Dumnezeu vrea ca noi sa fim salvati sa venim la mantuire. El a platit pretul pentru pacatele noastre.
Bre Inferno nici chiar asa, Bunul Dumnezeu nu sare cu parul la lume sa omoare cu toptanul. Poate ai citit tu o chestie in care s-au incaierat niste clanuri locale de interlopi, poate ai facut o confuzie cu Dumnezeiestile Scripturi
Prietene atunci noe si familia lui erau singurii oameni credinciosi de pe pamant. Absolut toti erau pacatosi pana la ultimul. la fel si in cazul sodomei si gomorei lot era singurul credincios si numai el a fost salvat. Dumnezeu nu pedepseste nedrept pe cineva nu mai indruga baliverne
Efectiv cu ce te-a pedepsit pe tine de exemplu? Aşa ateu convins.
Trebuia să pui altfel problema : dacă Dumnezeu ar exista... dar din moment ce pentru tine Dumnezeu nu există pui o problemă falsă şi din punctul tău de vedere şi din punctul de vedere al credincuioşilor ale căror teme religioase nu le stăpâneşti şi nici nu cred că le vei înţelege vreodată. Normal ar fi să nu te intereseze aceste lucruri şi după acele vechi cuvinte care spun : călătorul moare de drumul lung iar unii de grija altora. Vrei neapărat să te încadrezi între acei " unii "?
Cati oameni au comis pacatul primordial? Doi oameni.
Cati oameni simt consecintele acelui pacat? Sapte miliarde de oameni.
E corect?
Prin ce a fost diferit Noe de ceilalti oameni? Un om mai este el pacatos daca nu stie ce inseamna a pacatui? Pacatul inconstient trebuie el pedepsit?
Da ma da, si copilasii aia mici erau pacatosi, si bebelusii si copiii nenascuti...
Lot a fost salvat si apoi s-a combinat cu fiicele sale.
Un alt caz e distrugerea Ierihonului: nenascuti, bebelusi, copii, tineri, adulti, batrani, toti ucisi.
Sa nu uitam ca in cazul potopului au murit si multe animale.
Deci?
"Cati oameni au comis pacatul primordial? Doi oameni. Cati oameni simt consecintele acelui pacat? Sapte miliarde de oameni. E corect?" Nu e. Si de aceea Dumnezeu l-a trimis pe Isus Hristos sa ne scape de pacatul primordial, pe toti cei ce credem in El. Nu trebuie s afaci nimic, doar sa crezi e de ajuns. Desigur ca vei face ceva dupa aceea, dar totul e sa crezi. Si de aceea, pentru ca Isus Hristos a venit, e cit se poate de corect acum totul. Daca ai citi Biblia ai vedea ca se vorbeste de "primul Adam" care a adus pacatul in lume, si "ultimul Adam" Isus Hristos, care rezolva aceasta problema, eliminind-o.
Si inca ceva: nu suntem fiecare de unul singur. Cind Dumnezeu ne-a creat, nu ne-a creat sa fim singuri, ci intr-o comuniune, societate, cu altii. Ceea ce facem, vrem-nu vrem, ii afecteaza pe cei de linga noi. Nu poti spune "fac ce vreau!", crezind ca doar tu vei fi influentat de ceea ce faci. Ceea ce faci are o influenta extraordinara asupra celorlalti. La fel a fost si cu Adam, la fel e si cu tine, si cu mine, si in asta consta gravitatea pacatului. Nu te "strici" numai pe tine pacatuind, ci si pe cei din jurul tau. Daca te vezi doar ca o fiinta individuala, singura si izolata de restul lumii, atunci e normal sa pui aceste intrebari, insa cind intelegi impactul fiecarei fiinte umane asupra societatii in care traieste, realizezi ca e cit se poate de normal ca, daca apare ceva rau la cineva, cum a fost pacatul primordial la Adam, acel lucru sa se raspindeasca si la cei din jurul acelei persoane. Sansele ca persoana sa fie singura afectata de acel lucru rau sunt mult mai mici decit acelea de a fi afectatii toti cei din jurul ei.
Nu fiindca de fiecare data cand noi nu il ascultam pe Dumnezeu facem pacate asemanatoare celui primordial.
Daca ai fi fost in locul lui Dumnezeu, ai fi tinut cont si de copilasi? Si daca ai citit Biblia inseamna ca stii ca Lui I-a parut rau si ca semn al acestui lucru a dat curcubeul.
Da, logic, au un viitor inainte.
Nu mai logic era ca toti cei pacatosi sa dispara si cei drepti sa ramana? Ca nu cred ca numai Noe era drept.
Cum sa-i para rau? Inseama ca nu stia ca nu e bine ce face?
Copilasii aveau un viitor inainte, dar cel mai probabil ar fi facut ceea ce au vazut si la parinti, iar pentru pacatele parintilor au fost pedepsiti si ei. In schimb sigur ca mai erau si alti oameni drepti de exemplu fii si nurorile sale. Dar un lucru imi place nu mai negati interventia lui Dumnezeu.
Amin! Asta incercam eu sa-i explic in cadrul unei alte discutii. El nu considera ca exista "noi". El nu realizeaza ca noi suntem interconectati.
Logica asta e un motiv pentru care exista ateii: pacatuiesc unii, platesc si altii.
Si nu ne putem da cu parerea despre ce puteau sa faca unii si altii.
Serios? De aia Ham a facut ce a facut?
Explica-mi si moartea animalelor.
Din toti oamenii, numai 8 erau drepti?
Fiecare va fi judecat in functie de fapte lui, nu ale vecinului. Noe i-a tot chemat sa vina sa se salveze (asa cum o fac si eu aici), insa ei radeau de el (asa cum si voi radeti de crestini)!
Numai acei care vin la Hristos vor primi mantuirea. Caci nu este alt nume nici in cer nici pe pamant, in care sa primesti mantuirea.
Tu incerci sa ne salvezi ? Mantuire? te rog, sa fim seriosi. Problema este ca nu poti gasi mantuirea in nici un fel de divinitate stupida inventata de vreo religie.
Care este modalitatea cea mai usoara de a gasi raspunsul unui lucru? Simplu, ceva care le poate face pe toate a facut-o imediat.
Daca lumea poate sa fie atat de imbecila incat sa creada bazaconiile crearii lumii, vietii etc, atunci este problema lor, si prefer sa ma duc de partea necredinciosilor decat sa ma numar printre credinciosii fara minte, logica sau viziune.
Ai incercat vreodata sa gandesti si contra? Ar trebui sa o faci.
Eu iti spun ca tu ai aceasta credinta oarba in aceasta divinitate doar pentru ca asa ai fost crescuta si invatata, nu prentru ca ai crede cu adevarat in asa ceva. Daca te-ai fi nascut in Turcia de exemplu, acum am dezbate problema religiei Islamice, in care ai fi crezut la fel de mult ca in religia ortodoxa.
Pot sa spun ca o persoana este cu adevarat credincioasa fata de o religie doar atunci cand a comparat-o cu celelalte existente, deoarece toti credinciosii sustin religia cu care au crescut si au fost invatati, necercetand cu adevarat ideea religiei si variantele existente ale acesteia.
Intorcandu-ne la ideea acestei postari, spunand ca dumnezeu ii pedepeste in fel si chip pe cei care nu cred in el este o idiotenie totala, daca ar fi cu adevarat asa de maret etc etc etc, atunci religia sa nu ar obliga credinta in el ci ar demonstra cu argumente si fapte existenta lui.
Ah, si se scrie fapteLE lui.
Da era o apstazie, adica o desfranare crasa.
Apropo ai citit ce scrie in Biblie sau doar iti dai cu parerea?
Nu cred ca se intampla de obicei asa dar de dragul intrebarii tale am sa merg pe presupunerile tale. Eroarea e aici: "Dumnezeu ii distruge". Nu cunosc nici un caz in care Dumnezeu sa distruga pe cineva.
Ca te omoara asta e altceva. Dar nu uita, moartea nu e ceva rau. Moartea e doar o trecere. Rau e daca ai pacatuit. Bine e daca ai fost bun. Punct.
Deci, ce daca te omoara? Daca esti bun, mai mult trebuie sa multumesti.
Nu vi se pare chiar asa, macar putin aberant ce spuneti? Voi chiar considerati prostia omeneasca o pedeapsa a lui dumnezeu? sau a oricarei fiinte supranaturale? Acesta este doar raspunsul las pe care il dau cei ce nu vor sa cerceteze ce s-a intamplat cu adevarat.
Potop? otravire? omor? viol? avort? etc, chiar sunteti atat de imbecili incat sa considerati ca o singura fiinta planuieste si controleaza totul? Dumnezeu l-a pus pe basescu sa ***@ tara asta? pe Hitler sa urasca evreii?
In alta ordine de idei.
"If God had intended us not to masturbate, he would have made our arms shorter" - George Carlin
Daca casatoria este o ceremonie religioasa, de ce pot ateistii sa se casatoreasca?
Simplu. pentru ca platesc! Biserica are nevoie de bani, nu de credinta.
"Don't just teach your children to read... Teach them to question what they read, teach them to question everything." - George Carlin.
Don't question God's will- totul face parte dintr-un plan, si crimele facute de El in Biblie, si crimele de azi (astea sunt facute chipurile de oameni).
))) Am facut sangele sa-ti fiarba?
Intelege ca Dumnezeu nu "ne baga la gramada si ne condamna". Suferinta este inventata de OM. Dumnezeu ii obliga pe unii sa apese pe tragaci? Dumnezeu ne pune sa inventam bombe...sau sa ne omoram intre noi pentru petrol? "Dumnezeu ucide sute de oameni, printre care si nevinovati"... cand bem si ne facem crita ne simtim bine, dar in acelasi timp milioane de neuroni mor (celule neregenerabile). S**t happens.
Totusi evreii antici nu sunt un exemplu de moralitate pentru noi, dupa cum vezi nici zeul lor nu este.
Majoritatea oamenilor nu credeau in Dumnzeu. Daca ar fi crezut, ar fi fost iertati de fiecare pacat(adica daca fi cear cerut scuze, asta cerand credinta).
Si daca nu crezi si pacatuesti nu esti iertat. Si plata pentru pacat este moarte.
Dumnezeu spune ca poate sa fie bun si un foc mistuitor in acelasi timp
Este o intrebare cu privire la Biblie, si o sa spun, ceea ce am invatat, sau ceea ce am retinut despre potop, chiar si cu citate, sper sa nu te superi.
Potopul, nu o fost un mijloc de distrugere a necredinciosilor, (Dumnezeu nu o dat potopul ca sa ii ucida pentru ca nu credeau in el), cauza este asta : Iar după ce au început a se înmulţi oamenii pe pământ şi li s-au născut fiice,
2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. In vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime.
5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Imi pare rău că le-am făcut".
(Contextul Potopului, si motivul), Fii lui Dumnezeu, este o denumire foarte controversata, Biserica Ortodoxa ii atribuie intelesul ca fiind (fii, nepotii (dar care nu faceau parte din neamul lui Cain) lui Adam), in unele religii Fii lui Dumnezeu, este interpretat ca fiind denumirea Ingerilor cazuti, este gresit!,
Dupa ce Cain a fost izgonit, a fost interzisa legatura intre fii lui Set si, fiicele lui Cain (Şi s-au rănit fiii lui Set de frumuseţea fiicelor lui Cain şi le-au luat lor de soţii). Acesta este motivul pentru care a aparut neamul Urias Vestit in Veac, si pentru care au fost omorati toti oamenii, in afara de Noe si familia lui.
Intr-adevar, ai dreptate, in alte privinte, dar legatura pe care o faci intre intrebari este gresita, pentru ca motivul acestei pedepse a fost altul, nu necredinta, sunt de acord ca si acesta este unul dintre motivele secundare ale potopului, si ale altor pedepse, dar niciodata nu o fost motivul principal, intro catastrofa, la fel cum in cazul de fata, Neamul Urias, era doar o cauza, din 1... , care au pricinuit potopul.
recedaniel3 întreabă: