Daca Dumnezeu ne-a creat pe noi pe el cine l-a creat? Doar nu a aparut el asa din senin cu atatea cunostinte despre lume.
Părerea mea de fizician teist sau teu, deci non-a-teu, ( fie vorba între noi, dl Steregoi m-a convins să nu fiu fizician căpos, chiar dacă sunt fizician fanatic).
În momentul creației, Dumnezeu trebuia să existe, și să aibă materie din ce să creeze. Materia avea în Atomul Primar, din care a rezultat Big Bangul, Marea Bubuială.
Tot ce vezi pe lumea asta până la Event Horizont era totul acolo.
Ca să poată crea erau amândoi de o dată.
Și a zis el.
În Biblie scrie că a zis să fie lumină. Asta s-a întâmplat la 300 000 de ani după Big Bangm când radiația electromagnetică a scăpat din haosul, amestecul, ghiveciul cu alte particule.
Așa că la început de tot, mai era ceva acolo.
Era cuvântul.
La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. (Ioan 1, 1).
Stoop, stop.
Vedeți câtă intuiție fizică, metafizică și filozofică are acest evanghelist!
Dar se pare că această evanghelie a fost scrisă în Efes, într-o lume greacă, unde era și biblioteca lui Celsus, care avea 12 000 de manuscrise în ea. Vă dați seama ce efervescență intelectuală trebuie să fi fost acolo pe atunci, cu idei ale sțiinței grecești, din care au izvorât acest verset remarcabil.
Atunci hai să înlocuim entitatea notată Dumnezeu cu Cuvântul.
Ce este cuvântul?
Mijloc de comunicare.
Între cine și cine?
Biblia, care se explică pe ea însăși, dacă ești atent spune.
Facerea 3.22. Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul.
Deci Domnul Dumnezeu = Cuvântul vorbește la plural.
Deci erau mai multe entități, un fel de consiliu, care
A. vorbesc între ei, folosesc - Cuvântul- limbaj logic, structurat, adaptat unei cunoașteri a ceva,
B. Au o scară de valori, vorbesc despre bine și rău. ( În opinia mea este un singur principiu numit de mine binerău, dar asta este o altă discuție).
Deci Dumnezeu cel despre care vorbești dta MariusNWM când întrebi, are deja când crează lumea aceste unelte necesare oricărei creații, structură logică a gândirii, pluralitate de opinii( erau mai mulți, vorbeau la plural, și dacă vorbesc despre bine și rău, au un scop. Iar apoi, nu a fost nevoie decât să rostească
-Să fie Big Bang.
Iar, tot așa cum a creat omul după chipul și asemănarea lui, tot așa lumea, universul are în el, esența divinității, care este ordinea, legile, pe care noi nu facem decât să le descoperim, când facem știință.
Și în plus, în opinia mea, în actul creației, fie ea umană sau divină, spiritul creatorului, esența sa, este cuprinsă în obiectul creat. Astfel, în esența sa, universul, spiritul universului, al lumii este acela al lui Dumnezeu.
Deci, vrei să afli ceva despre Dumnezeu, studiază cercetează creația Sa, studiază fizica, care cu asta se ocupă.
Eu pot să îți raportez despre Dumnezeu de la Big Bang încoace.
Dacă el a fost creat sau nu, dacă a existat un cineva sau ceva care l-a creat pe el, nu este domeniul meu de studiu, nu am competența să răspund.
Dar crezul ortodox,
Crezul sau Simbolul credintei reprezinta sinteza hotararilor dogmatice de la Sinodul I Ecumenic de la Niceea, tinut in anul 325 si a celui de-al doilea, de la Constantinopol, din 381, deci compus și apoi impus prin decret, întâmplător tot de niște greci, iar ei sunt cunoscuți ca intemeietorii filozofiei occidentale, acest crez ortodox, are câteva cuvinte în el care îți pot da un răspuns.
... Lumină din lumină,
Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat...
Poate că aici este, voluntar sau involuntar din partea acelui congres, de popi, să fii sigur că înafară de politicieni, erau și ceva minți mai luminate pe acolo cât de cât, poate că ei au intuit ceva despre o creație continuă, unul din altul al unei dinastii divine, care este și ea un fel de congres, reamintind faptul că ei vorbesc în Facerea la plural.
Așa că, frate Marius, îți urez, NWM, Never What?
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Trebuie sa intelegi ceva,credinta in dumnezeu nu cere dovezi,ratiune, logica e doar credinta, credinta nu este cunoastere, stiinta, crestini vor spune a existat dintodeauna ca daca spui unui copil ca nu exista mos craciun argumente de copii mici, credinta e o ramasitia a copilariei noastre
Răspunde
Dumnezeu nu are inceput. Nu exista un sir de cauze infinite pentru ca e ilogic. Cauza prima din sirul mare de cauze nu are inceput.
Un om planteaza doua cepe. Dupa ce au rasarit una intreaba pe cealalta : - pe mine m-a plantat omul, dar pe om cine l-a plantat?
Daca nu ne-a creat Dumnezeu cum am aparut noi asa din senin cu atatea cunostinte despre lume?
Noi nu am aparut din senin iar teoria evolutiei explica asta, daca orice raspuns este dumnezeu de ce dumnezeu ne-a dat gandire sa gandim?
Mircea08 ceapa nu are constinta ca omul, dar daca totul este ca raspuns dumnezeu inseamna ca trebuie sa ne inchidem ratiunea, curiozitatea si sa ne ignoram intrebarile, daca dumnezeu vrea sa il descoperim, daca vrea sa ne folosim ceea ce a creat el, ca orice creator tu ti-ai dori ca creatia ta sa fie ignoranta si proasta sau curioasa si rationala, cu asemenea gandiri ramanem in evul mediu
Sa zicem, dar daca o luam asa pana la urma ceva tot a aparut din senin. De ce? De aceea eu prefer sa cred ca exista un Dumnezeu decat ca ceva oricat de mic, de exemplu un Big Bang sau altceva a aparut din senin.
Universul a apărut în urma unei explozii uriaşe de energie şi lumină, „Big Bang".
Tu man la orele de chimie, fizica, biologie asta ai invatat? in ce manual de stiinta scrie asa ceva?
Asta am dedus eu. Exista 3 ipoteze: 1. Dumnezeu exista. 2. Dumnezeu nu exista, am aparut din Big Bang care nu se stie din ce cauza a aparut deci din senin sau din alte cauze. 3. Exista o infinitate de cauze in trecut. Daca mai poti concepe tu alte variante, scrie-le aici. Dei tu ce varianta ai? Eu inteleg ca tu crezi in Big Bang dar de ce te deranjeaza daca eu zic ca Big Bangul a aparut din senin?
Noi nu am aparut din big bang, stiinta nu afirma asta, daca tot presupui ceva macar informeaza-te despre asta, te intreb din nou unde scrie omule ca a aparut din senin? in ce manual de fizica scrie asa ceva?
Deci materia nu a aparut din Big Bang? Eu stiam ca noi suntem formati din materie iar stiinta spune ca materia a aparut in urma Big Bangului deci cum zici tu ca noi nu am aparut din Big Bang ca daca nu era Big Bangul nu mai era nimic. Tu ce fel de logica adopti? Ca dupa Big Bang s-au format stele si planete si apoi au aparut conditiile necesare aparitiei vietii da, dar asta este cu totul alta discutie. Dupa logica ta si omul nu apare din femeie fiindca atunci iese doar fatul care in timp mananca si creste si devine om. Eu nu vreau sa discut etapele intermediare. Daca universul a aparut din Big Bang inseamna ca si noi din cauza ca suntem parte din univers am aparut indirect din Big Bang. Ai inteles acum?
Tu nu ai aparut omule atunci, unde scrie ca omul a aparut dupa big bang? prima oara a fost o expansiune de energie -materie apoi dupa 300 de mii de ani au aparut primele stele, apoi planetele apoi sistemul nostru solar apoi pamantul = cum a aparut viata nu stim, stim doar cum a evoluat atat, noi am aparut ca cauza a evolutiei vieti pe pamant, acel big bang nu a creat nimic, pentru ca tu iti imaginezi dintr o explozie a aparut totul =ceea ce este o mare minciuna, asa spun si pocaiti
Bine, cum spui tu, nu stii nimic despre originea totului si nu crezi nimic.
Sadrian46 asta e un fel de panteism sau deism
În momentul creației, Dumnezeu trebuia să existe, și să aibă materie din ce să creeze.
de ce trebuia sa exista un dumnezeu in momentul creatiei?
Doar ignoranti, limitati au credinte de astea, un om care gandeste nu crede in basme de astea, a aparut un creator a creat totul din nimic si a creat-a pe femeie dintr o coasta si apoi sa sinucis cool da stai ca el e 3 in unu, da stai ca crestini sunt impartiti in 4000 de secte, culturi, religi
Eu nu cred ca e 3 in unu, ti-am zis eu ma iau cam numai dupa vechiul testament si nici ala nu pot fi sigur ca e chiar autentic. Mie, cel putin fata de alte variante, mi se pare satisfacator de plauzibil existenta Domnului ostirilor.
Cand crezi ca viata asta aici, acum nu e totul, nu ti se mai pare atat de cruda moartea unor copii sau a unor femei care pot fi oricand inviate.
Ma refer la ce legi a dat, porunci, e un zeu razboinic, comportamentul lui e foarte imoral
Dumnezeu Tatal vorbea cu Dumnezeu Fiul cand a zis "sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra". Facerea e din Vechiul Testament. Noul Testament ne ajuta sa intelegem ca Hristos a fost prima creatura a Lui Dumnezeu Tatal cu care a creat tot restul. Cuvantul vesnic ne duce cu gandul la timp fara inceput. Dumnezeu vesnic. Timpul se scurge liniar si nu circular. Asadar ajungem la un sir liniar si nu ciclic de cauze. Acest sir este ilogic sa aiba un numar infinit de cauze spre minus infinit si asa ajungem la o cauza primara care nu e cauzata de altceva dinaintea ei adica aceasta cauza primara nu are inceput. Numim aceasta cauza prima Dumnezeu.
R*y se lauda ca rationeaza dar ratiunea despre care vorbeste se limiteaza la "a aparut si gata" - simplu. Dumnezeu este o referinta in domeniul cunoasterii. Asta inseamna ca gandirea unui credincios rational, avand aceasta referinta, nu este imprastiata ca cea a unui ateu. Eu nu dau raspunsuri cu un cuvant "Dumnezeu" ci explic logic si rational in jurul referintei adica in jurul notiunii de Dumnezeu.
In general ateii cred in existenta haosului care de fapt nu exista in realitate. Ateii neaga pe Dumnezeu si afirma existenta zeului grec numit Haos. Astea sunt bazaconii de ale lor. Legile fizice arata ca ni exista nicaieri haos. Daca ar exista haos nu am putea vorbi despre legi fizice. Hawking credea in haos si noroc. Astfel de oameni precum Hawking nu pot fi numiti oameni de stiinta daca in concluzia cercetarilor lor afirma niste ineptii.
Daca nu era inca materie atunci era imaterie. Logic. Oamenii inchipuiti de stiinta ocolesc notiunea de imaterie pentru ca de fapt materia e de natura spirituala. Sunt niste oameni limitati la minte si incapatanati. Acestia mor si vor muri cu "inca" in brate.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
