anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Intrebare-PROVOCARE (IN SPECIAL!) pentru atei -dar pot raspunde si ceilalti daca doresc-(provocarea este pentru persoanele atee)!
Mereu m-am gandit la MOTIVELE pentru care o persoana NU a crezut NICIODATA in Dumnezeu sau vreo divinitate -INDIFERENT care ar fi ea!-(DACA exista cazuri-ma intreb?!) sau NU crede in Dumnezeu IN MOMENTUL DE FATA (adica se numeste ATEU-conform Dexu-lui)-dar A CREZUT in trecut si CEVA la determinat sa-si schimbe opinia.
Ma intreb CE ANUME ar putea fi "acel ceva"(adica MOTIVELE ) care l-au determinat sa devina ateu?

Si aici as vrea sa fac o "mica paranteza" -adica:cu totii stim ca MOTIVELE dupa care ne ghidam pot fi OBIECTIVE si/sau SUBIECTIVE.
Pt cei care nu percep termenii:
http://dexonline.ro/definitie/obiectiv
http://dexonline.ro/definitie/subiectiv


Deci...as dori sa cunosc(simpla curiozitate!) care sunt MOTIVELE SUBIECTIVE! care va impiedica sa credeti in existenta unei divinitati? De ce doresc sa aflu motivele subiective si nu cele obiective?!(cele OBIECTIVE sunt oarecum evidente, clare, bine STIUTE si "INVATATE" deja...nimic nou sub soare-in plus sunt(banuiesc) cel putin cateve zeci de mii de intrebari si raspunsuri la Categoria "Religie" cu "motive obiective".

Nu cer nimanui sa-si expuna viata ca pe un roman pe TPU sau ceva-ci doar sa abordeze cateva subiecte -"subiective"-asa ceva-pana la urma suntem niste necunoscuti sub protectia anonimatului- nu?(deci puteti si "aburi" putin,oricum nu se poate afla adevarul : ) )

Si inca ceva!-Considerati ca chestii de GENUL(sau altele "de gen") :depresia,lipsa afectivitatii(din partea familiei,societatii etc),ingradirea libertatii personale(de orice gen),stresul,emotivitatea,introvertirea,lipsa elementului "fericire" in VIATA (indiferent ce inseamna "ACEST" element pentru fiecare dintre noi),lipsa unei ocupatii,petrecerea timpului liber in fata PC-ului in detrimentul petrecerii acestuia (a timpului) cu activitati de alta natura-ETC,ETC,ETC() pot determina o persoana sa isi schimbe VIZIUNEA asupra VIETII?(ma refer EVIDENT la presupusa relatie cu divinitatea, la schimbarea perceptiei asupra -"divinitatii"etc-v-ati prins nu?)

Personal, care dintre aceste aspecte va schimbat perceptia asupra vietii(sau altele) si CUM?



Răspuns Câştigător
| Alphawolf a răspuns:

Daca afirmatiile mele(cele pe care le-ai citat) pot fi combatute inseamna ca ele sunt subiective, dar daca nu pot fi combatute inseamna ca sunt obiective(realiste, logice). Tu ce zici, ce nu-i inregula cu ele?

Cu siguranta cele enumerate de tine ii schimba la om viziunea asupra vietii, el experimenteaza diferit, isi formeaza caracterul diferit, asfel si modul de-a gandi va fi oarecum diferit, iar aici se includ si credintele, dar nu pot intelege despre ce relatie si divinitate vorbesti. Mie imi suna ca si cum ai pleca de la premisa "Dumnezeu exista", sau ca omul crecut in conditii bune, normale, in mod normal, ar trebui sa creada in Dumnezeu. Dar facand abstractie de asta, eu nu pot considera subiectiv acest "exemplu".
Insa intrebarea este: Acele persoane gandesc mai bine sau mai rau, viziunea lor asupra vietii, in general, este mai obiectiva sau mai subiectiva? Si inca una: Acea schimbare a viziunii asupra vietii provocate de acele experimentari(nefericite) a inclinat persoana spre credinta sau necredinta?
Aici putem doar filozofa, nu putem cuprinde un subiect atat de complex. Nici un psiholog foarte bun nu-l poate cuprinde, si el are nelamuriri, si el poate gresi.
Eu cred ca dovezile, argumentele si rezultatele vorbesc. Astea nu inseala, doar daca sunt analizate gresit.

52 răspunsuri:
anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Alcyon):

"Iar tu umbli cu turma ateilor" laughing tare asta. nu stiam ca si ateii se strang multi intr-un loc, gen biserica.

| Alphawolf a răspuns:

Este o mica-mare problema in intrebarea/cerinta ta. Omul cu coloana vertebrala dreapta nu se poate lasa influentat de motive subiective, iar el sa fie constient de asta. Deci, principalele motive ale necredintei(mele) sunt obiective, tot ce este subiectiv ori este secundar(prea putin insemnat), ori eu nu sunt constient de subiectivismul meu...

Obiectiv, impins de dovezi si argumente, nu se poate ajunge la premisa "Dumnezeu exista". In acest caz, cum au ajuns oamenii sa adopte acea premisa daca ea nu este indicata(obiectiv) de realitate? Pentru mine raspunsul este clar, slabicinile.

| Alphawolf a răspuns (pentru Alphawolf):

Uite si o mica argumentare: Omul vrea sa se simta in siguranta, iar pentru asta trebuie sa cunoasca, doar asa se poate apara, doar cunoscand se poate evalua si preveni un pericol, asfel el incearca(este nevoit) sa inteleaga necunoscutul, insa necunoscutul este complicat, pentru a fi patruns el cere timp si capacitate, eperimentare si repetabilitate, informatie multa si precisa. Spre exemplu, noaptea(in cimitir) nu vedem cat avem nevoie, suntem lipsiti de detalii, suntem in necunoscut, "neputinciosi", iar asta pune cu semnul intrebarii siguranta noastra, asfel apare superstitia, care nu exclude nicio varianta de pericol(nici macar pe cele absurde), dand nastere fricii, care la randul ei provoaca vedenii si rationamente gresite. Mai multa experimentare presupune mai multa cunoastere, adica cu cat umblam mai mult noaptea prin cimitir cu atat il cunostem mai bine, superstitiile, povestile horor din imaginatia noastra, dispar, sunt combatute de concret, de experimentare. Necunoscutul este fara acces(imediat), el se speculeaza, el creeaza superstitie, care la randul ei creeaza slabiciuni. Eu sunt convins ca asa au aparut povestile religioase. Necunoscutul, din lipsa de detalii(dovezi), a fost speculat si interpretat in functie de slabiciuni(de ceea ce i-a dictat frica si de ceea ce a fost pe plac omului). Apoi, cu cat se promoveaza mai mult o varianta, cu atat ea devine mai normala si mai probabila(in gandirea omului), la fel cum crestinului i se pare mai normala si probabila varianta biblica decat varianta vedele(si invers e valabil). Crestinii considera absurde unele convingeri hinduse, cum ar fi "vaca sfanta", dar sunt convins ca si hindusii considera absurde unele convingeri crestine(fara generalizare). Sunt doar credinte fara nici-un fel de suport, nu se pot explica, nu se pot intelege, nu se leaga, lipsesc detaliile, mai mult, sunt ireale si ilogice. Siguranta unei convingeri o poate da doar concretul, detaliile. Credinta/convingerea fara un suport real, doveditor, de ce anume este data? Slabiciuni.

Credinciosul stie el ca Dumnezeu a facut, face si drege, dar de unde stie? I-a soptit o pasarica noaptea, i-a raspuns propria persoana dupa ani de insistari in discutii cu peretii, l-au influentat altii cu filozofii inselatoare, i-au spus ce vrea sa auda!?

| Delmoniko a răspuns (pentru Alcyon):

Eu nu-s ateu. Sic! rolling on the floor
Si chestia asta cu ateii sunt nefericiti si plang seara singuri strangandu-se in brate e cam fumata, nu crezi? Exista o statistica, avem cifre, poate fi dovedit stiintific sau e o simpla presupunere pe care crestinii o iau de buna. Luati voi de buna biblia, ce sa mai zicem de alte vise. Voi aveti alta realitate ma. Numai a voastra! rolling on the floor)))))))))

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Vander):

"Un om ateu este un om care nu crede în Dumnezeu. Universul nu are legătură cu religia" laughing. un ateu nu crede in nici un zeu. Daca auzi un ateu sa zica ca nu crede in dzeu atucni ala ori e prost facut gramada ori numai ateu nu e. Daca zice unu asa, el de fapt crede in existenta lui dzeu dar nu vrea sa fie "religios", mai ca un agnostic, sau ceva pe langa unu.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Alcyon):

Tu ce esti?(ateu, credincios, religios sau...satanist?!)(intreb pentru ca e ''la moda '' cica...
Apropos, ce parere ai despre ''noua moda ''-aceea de a fi emo, gay sau satanist?(am observat ca ''e la moda'' SI aici pe TPU(din INTREBARILE si RASPUNSURILE utilizatorilor am dedus asta!)

Cat despre intrebarea PRECEDENTA...care sunt motivele tale?(sa crezi SAU nu in ceva)?

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Vander):

Tu in ce crezi mai exact?

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Vander):

Consideri ca un ateu(care in concordanta cu explicatiile Dexu-lui inseamna :('' Adept al ateismului; persoană care neagă exis­tența lui Dumnezeu și a oricărei divinități. '')
http://dexonline.ro/definitie/ateu
poate crede in existenta Raiului si a Iadului?( respectiv (si) a Diavolului ) -doar in existenta lui Dumnezeu nu?
Cum iti explici acest fapt?

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Alphawolf):

''Omul cu coloana vertebrala dreapta nu se poate lasa influentat de motive subiective, iar el sa fie constient de asta. ''...
'' tot ce este subiectiv ori este secundar(prea putin insemnat), ori eu nu sunt constient de subiectivismul meu''
...

''Si inca ceva!-Considerati ca chestii de GENUL(sau altele ''de gen'') :depresia,lipsa afectivitatii(din partea familiei,societatii etc),ingradirea libertatii personale(de orice gen),stresul,emotivitatea,introvertirea,lipsa elementului ''fericire'' in VIATA (indiferent ce inseamna ''ACEST'' element pentru fiecare dintre noi),lipsa unei ocupatii, petrecerea timpului liber in fata PC-ului in detrimentul petrecerii acestuia (a timpului) cu activitati de alta natura-ETC, ETC, ETC() pot determina o persoana sa isi schimbe VIZIUNEA asupra VIETII?(ma refer EVIDENT la presupusa relatie cu divinitatea, la schimbarea perceptiei asupra -''divinitatii''etc-v-ati prins nu?)''


Consideri ''exemplele'' mentionate de mine mai sus a fi Subiective sau Obiective?
De ce?(si cand pot fi ele considerate intr-un fel sau altul, respectiv Ob sau Sb?)

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Delmoniko):

Tu in ce crezi mai exact?(eliminand ateismul :''Eu nu-s ateu.'' mai raman doar urm. posibilitati: 1.credincios(simplu-just like that!)2.religios(cu o anumita ''dogma'' (indiferent de natura sa... )
3.satanist
sau...

4)o ''combinatie'' intre cele mentionate mai sus(ma intre daca e asa-CE FEL de combinatie? )

Deci ce convingeri ai?

| Vander a răspuns (pentru anonim_4396):

Un om ateu nu crede în nimic ce are legătură cu Dumnezeu. Nu crede în rai şi iad, în diavol etc. Da sunt ateu şi ştiu în ce cred.

| Vander a răspuns (pentru anonim_4396):

Eu cred în prezent. Cred în deșteptăciune. Nu cred în Dumnezeu, dar cred că cu ajutorul lui oamenii pot fii păcăliţi.

| Vander a răspuns (pentru anonim_4396):

Pei nu crede în nici-un zeu, adică nu crede în Dumnezeu.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Vander):

Tu cand zici nu crede in dzeu spefici unul anume, una e sa nu crezi in dzeu alta e sa nu crezi in vreun zeu(in categoria asta intra si dzeu)

| Vander a răspuns (pentru anonim_4396):

Da, asa este.

| Hombre a răspuns:

Motivele care m-au determinat sa fiu ateu!? Simplu, decoperirea lipsei obiectivitati existentiale a lui Dumnezeu.
Determinarea insusiri credintei este subiectivismul, slabiciunea, naivitatea, necunoasterea.

| Delmoniko a răspuns (pentru anonim_4396):

Exista milioane de posibilitati si de "combinatii". Nu totul se imparte in alb si negru. Pana si satanismul e laveyan sau traditional. Deci apropiat de doua prapastii intelectuale. Nu sunt niciuna din cele mentionate mai sus. Convingerile mele sunt proprii si personale.

| Alcyon a răspuns (pentru anonim_4396):

Daca te duci la biserica, nu inseamna ca esti oaie happy Asta ar insemna ca si oamenii care se duc la cinema sau la biblioteca, sunt un soi de oi happy Oaie esti cand te iei dupa altii.

| Alcyon a răspuns (pentru Delmoniko):

Nu am spus ca toti sunt asa, dar mai sunt si de-astia. Daca tu te bazezi, pe statistici facute de atei pentru atei, e problema ta laughing Mi-ai mai spus ca nu esti ateu. Daca nu esti, atunci nu-i mai lua in brate, ca nu cred c-au nevoie sa-i legene cineva si sa le cante nani-nani happy

| Alcyon a răspuns (pentru anonim_4396):

Cred ca fiecare e liber sa faca ce-i place, atata vreme cat nu-i deranjeaza pe altii. Fiecare are drumul lui. Mai bine devii ateu, decat sa crezi doar asa, din superstitie, sau pentru ca asta face toata lumea. Eu-s de parere ca toate religiile sunt bune. Fiecare religie reprezinta un anumit mod de gandire, specific unui anumit popor. Sunt lumi spirituale diferite, nu consider ca una e mai buna ca alta... sau mai adevarata ca alta. Noi suntem cei ce le dam viata. In trecut, exista o bariera intre religii, fiindca oamenilor le era greu sa calatoreasca dintr-o parte a alta a globului. Cand a aparut internetul, granitele au cam disparut. Si de-asta, a aparut intrebarea: care religie e adevarata happy Cat despre homosexuali, problema e complexa. Unii se nasc asa, unii devin astfel in urma unor traume (violuri etc). Nu trebuie judecati cu superficialitate, mai ales cand nu stii despre ce e vorba. Cat despre emo si satanisti, multi sunt pusti carora li se pare "cool" sa fie astfel. Stii cum sunt adolescentii. Daca vine unul cu un tricou ciudat pe el, se iau toti colegii dupa el, si pe urma ii vezi imbracati la fel, ca-n uniforma happy

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Alcyon):

Ce convingeri ''spirituale'' (religioase sau non-religioase) ai?

| Alcyon a răspuns (pentru anonim_4396):

Eu ma consider crestina, din mai multe motive (imi place ideea de apartenenta, de comunicare, contact cu ceilalti, pe care ti-o ofera biserica). Orice s-ar spune, e nevoie si de asta. E ceva ce te umanizeaza. Sunt deschisa insa si spre alte moduri de gandire.