile aveau mai multi soti, povestea n-ar fi avut nimic impotriva acestui lucru. Adaptarea asta a interpretarii Bibliei pro monogamie a fost facuta in functie de evolutia societatii ca dealtfel multe din lucrurile scrise acolo care in functie de societate, interese, etc, sunt cand asa, cand asa. E drept ca lucrul asta e posibil si pentru ca povestea e total ambigua, lipsita de coerenta si contradictorie si nu e greu sa iei doar ce-ti convine si sa ignori restul.
"As fi vrut sa va cer sa va puneți in situația celor 700 de femei ale lui Solomon..."
Dar nu trebuie sa ma pun in locul lor, nici macar nu discutam daca e bine sau rau asa, ci doar ca spiridusul din povestea voastra nu are nimic impotriva la asta. Asta e un fapt.
Solomon era ca un dumnezeu pentru cele 700 de femei care ravneau sa se culce cu Solomon chiar si macar o data in viata lor. Solomon era ca un Fat-Frumos.
Iată ce zice Dumnezeu despre "dreptul" imparatului:
El ( împăratul) va lua pe fii voștri, ii va pune la carale sale si intre călăreții lui ca sa alerge înaintea carului lui;
Ii va pune căpetenii peste o mie si căpetenii peste cincizeci, si-i va întrebuința la aratul pământului lui, la seceratul bucatelor lui, lafacerea armelor lui de război si a uneltelor caralor lui.
Va lua pe fetele voastre să-i facă miresme, de mâncare si pâine.
..." 1 Samuel 8/11-17
Știți ca se zice: " de musai, ca de voie buna". Daca erați femeie nu ați fi dat răspunsul acesta. Nici o femeie nu râvnește sa fie țiitoarea unui împărat. Nici una din cele 700 nu s-a considerat sotie ci la fel ca si cele 300 de țiitoare se simțeau umilite.Dar puteau face ceva?
La radio am auzit de împăratul Coreei de Nord ca a dat un ordin sa i se aducă fete intre 13-18 ani care, după ce trec de o anumită vârstă vor fi cazate cu domiciliu forțat, supt paza, pana la moarte si nu mai au voie sa se căsătorească cu altcineva si nici nu li se oferă libertatea de a face ce vor.
La fel a procedat si Solomon, pe parcursul vieții a ajuns la 700 de neveste si 300 de țiitoare.
Inseamna ca dumnezeu a permis poligamia fortata contra vointei femeilor. Dumnezeu nu a aprobat poligamia cu femei neisraelite.
Dumnezeu știa ca un om ajuns sa conducă un popor se va crede dumnezeu si va face tot ce-i debitează mintea.Solomon a avut neveste si dintre neamuri nu numai israelite. Pana la Samuel, poporul Israel a fost condus de Dumnezeu prin prooroci.
Regii erau alesi de dumnezeu. Vezi, dumnezeu nu are principii stabile. Daca avea principii stabile nu acorda concesii cand venea vorba de ingaduinte unui popor al sau. Astfel dumnezeu a aratat inconsecventa. Avraam, Iacov nu erau conducatori si nici regi.
Omul nu este stabil. Doi ani regele Saul a ascultat de Dumnezeu. După, s-a crezut pe sine dumnezeu.Dar Dumnezeu s-a lepădat de el si l-a uns pe David împărat. Numai ca Saul s-a ținut cu dinții de împărăție pana la moartea sa. Adevarul este ca Dumnezeu știind ca omul nu se schimba, l-a lăsat in voia firii lor, iar regii care au urmat au fost gen " la un așa popor, un așa conducător". La fel ca si in zilele noastre in Romania. Daca in popor predomina corupții si hoții, un corupt va fi ales in fruntea tarii, chiar daca toți oamenii cinstiți vor merge la vot. Aceștia din urma sunt o minoritate.Acesta este unul din motivele pentru care eu nu mai votez.
Dumnezeu nu a zis niciunui bărbat în Vechiul Testament să își ia mai multe neveste, și ai primit exemple când poligamia a generat multe conflicte și probleme.
Totuși Dumnezeu a tolerat această practică și nu ia condamnat pe cei care aveau mai multe soții în vechime dintr-un motiv simplu: pe atunci foarte mulți bărbați mureau in războaie și apăreau deseori dezechilibre de gen, multe femei ar fi rămas singure toată viața și ar fi murit fără să fie iubite de vreun bărbat.
Până la urmă poligamia a fost tot o consecință a răutății oamenilor de pe pământ care a afectat ordinea stabilită de Dumnezeu de la început, că un bărbat să aibă o singură femeie.
Ca dovadă peste tot în lume este un echilibru al nașterilor de băieți și fete.
Tolerare inseamna ca dumnezeu era de acord.
Tolerarea are totuși o conotație diferita față de acceptare, nu e același lucru.
Cum e cu cele 144000 de fecioare ale lui Iisus?
Apocalipsa 14
1 Apoi m-am uitat, şi iată că Mielul stătea pe muntele Sionului; şi împreună cu El stăteau o sută patruzeci şi patru de mii, cari aveau scris pe frunte NNumele Său şi NNumele Tatălui Său.
3 Cîntau o cîntare nouă înaintea scaunului de domnie, înaintea celor patru făpturi vii şi înaintea bătrînilor. Şi nimeni nu putea să înveţe cîntarea, afară de cei o sută patruzeci şi patru de mii, cari fuseseră răscumpăraţi de pe pămînt.
4 Ei nu s'au întinat cu femei, căci sînt verguri şi urmează pe Miel oriunde merge El. Au fost răscumpăraţi dintre oameni, ca cel dintîi rod pentru Dumnezeu şi pentru Miel.
5 Şi în gura lor nu s'a găsit minciună, căci sînt fără vină înaintea scaunului de domnie al lui Dumnezeu.
Exact, aceste fecioare nu s-au intinat cu femei si nici cu barbati. Iisus are sex dublu: masculin si feminin.
Ești caraghios când încerci să demonstrezi cu orice preț ca ai dreptate și să dai ultima replică.
În versetul 4 scrie clar "Ei", nu "ele".
La care fecioare se refera atunci pilda cu fecioarele? Printre cei 144000 rascumparati de pe pamant se afla si barbati si femei care odata inviati in cer la Iisus constituie mireasa lui Iisus alcatuita din 144000 de membrii denumita si Noul Ierusalim. Printre acestia se afla si Maria mama lui Iisus. Incest spiritual. Printre acestia se afla si Priscilla sotia lui Aquila.
Pildele reprezintă o categorie e oameni.
La fel că și slujitorii din pilda talanților.
Sau pilda bobului de muștar.
Nu vor fi doar 144000 de oameni mântuiți, vor fi mult mai mulți pe lângă aceștia.
Apocalipsa 7:9
"După aceea m-am uitat, şi iată că era o mare gloată, pe care nu putea s'o numere nimeni, din orice neam, din orice seminţie, din orice norod şi de orice limbă, care stătea în picioare înaintea scaunului de domnie şi înaintea Mielului, îmbrăcaţi în haine albe, cu ramuri de finic în mîni;"
Am încheiat discuția, nu mai pot suporta aberațiile tale.
Ei bine, legat de vechiul testament, de poligamie, este un subiect foarte sensibil si foarte greu.
In primul rand, idealul Lui Dumnezeu este acel intalnit in rai intre Adam si Eva ''Un barbat, si o femeie'' Si in noul testament gasim acelasi lucru ''Un barbat si o femeie'' Atunci ce este cu vechiul testament?
Vezi tu, in vechiul testament daca ai citit, existau foarte multe razboaie, era o Era a cuceririlor ca sa spun asa, se formau teritorii si se descopereau altele. Barbatii erau singurii care luptau, si singurii care munceau, femeia era lipsita de orice putere, nu avea slujba, nu avea bani, nu avea mancare fara sotul ei. De aceea, Dumnezeu a ingaduit, ca sa nu dispara rasa umana, ca un barbat sa se casatoreasca cu mai multe femei, atentie, aici Dumnezeu pune conditii, un barbat din acea vreme, nu avea voie sa se culce cu 2 sau 3 sau mai multe sotii odata, in nici un caz. Ci doar separat, un barbat si sotia lui, nu le era permis sa se culce in ''mai multi'' ca sa zic asa, acest lucru este o ''scarba'' inaintea Lui Dumnezeu. Dar da, se putea casatori cu mai multe femei, Dumnezeu a ingaduit acest lucru atunci, atentie din nou, cand Dumnezeu ingaduie ceva, nu inseamna ca este o porunca clara sau de viitor, ci este la acel moment, din cauza unor lucruri, nu inseamna ca este voia Lui aceea, sau ca este pe placul Lui. Si ce ingaduie Domnul, nu ingaduie decat ce stie EL ca trebuie ingaduit sau nu. Niciodata El nu a ingaduit destrabalarea, dar a hotarat ca in acele timpuri barbatii sa aiba mai multe sotii, barbatii trebuiau sa intretina sotiile si fii si fiicele lor. Asa cum Dumnezeu momentan ingaduie pacatul si pacatosul, pana la judecata, daca Dumnezeu ar extermina tot raul din lume, ar trebui sa ne ia si pe noi, si noi suntem rai, pacatosi, prin fapte, alegeri, atitudine, fiinta. In alte popoare, ma refer la cele pagane, exista obiceiul ca atunci cand unei femei ii murea barbatul, femeia era ingropata impreuna cu barbatul ei, pentru ca nu era de nici un folos. Iisus vine in noul testament si da demnitate femeii, Iisus spune cateva pilde cu barbati la inceput, apoi doar cu femei, ceea ce ii uimea pe iudei, pe greci, pentru ca femeile erau nimic pe vremea aceea. Iisus spune pilda cu femeia si banutul pierdut, cu femeia brutareasa cu aluatul, pilda cu cele 10 fecioare din templu (femeile nu aveau ce cauta sa slujeasca in templu, doar barbatii slujeau in templu, erau aruncate afara imediat'' Si Iisus, in loc sa spuna pilda celor 10 barbati, este pilda celor 10 fecioare imbracate in alb, in templu. Iisus spunea cand se adresa unei femei, ii spunea ''Femeie'' noua asta-i ni se pare un lucru ciudat sa i te adresezi unei femei cu ''femeie'' dar pe vremea aceea, cand spuneai ''femeie'' ii dadeai demnitate, o puneai de egala masura cu barbatul. Iisus spune ca femeile sunt egale cu barbatii in fata Lui Dumnezeu. Desigur, exista anumite slujbe pe care Dumnezeu le-a randuit doar femeii, si anumite slujbe pe care Dumnezeu le-a randuit doar barabtilor. Dumnezeu a randuit si o unitate in familie, femeia trebuie sa asculte de barbat si sa fie supusa, si barbatul trebuie sa asculte de Hristos si sa fie supus, sa isi iubeasca sotia, sunt principii puse de Dumnezeu. Dumnezeu a ingaduit poligamia atunci, dar doar atunci, idealul Lui Dumnezeu este ''un barbat si o femeie''.
"Vezi tu, in vechiul testament daca ai citit, existau foarte multe razboaie, era o Era a cuceririlor ca sa spun asa, se formau teritorii si se descopereau altele. Barbatii erau singurii care luptau, si singurii care munceau, femeia era lipsita de orice putere, nu avea slujba, nu avea bani, nu avea mancare fara sotul ei."
Toate astea sunt valabile pana in secolul 19, ba chiar 20.
De fapt povestea se adapteaza societatii. De-a lungul timpului a fost adaptata si interpretata in functie de contextul social, politic etc. Si nu e greu de facut asta fiind atat de contradictorie. In functie de interese, iei ce vrei din ea, daca nu gasesti clar, interpretezi una din multitudinea de lucruri echivoce scrise acolo si tot iese ceva.
Dar si Isus asta, bate campii despre casatorie, in conditiile in care atat el, cat si gasca lui de apostoli, erau celibatari si probabil homosexuali daca ne luam dupa comportament.
"...nu inseamna ca este o porunca clara..."
Dar nici impotriva ideii nu se pronunta in vreun fel. Din faptul ca multi favoriti ai spiridusului aveau mai multe neveste, chiar sute, mai degraba e o chestie placuta in ochii astuia.
Scopul scuza mijloacele si la dumnezeu?
Pilda cu fecioarele care il asteapta cu lampile pe viitorul lor sot Iisus. 144000 de fecioare.
Iacov a avut mai multe femei. Solomon mult mai multe si dumnezeu nu a condamnat.
Biblia promoveaza poligamia prin legislatie si exemplu personal.
Iacov, Avraam, Solomon, David. Aceste cateva exemple arata ca dumnezeu nu condamna poligamia. In plus Iisus are 144000 de fecioare in cer numita simbolic mireasa lui.
Unde scrie in Biblie ca Dumnezeu era de acord cu poligamia? Faptul ca acele persoane au gresit nu inseamna ca Dumnezeu a fost de acord ci ce au facut. Cat despre cei 144000 ai inteles gresit, e mai degraba o rastalmacire in folosul erziei voastre.
Dumnezeu protejeaza barbatul.si-a seama ca si o singura femeie este deja mult.
Dumnezeu nu a permis niciodata asta, si a judecat asta.
In noul testament Domnul Iisus a spus sa facem prezbiteri barbati a unei singure neveste.
Asta fiindca Dumnezeu, cere ca noi sa avem o singura nevasta.
Nu a spus niciodata Dumnezeu ca Solomon e sfant
Bun, *prezbiterii* trebuie sa fie monogami. Nu restul credinciosilor. Daca toti crestinii de pe vremea aia (circa 100 d.Hr.) ar fi fost monogami, n-ar mai fi fost nevoie sa specifice ca prezbiterii trebuie sa fie monogami.
Ai citit vreodata Biblia?
Erau oameni cu mai multe neveste si nu era bine, de asta Domnul Iisus nu ii accepta.
Daca citesti Biblia, citeste-o toata.
Doar cei cu o singura nevasta trec in randul celor acceptati de Domnul Iisus.
Cand a spus Domnul Iisus asta a dat niste criterii pentru a se face o selectie a celor drepti.
Unul dintre criterii este de a, avea o singura nevasta.
David a avut mai multe sotii si dupa ce a murit dumnezeu a spus ca David a fost un rege bun.
Domnul tau nu a zis niciodata asa ceva. Sau, daca a zis-o, n-a scris-o niciun evanghelist sau nu s-a pastrat.
"Ego sane fateor, me non posse prohibere, siquis plures velit uxores ducere, nec repugnat sacris literis" Martin Luther, (De Wette, ii. 459, Jan. 13, 1524) http://en.wikisource.org/wiki/Page:History_of_Freedom.djvu/204
"quia certum est polygamiam non esse prohibitam jure divino" (Melanthonis Opera, ed. Bretschneider, ii. 524, 526)
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
