Dacă Dumnezeu nu există, atunci nici valorile morale obiective nu există? Dacă Dumnezeu nu există, valorile morale obiective există?
Daca valorile morale obiective exista atunci inevitabil si Dumnezeu exista. Valorile morale obiective exista. *?
Meme19memu discuta cu mine pe tema Bibliei ca se vede ca cunosti si iti place lasa-l /o pe @ dany1988 care este un pagan/a precum curva din Babilon, este un user/a pusa de satan sa denigreze invatutile bibliei si spune numai lucruri rele, un hulitor mai mare la adresa Bibliei nu ar fi nici insusi Lucifer de ar fi prezent pe aici.
Habar nu are ce zice dar vorbeste prostii.
Cand au fost primii oameni Dumnezeu a ingaduit incestul pana la un anumit punct, altfel rasa omeneasca nu ar fi ajuns astazi la peste 7 miliarde de oameni, ar fi fost 20 de oameni care ar fi trait cateva sute de ani si care ar fi murit si punct.
Ca sa intelegi logica lui Dumnezeu trebuie sa ai HAR in primul rand si apoi sa nu pui la indoiala ceva facut de EL, pentru ca el prin definitie este Creatorul tuturor lucrurilor, iar El stie si unde sa dea bine si unde sa dea rau, logica sa depaseste cu mult logica pamanteasca.
E ca si cum tu un pipi in drum incerci sa te dai mare pe langa unul care calculeaza cu precizie milimetrica aselenizarea unei navete spatiale spunandu-i tu niste formule matematice asta esti tu dany1988, atat de mici ba mai mici suntem raportati la cunoaterea Creatorului.
Cine nu crede sa nu creada dar sa aiba bunul simt sa nu huleasca.
Nu stiu daca tuturor va merge bine, mai ales tuturor paganilor sau ateilor, dar eu stiu destui oameni credinciosi care nu stiu nici de boala, nici de tristete nici de suspin, plus ca eu l-am cunoscut pe Dumnezeu intr-un mod particular (si nu voi spune aici detalii vreodata), dar va spun ca El exista si fiecare il poate cunoaste sau recunoaste atunci cand are nevoie de o minune iar ea se intampla, dar hulitorii si antihristii vor spune ca totul e intamplator si tine de noroc, de parca viata e un joc de pacanele!
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
Daca nu era dumnezeu noi eram ca robotii nu sex nu invidie nici alte prostii care le fac multi in viata
Răspunde
Dumnezeu exista, dar valorile morale obiective au legatura si cu societatea, deci cu legile.
Dumnezeu zice "sa nu ucizi", lege zice nu ai voie sa ucizi pe cineva.
Din perspectiva ateista sau fără Dumnezeu nu există niciun bine sau rău absolut care se autoimpune în conştiinţa omului.
Dar problema este că valorile obiective chiar există, iar în adâncul nostru o ştim cu toţii.
Răspunde Da,dar exista si pespectiva legii pentru care nu conteaza daca esti ateu pagan sau credincios, deci valorile morale sunt protejate si de lege si au fost formate printr-o cutuma de-alungul vremurilor, deci inseamna ca din vechi timpuri au existat valori morale.
Omul care spune că este acceptabil din punct de vedere moral a face rau se înşeală la fel de mult ca şi omul care spune, 2+2=5. Degeaba un astfel de om se considera inteligent sau educat.
De aceea se cheama "slujitorul Lui Dumnezeu" chiar daca nu este 100% slujitorul Lui Dumnezeu. Regele babilonului a fost slujitorul Lui Dumnezeu cand a dus in captivitate pe evrei insa doar atat.
Te întreb pe tine caci nu știu pe cine as putea întreba la întrebarea asta.
Moralitatea provine de la legi, Dumnezeu sau rușine de gura lumii?
Nu crezi ca moralitatea izvorâtă doar de la lucrurile astea arata ca acel cineva nu are moralitate?
Regele babilonului Nabucodonosor daca la el te referi a fost presat de Dzeu sa atace Israelul si sa-i ia ca si robi, dupa cei 70 de ani de robie si Babilonul primeste pedeapsa divina asa cum afirma Dumnezeu prin proorociile lui Ieremia.
Dar stii de ce Dumnezeu este atat de deranjat de propriul popor ales (Israel, Iuda)? incat alege sa-i dea uciderii si robiei?
Evreii au avut parte de binecuvantari speciale.
Moral/imoral se raporteaza automat la societate, citeste pe Dex si ai sa vezi, deci implicit e vorba de subiectivitate. Subiectivitatea societatii ca un intreg, nu a unui singur individ.
Obiectiv: Care există în afara conștiinței omenești și independent de ea.
Soarele rasare in fiecare zi - obiectiv.
Verde e mai frumos decat rosu - subiectiv.
"Valorile morale obiective exista?" - Nu.
Exista moralitate obiectiva pentru ca oridecate ori nu s-a recunoscut ca exista au aparut conflicte internationale.
Si asta duce pana la a hotara cati copii sa aiba o familie. A face mai multi copii decat permite suprafata pamantului pentru un trai decent e imoral si conduce la conflicte si moarte.
Nu există moralitate obiectivă, moralitatea e subiectivă și de aceea există atâtea controverse despre acest subiect.
O dată, un om a primit în dar un cal. Toți din sat îl invidiau, ce cal mândru și frumos, ce cal minunat îi spuneau, însă el le răspundea flegmatic, nu știu dacă e chiar așa. Când l-a călărit pentru prima dată însă și-a rupt piciorul. Deja lumea vorbea: vai săracul de tine, ce necaz pe capul tău, ce cal nărăvaș, m-ai bine nu-l primeai. El le răspundea însă flegmatic: nu știu dacă o fi chiar așa... După vreo câteva zile începe marele război iar toți bărbații din sat sunt chemați la oaste. Cum omul nostru avea piciorul rupt reușește să scape miraculos de armată. Nu știu dacă o fi așa de bine, le spunea el vecinilor...
Răul și binele sunt subiective și fiecare este dator să decidă pentru el însuși ce e mai bine de făcut, nu putem ști dinainte ce consecințe poate avea o acțiune făcută de noi. Dacă cineva îl călca pe hitler cu trăsura sau dacă îi cădea o cărămidă-n cap ar fi fost un lucru bun sau rău?
Daca cineva vine si te bate il consideri imoral? Sa nu spui ca e imoral ca te baga in spital. Asa ca vorbesti gresit. De ce iti ceri drepturile daca spui ca nu exista moralitate obiectiva? Nu vezi cat de absurd gandesti?
În acest caz e clar că e imoral că m-a bătut, e simplu. Dar în exemplele pe care ți le-am dat nu e așa de simplu să-ți dai seama ce e rău și ce e bine. Să fumezi iarbă e bine sau e rău? Sunt studii care arată beneficiile acesteia, sunt studii care arată daunele pe care ți le poate provoca. Obiectiv e bine sau e rău? Îmi cer drepturile pentru că există anumite legi care încearcă să obiectivizeze oarecum moralitatea și să stabilească ce e etic și ce nu. În Olanda și într-o mare parte din america e moral și e permis să fumezi iarbă, la noi nu. Înseamnă asta că la noi e rău să fumezi iarbă și la ei e bine?
Să te văd... Că văd că la bătut ești bun dar când vine vorba să răspunzi cu argumente pertinente ești pe lângă... Nu știi cum să răspunzi și o dai pe bătaie, caz clasic de curtea școlii.
Sa nu-mi spui ca ti-am facut ceva rau.
Eu te-am bătut deja prin cuvinte. Acum să te văd pe tine... E greu când o filosofie personală îngrijită și întreținută cu atâta trudă, pentru care ai căutat argumente orbește fără să iei în considerare și alte variante este dărâmată printr-un singur răspuns pe TPU... Dacă mi-ar face cineva așa aș sări și eu la bătaie cred lol. Doar că eu, spre deosebire de tine, gândesc pentru mine și nu mă las influențat de ce scriu și ce spun alții.
Și dacă sunt mai tare și te bat eu? O să zici că te-a bătut moralitatea? Oricum ești KO doar că nu vrei să recunoști, văd că argumente încă n-ai adus așa că ciocu mic și joc de glezne.
Nu ai ce cauta la tribunal chiar daca esti furat, batut etc. fiindca spui ca nu exista moralitate obiectiva.
Nu dau nici doi bani pe părerea ta așa că te rog, încearcă.
Cineva a spus ca "din perspectiva atee, în afara consecinţelor sociale, nu este nimic rău în a ucide sau abuza pe cineva."
Atunci daca te bate cineva sa nu spui ca e imoral. Acum vezi cat de absurd esti? Dumnezeu = viata. Daca respingi pe Dumnezeu respingi prin definitie viata.
Nu, nu vad. Eu, precum majoritatea oamenilor, consider ca este imoral dar recunosc faptul ca aceasta parere este bazata pe valorile mele morale subiective.
Aici vorbim despre valori morale obiective. Dupa multe razboaie milenare valorile morale obiective au ramas aceleasi.
Ai intrebat daca valorile morale obiective exista. Eu am spus : " Consider ca nu".
Da, si apoi eu am spus ca daca vine cineva si te bate sa nu spui ca e imoral. Nu vezi cat de absurd gandesti? Pericol social.
Pai deja ti-am spus: pot spune ca este imoral bazat pe valorile mele subiective. Uite care este pozitia mea: daca ai un "scop" moral, daca vrei sa-i zici asa, atunci exista o modalitate obiectiva pentru a atinge acel scop. Ideea este ca acel scop moral este subiectiv. Fiintele sensibile (in mare parte), in mod natural isi doresc minimizarea suferintei si maximizarea placerii. Asa ca daca folosesti asta drept scopul tau moral atunci prin deductie logica poti hotarî daca o actiune coincide scopului tau moral. Acum de ce consider ca scopul este subiectiv : daca nu exista Dumnezeu atunci e destul de clar ca acest scop este bazat pe strict opinia fiecaruia; pe de alta parte, daca exista Dumnezeu si ne-ar da el acest scop pe care sa se bazeze valorile noastre morale, atunci scopul este bazat pe opinia subiectiva a Domnului, pe perspectiva lui.
Fiindca nu exista alt dumnezeu mai mare decat Dumnezeu, Dumnezeu e realitatea obiectiva cu moralitatea obiectiva.
Tu degeaba vii si spui ca e subiectiv ca nu tine.
Tot exista o problema aici. Daca extinzi logica ajungi la concluzia ca nu exista subiectivitate. Daca fiecare opinie a lui Dumnezeu este obiectiva atunci nu exista subiectivitate. Acum hai sa luam ceva ce cu totii consideram subiectiv: gustul; cu totii avem gusturi diferite dar oamenii in mod natural au gusturi similare in mare parte. Dar daca Dumnezeu este de parere ca ananasul are gust bun, pepenele nu are gust bun si morcovii au gust neutru atunci asa este. Daca esti de parere ca totul este obiectiv, bazat pe opinia lui Dumnezeu, atunci pozitia ta este consecventa. Insa daca esti de parere ca exista subiectivitate atunci exista o contradictie aici.
Faci o ciorba. Moralitatea nu are legatura daca tie iti place sau nu merele.
Tu nu ai inteles nimic. Daca exista obiectiv exista si subiectiv. Daca exista subiectiv nu inseamna ca nu exista obiectiv.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
