Dragi crestini, biblia spune ca demonii au doar doar o singura putere asupra oamenilor, aceea de a le transmite mesaje mintale, nu poate interveni, nu le poate face rau fizic, le poate doar modifica...? (mai mult)

Question

Dragi crestini, biblia spune ca demonii au doar doar o singura putere asupra oamenilor, aceea de a le transmite mesaje mintale, nu poate interveni, nu le poate face rau fizic, le poate doar modifica putin gandirea astfel incat sa ii faca mai rai, dar aceasta abilitate nu are nici un efect impotriva unei persoane foarte credincioase. Dar, se pare ca satana a dobandit niste skilluri noi pe care le-a impartasit cu prietenii lui. Demonii pot intra si in oameni si uneori ii ucide, si pe ei, si pe preotii care incearca sa exorcizeze. Ei bine, daca dumnezeu e atat de iubitor, cum de lasa demonii sa plece dupa bunul plac din iad? Adica, indiferent daca esti crestin sau nu, risti sa intre un demon in tine cand mergi cu autobuzul, sau la scoala. Te apuca o criza demonica, te urci pe pereti, iti rasucesti de vreo 3 ori capul si sperii toata populatia lumii. Dar, cum de este posibil asa ceva? De ce dumnezeu ar lasa demonii sa intre in oameni? Dumnezeu fiind omnipotent ar putea sa faca absolut orice lucru, inclusiv sa il faca pe diavol sa se supuna regulilor impuse de dumnezeu. Astept raspuns din partea voastra.

morningstar · Answer

Faptul ca sunt demonizate anumite persoane nu este vina lui Dumnezeu. 
( Oare cat timp o sa mai dam vina pe Dumnezeu pentru orice? ). Demonii au aces in viata cuiva in momentul in care acea persoana le da posibilitatea de a-l poseda. Cum judeci o persoana care umbla cu vrajitoria, magia si satanismul si este demonizata? Te mai intrebi de ce ingaduie Dumnezeu asa ceva sau iti dai seama ca astfel de persoane 'deschid porti' spiritelor rele de a-l poseda? Atata timp cat Il ai pe Dumnezeu, NICIUN demon nu te poate poseda, numai daca tu ii permiti. Deci criza de care vorbesti nu te poate apuca din senin, trebuie sa fi fost un moment in care ai permis Diavolului sa aiba control asupra ta, chiar daca ai facut asta in mod direct sau indirect.

lolosaurus · Answer

"Oare cat timp o sa mai dam vina pe Dumnezeu pentru orice?"

Cat timp se zice ca dumnezeu a creat orice.

morningstar · Answer

Dumneezu chiar a creat, nu doar se zice, indiferent ca omul recunoaste asta sau nu.
Ti se pare drept ca zilnic atata rautate, atatea nelegiuiri sa se ridice spre Cer de la creatia lui Dumnezeu in loc ca aceasta sa Il recunoasca drept Singur Dumnezeu adevarat? Ti se pare corect ca sunt atatia care nu cred in Dumnezeu si Il injura in fiecare moment? Ti se pare corect ca oamenii Il ignora pe Dumnezeu atata timp cat Dumnezeu le-a dat viata? Nu este corect atunci ca si Dumnezeu sa pedepseasca pacatosul care nu se caieste de pacatele lui, necredinciosul, samd? Si bineinteles ca toti acestia vor da vina pe Dumnezeu cand le va fi greu in loc sa vada ca problema se afla la ei, nu la Dumnezeu. Sunt multe cazuri in Biblie cand cetati intregi de oameni s-au intors la Dumnezeu si s-au pocait si El a vindecat, a eliberat, etc. In concluzie nu este drept sa dam vina pe Dumnezeu pentru orice ni s-ar intampla; corect este sa ne cercetam si sa vedem in viata noastra unde am gresit.

lolosaurus · Answer

"Dumneezu chiar a creat, nu doar se zice, indiferent ca omul recunoaste asta sau nu."

Cat timp n-ai dovezi, fereste-te sa mai afirmi cu atata siguranta.

Si da, nu e corect sa se piarda atata timp cu dumnezeu, mai bine si-ar vedea de treaba si l-ar trata doar ca pe un personaj mitologic, asemeni celorlalti zei.

Dar de moment ce postulezi ca a creat totul, stiind absolut tot ce va fi si ce potential sa esueze va avea, atunci da, atunci consecinta logica e ca vina lui exista. El stia exact ce vor face oamenii si i-a creat in felul asta, stiind exact scenariul, deci VRAND efectiv sa fie asa.

morningstar · Answer

Tocmai, am dovezi, dar Dumnezeu da dovezi celui care doreste sincer sa Il cunoasca, nu celui care cere aceasta precum face o comanda unui ospatar. Ca sa Il cunosti pe Dumnezeu trebuie sa o faci tu insuti in mod sincer. Dumnezeu a facut prea multe minuni in viata mea ca sa le pun pe tema hazardului. Daca eu am fost in orasul X iar tu nu, eu pot afirma ca exista orasul respectiv, pe cand tu ai nevoie sa vizitezi acel oras ca sa te convingi. Dar asta nu te indreptateste sa negi existenta Lui doar pentru faptul ca tu nu L-ai vazut niciodata. Daca eu cunosc pe cineva este absurd sa afirmi ca acea persoana nu exista doar pentru faptul ca tu nu o cunosti. Ca sa te convingi, trebuie sa o cunosti personal, degeaba iti povestesc eu despre ea. Dumnezeu nu poate fi demonstrat printr-o formula matematica, El trebuie simtit iar atunci cand aceasta se intampla, nu ai sa te mai indoiesti niciodata de existenta Lui. 
Da, Dumnezeu a stiut dinainte ce vor alege, face oamenii, dar a dat in acelasi timp si liberul arbitru, daca asta iti spune ceva. Dumnezeu ' a stiut scenariul' dar nu a si programat astfel lucrurile, omul a ales pacatul sau iertarea si mantuirea Lui si este liber sa aleaga chiar si astazi. El a stiut ceea ce se va petrece doar datorita faptului ca El are putere sa vada si in viitor, timpul nu este o bariera pentru El, dar lasa omul sa aleaga pacatul sau iertarea; altfel, asa cum a facut si in gradina Edenului: a lasat omul sa aleaga singur sa pacatuiasca sau nu, dar a stiut dinainte ce se va intampla, nu pentru ca El ar fi programat asta.

unbaiatanonim · Answer

Atata timp cat pare plauzibil si rational evident ca nu o sa neg din prima, dar daca e vorba de un oras de care nu am auzit niciodata a pot documenta. Dar e evident ca nu o sa cred ca exista un oras plutind la 20 de metri deasupra solului sau mai stiu eu ce alte aberatii. Du-te la biserica si lasa-ne.

morningstar · Answer

E doar un exemplu, daca vrei, iti pot aduce si alte ilustratii. 
Poti simti vantul, dar nu il poti vedea: poti spune ca nu exista vantul?
Eu ma duc la biserica cu placere, tu te duci? :D nu-mi purta tu grija.

unbaiatanonim · Answer

Tu nu stii cum se produce vantul? Nu trebuie sa il vezi ca sa stii ca exista. Se poate dovedi simplu existenta lui, stiintific, mult mai simplu decat a batranului cu barba.

lolosaurus · Answer

De fapt nu l-a cunoscut nimeni vreodata, doar au crezut ca-l cunosc, ca nu a fost in stare nimeni pe Pamantul asta sa puna in evidenta o dovada serioasa. Se arata numai cui doreste? Ce scuza. Si baubau se arata numai cui doreste. Daca afirmi trebuie sa dovedesti, altfel civilizat e sa stai in banca ta (si daca se poate sa nu bagi analogii ilogice la greu cu chestii usor dovedibile experimental).

Si baubau trebuie simtit. Si ce tremurici te ia cand il simti... nu te mai indoiesti niciodata de existenta lui. :))

Daca dumnezeu e atotstiutor si atotputernic, NU EXISTA liberul arbitru. Cum "a stiut dar nu le-a programat asa"? Dar cum le-a programat? A lasat ceva ce nu stia la voia intamplarii? Exista decizii spontane de care atotstiutorul n-are habar?

Plus ca afirmarea liberului arbitru mi se pare o scarbosenie atata timp cat cei care nu aleg ce trebuie vor sfarsi in iad.

morningstar · Answer

Man, daca eu iti spun ca Il cunosc, cum aberezi in halul asta? Ma contrazici  fara sa iti dai seama ce afirmi. Probabil esti prea speriat de baubau, de aceea te prezinti atat de ilogic. Nu ai sa intelegi niciodata atata timp cat NU VREI sa intelegi. Poate sa iti para o scarbosenie toata religia, intr-o zi vei da socoteala de scarbosenia ta!

morningstar · Answer

Acum iti raspund eu folosind logica utilizata de tine: Nu trebuie sa Il vezi pe Dumnezeu ca sa stii ca exista, este simplu, doar sa Il simti, asa cum si vantul il simti. Se poate dovedi existenta Lui atunci cand iti doresti sa cunosti adevarul si pe El. Doar am inlocuit, 'vantul' cu "Dumnezeu". Daca sustii ca ai fost logic in ceea ce ai sustinut, vei vedea ca am mers pe acelasi principiu.

lolosaurus · Answer

Vrei sa ne duelam pe logica? Sa-i dam drumul. :)

> "Man, daca eu iti spun ca Il cunosc, cum aberezi in halul asta?"

Cine esti tu sa te cred eu? Cu ce am aberat?

> "Ma contrazici fara sa iti dai seama ce afirmi."

Fals -> demonstreaza.

> "Probabil esti prea speriat de baubau, de aceea"

Campi batuti ilogic aka red herring.

> "te prezinti atat de ilogic."

Dovedeste.

> "Nu ai sa intelegi niciodata atata timp cat NU VREI sa intelegi."

Ti-ai dat seama ca nu vreau eu, cum? Doar ca sustin ceva contrar ideilor tale? Ilogic.

> "Poate sa iti para o scarbosenie toata religia, intr-o zi vei da socoteala de scarbosenia ta!"

Dovedeste.

> "Acum iti raspund eu folosind logica utilizata de tine"

Nu stiu care crezi tu ca e logica utilizata de mine, ca nu am regasit-o pe acolo.

> "Nu trebuie sa Il vezi pe Dumnezeu ca sa stii ca exista, este simplu, doar sa Il simti, asa cum si vantul il simti."

Vantul poate fi masurat. Dumnezeu nu. Nu-l simt si nu s-a dovedit nici un efect al lui asupra pielii sau simturilor cuiva.

> "Se poate dovedi existenta Lui atunci cand iti doresti sa cunosti adevarul si pe El."

Atunci dovedeste! Sau nici crestinii nu-si doresc? Vezi cum te-am prins cu poezia stupida invatata pe de rost? :)

> "Doar am inlocuit, 'vantul' cu "Dumnezeu". Daca sustii ca ai fost logic in ceea ce ai sustinut, vei vedea ca am mers pe acelasi principiu."

Pe falsa analogie ilogica, pe asta ai mers.

morningstar · Answer

Pf, nu stiu de ce incerc sa explic realitati cuiva care si-a pus in gand sa nu le accepte nici in ruptul capului. As putea sa iti dovedesc dar stiu ca oricat s-ar lungi discutia noastra, nu am ajunge niciunde, nu ca nu as avea argumente dar stii tu, degeaba ii arati orbului calea cu degetul ca nu ii foloseste la nimic. Asa si cu tine. Iti spun doar ca in momentele tale de meditatie sa te intrebi pe tine insuti unde iti vei petrece vesnicia de dupa moarte. Nu-mi da raspunsul ca in mormant si dupa aceea nu imi e nimic, Biblia numeste astfel de oameni 'nebuni'. Pune-ti intrebarea asta si ai sa gasesti raspunsul inauntrul tau. Dumnezeu a pus in tine gandul vesniciei fie ca recunosti sau nu. Nu e nevoie sa imi spui daca s-a intamplat asa sau nu, fa experimentul asta cu tine si macar 5 minute din viata pune-ti serios problema sufletului tau. Numai bine!

lolosaurus · Answer

> "Pf, nu stiu de ce incerc sa explic realitati cuiva care si-a pus in gand sa nu le accepte nici in ruptul capului. As putea sa iti dovedesc dar stiu ca oricat s-ar lungi discutia noastra, nu am ajunge niciunde, nu ca nu as avea argumente dar stii tu, degeaba ii arati orbului calea cu degetul ca nu ii foloseste la nimic."

Nu mai bine lasi gargara si te pui sa dovedesti, in premiera mondiala? Aplici si la provocarea lui Randi si iti mai iei si un milion de dolari:
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
(te anunt ca n-a reusit nimeni pana acum; poate pentru ca poeziile nu tin loc de dovezi? :) )

> "Nu-mi da raspunsul ca in mormant si dupa aceea nu imi e nimic"

De ce, nu-ti place realitatea? Nu e vina mea.

> "Biblia numeste astfel de oameni 'nebuni'."

Asa cum hotul striga "hotii".

> "Dumnezeu a pus in tine gandul vesniciei fie ca recunosti sau nu."

Nu ai dovezi pentru asta, fie ca recunosti sau nu.

morningstar · Answer

Deja ma plictisesti. Sunt datoare sa iti dau tie dovezi si probe sau care-i faza ca nu m-am prins?  Mai scuteste-ma. Ramai in fericirea ta acum, ca dupa moarte ma indoiesc ca ai sa o mai poti numi astfel.

unbaiatanonim · Answer

Mi se pare mie, sau nu mai ai argumente ilogice? Din moment ce vezi ca lolosaurus iti raspunde la fiecare intrebare logic si rational tu de ce lovesti cu ilogica si fugi?

morningstar · Answer

Am spus clar ca nu imi place sa arat unui orb care este drumul atata timp cat e clar ca el nu vede. Raspunsul meu: nu merita sa lamuresc anumite chestii cu cei care nu vor sa inteleaga. Din moment ce si-a propus sa nu accepte realitatea asta, nu merita sa dau raspunsuri si lamuriri. Am mai spus: existenta lui Dumnezeu nu o poti dovedi printr-o formula matematica, deci nu ai cum sa implici logica in asa ceva. Ori explicatiile mele nu se pot clasifica in logoc/ilogic, ci se incadreaza in categoria trairilor personale din viata mea cu Dumnezeu. Vreti dovezi? Cereti-I lui Dumnezeu sa intre in viata voastra si atunci veti vedea minuni si lucrari facute de El; atunci va veti da seama ca vorbiti fara sa cunoasteti.

DragosConstantin · Answer

Bine ca te-ai gandit sa postezi aceasta idee a ta...aicea se observa inca odata cat de mult iubeste Dumnezeu cea mai mare creatie a Lui, adica pe noi oamenii, dar crestinii nu vad...

adulahfaapdoøjadjal · Answer

Se numeste schizofrenie

anonim_4396 · Answer

Trupul este templul duhului sfant.traind si viu fiind, adica nepacatuind, duhul sfant va locui in acest templu. daca duhul sfant nu locuieste in templul trupul tau, acesta va fi locuit de de toti demonii dorintelor tale spre pacate si abuzuri, si rele impotriva ta insuti si a celor din jurul tau. un credincios va bea apsoara de izvor si mult va multumi domnului pentru ea. un betiv va bea doar ce-i cere pofta din el, locuit fiind de ea. un credincios va manca, sa traiasca. un mancau va trai doar sa manance, in cazul de fata de multe ori chiar rahat pe TPU, la adresa celor curate si sfinte, si impotriva domnului si oamenilor care cred.probabil din bunatate sufleteasca si mare dragoste si respect fata de semeni, dobandite in cei sapte ani deacasa, de la stiintificii lui parinti.

ateuNEGATIV · Answer

Http://www.youtube.com/watch?v=tD1QHO_AVZA&list=LL8AsmPs-wdpn_92bGINSH2Q&feature=mh_lolz

1Mihai1 · Answer

Da-mi o dovada, o stire despre "demonul care a intrat in omul x"!

EvangelineDS · Answer

Http://alexandruvalentincraciun.wordpress.com/2009/07/29/un-altfel-de-martiraj-cazul-anneliese-michel/

unbaiatanonim · Answer

Serios, m-am saturat ca toti crestinii sa spuna ca dumnezeu exista. Stiti voi daca exista? Nu aveti absolut nici o dovada, doar ati basmele bunicilor sau ati citit biblia aia care nu face nici hartia pe care a fost scrisa. Nu mai faceti offtopic.

Preotul · Answer

Niciodata nu vei vedea o persoana credincioasa posedata. Tinta demonilor sunt ateii si satanistii

unbaiatanonim · Answer

Nu conteaza asta. Ai vazut the exorcism of Emily Rose? Cei care au facut filmul s-au bazat pe o poveste reala;)

Preotul · Answer

Asa spun aia ca sa se vanda mai bine dar iti spun ca sigur nu e asa.

unbaiatanonim · Answer

Asta e parerea ta.

bobo_1770 · Answer

Cred ca raspunsul meu vine cam tarziu dar vreau sa iti spun ca un om impartasit nu poate fi posedat desi in cazul lui emily rose a fost posedata chiar daca era credincioasa si impartasita dar acest chestia asta s-a intamplat doar pentru a arata lumii ca exista lumea spirituala daca noi suntem impartasiti diavolul nu poate nici sa ne atinca preotii exorcisti se ocupa cu asta oamenii sunt exorcizati si au inceput sa se inregistreze din ce in ce mai multe cazuri deoarece credinta in Dumnezeu scade dar au fost lasate rugaciunile de exorcizare cum sunt Molivele Sfantului Vasile care alunga demoni si altele ei nu au nici o putene in fata noastra daca intr-adevar credem si suntem impartasiti sper ca raspunsul meu tea lamurit

unbaiatanonim · Answer

Si cum mai ramane cu liberul arbitru? Oamenii trebuie sa se bazeze pe credinta, interventia diavolului in viata omului si chiar si posedarea acestuia afecteaza grav liberul arbitru, ceea ce inseamna ca god don't give a f*ck pe acest liber arbitru.

marydvo · Answer

Prietene inainte sa pui o intrebare unor muritori (oameni) care nu-i prea duce bibilica documenteaza-te mai adanc in istoria lui dumnezeu si lucifer.
Lucifer este un demon sau ma rog ingerul luminii care acum este al intunericului a taiat curentu;))
A fost o perioada in care lucifer nu avea deloc acces cu oamenii decat daca era invocat, dar avand in vedere ca apocalipsa se apropie dumnezeu ne pune sa alegem ori iad ori rai adica ori el ori dracu.
Satan fiind lasat liber sa faca ce vrea pe pamant nu intra sa poseda pe oricine, se uita in sufletu omului. Si de obicei un demon il agati cand pacatuiesti foarte mult cand iti bagi ceva in ea de biserica etc. si poate fi alungat doar prin dumnezeu. In fine sunt multe de spus despre demoni si de ce fac rau si daca pot face da desigur pot face foarte mult rau te poate ucide intr-o secunda dar lor le plac mai mult sa te faca sa suferi sa te sperii apoi sa te ucida. Evita sa faci pacate crede in dumnezeu si nici la basca nu te doare;))

Thunderstruck · Answer

Inteligent, tu crezi in doamne doamne ca sa nu te posede demonii si ca sa ajungi in rai, manipulare clara.

unbaiatanonim · Answer

Eu nu ma mai pot intoarce la dumnezeu deoarece ateismul m-a influentat foarte mult. Daca nu gasesc niste dovezi rationale nu voi crede in el. Nu imi place sa cred in ceea ce nu isi dovedeste nicicum existenta, astfel incat noi ateii sa intelegem.