Isus si apostolii sai se imbracau saracacios, apostolii se imbracau si ei saracacios. Isus a ajuns in final sa poarte o coroana de spini pentru pacatele noastre.
Va rog sa imi explicati si mie (cei care se pricep). De ce este nevoie ca preotii sa poarte acele vesminte impunatoare, si acele "coroane" pompoase precum regii?

În adresarea la care te referi tu, Mântuitorul Hristos re referea la farisei, la preoţii legii vechi, a evreilor.

În schimb, de la începutul şi până la sfârşitul Noul Testament, Hristos confirmă Biserica Sa

De la începutul şi până la sfârşitul său, Noul Testament confirmă preoţia creştină în Biserica creştină. Tot Hristos este Cel care leagă această Biserică de transmiterea harului preoţiei şi de ierarhia bisericească (distincţia dintre episcopi, diaconi şi preoţi).

- Există în Noul Testament peste 70 de citate care confirmă misiunea de neconfundat şi de neînlocuit a preotului!

Răspunde

Raportează

Evaluează

Poti sa spui acele 70 de citate (ei, nu le vreau doar pe toate, da rmacar 10 din ele) in favoarea preotiei crestine, lasate de Isus Hristos in Noul Testament? Din cite am citit eu, si nu am citit doar o singura data Noul Testament, acolo se spune ca toti credinciosii ar fi preoti, iar daca citesti cartea Evrei, acolo vorbeste mai clar despre preotie, ca Isus a venit ca Mare Preot, inlocuind vechea preotie - iti dau si pasajul din Biblie: "Daca deci desavarsirea ar fi fost prin preotia Levitilor (caci legea s-a dat poporului pe temeiul preotiei lor), ce nevoie mai era sa se ridice un alt preot dupa randuiala lui Melchisedec, si sa nu se zica dupa randuiala lui Aaron? Iar daca preotia s-a schimbat urmeaza numaidecat si schimbarea Legii. Caci Acela, despre Care se spun acestea, isi ia obarsia dintr-o alta semintie, de unde nimeni n-a slujit altarului, stiut fiind ca Domnul nostru a rasarit din Iuda, iar despre semintia acestora, cu privire la preoti, Moise n-a vorbit nimic. Apoi este lucru si mai lamurit ca, daca se ridica un alt preot dupa asemanarea lui Melchisedec, El s-a facut nu dupa legea unei porunci trupesti, ci cu puterea unei vieti nepieritoare, caci se marturiseste: "Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec". Astfel, porunca data intai se desfiinteaza, pentru neputinta si nefolosul ei, caci Legea n-a desavarsit nimic, iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu. Ci inca a fost la mijloc si un juramant, caci pe cand aceia s-au facut preoti fara de juramant, El S-a facut cu juramantul Celui ce I-a grait: "Juratu-S-a Domnul si nu Se va cai: Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec". Cu aceasta, Iisus S-a facut chezasul unui mai bun testament. Apoi acolo s-a ridicat un sir de preoti, fiindca moartea ii impiedica sa dainuiasca. Aici insa, Iisus, prin aceea ca ramane in veac, are o preotie netrecatoare (vesnica)." )Evrei 7:11-24. Deci e clar ca Isus este Preot, de fapt Marele preot, sau mai bine zis Preotul, si ca nu mai avem nevoie de alti preoti, pentru ca prin El putem avea acces la Dumnezeu si fara mijlocirea vreunui preot. Preotia a fost doar in Vechiul Testament, insa de cind a venit Isus Hristos, daca te uiti in Noul Testament, in Biserica acelor vremuri vei gasi batrini, vei gasi presbiteri, vei gasi diaconi, dar nu vei gasi preoti. Mai mult, chiar si oficierea slujbelor era altcumva atunci, sunt date destule detalii in Noul Testament incit sa se poate intelege clar ca slujba, asa cum o oficiaza preotii azi, nu exista la fel pe perioada Noului Testament. In perioada Noului Testament, fiecare credincios putea participa la slujba, conform cu 1 Corinteni 14:26-31 - " Cand va adunati impreuna, fiecare din voi are psalm, are invatatura, are descoperire, are limba, are talmacire: toate spre zidire sa se faca. Daca graieste cineva intr-o limba straina, sa fie cate doi, sau cel mult trei si pe rand sa graiasca si unul sa talmaceasca. Iar daca nu e talmacitor, sa taca in biserica si sa-si graiasca numai lui si lui Dumnezeu. Iar proorocii sa vorbeasca doi sau trei, iar ceilalti sa judece. Iar daca se va descoperi ceva altuia care sade, sa taca cei dintai.
Caci puteti sa proorociti toti cate unul, ca toti sa invete si toti sa se mangaie."

Răspunde

Raportează

Evaluează

- Noul Testament vorbeşte foarte clar despre o ierarhie în Biserică (distincţia între diaconi, preoţi şi episcopi)?

- NOUL TESTAMENT despre episcopi (mitropolitul este episcop, are în rândul clerului distincţia harică de episcop, diferenţa de titulatură ţinând doar de organizare):
- 1). -I Timotei 3, 2:,, Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei, veghetor, înţelept, cuviincios, iubitor de străini, destoinic să înveţe pe alţii."
2). -Fapte 20, 28:,, Drept aceea, luaţi aminte de voi şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu însuşi sângele Său."
3). -I Timotei 3, 6: "Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului."

- NOUL TESTAMENT despre preoţi:
1). - I Timotei 4, 14:,, Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor."
2). -Iacov 5, 14 :,, Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn in numele Domnului."
3). -Ioan 20, 21-23:,,Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele se vor ierta şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."
4). -Tit l, 5:"Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi preoţi prin cetăţi, precum ţi-am rânduit."
5). -I Petru 5, 1-2:,,Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună preot şi martor al patimilor lui Hristos si partas al slavei celei ce va să se descopere. Pastoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru câstig urât, ci din dragoste."
6). - Timotei 5, 17:,, Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura."
7). -I Tim.1, 14:,, Comoara cea buna ce ti s-a incredintat, pazeste-o cu ajutorul Sfântului Duh, care sălăşluieşte întru noi."
8). Şi cuvântul lui Dumnezeu creştea, şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi erau supuşi credinţei.
9). -Faptele Apostolilor l4.23:,,Şi hirotonindu-le preoţi in fiecare biserică, rugâdu-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în care crezuseră."
10). -II loan 1.1:,,Preotul, către aleasa Doamnă (Biserica) şi către fiii ei, pe care eu îi iubesc întru adevăr şi nu numai eu, ci şi toţi care au cunoscut adevărul."
11). -I Timotei 6, 20:,, O, Timotei, păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile desarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase."
12). -Fapte 11, 30 :..."Ceea ce au şi făcut, trimiţând preoţilor prin mâna lui Barnaba şi a lui Saul."
13). -I Timotei 5, 19;,, Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau de la trei martori."
14). - Timotei 5, 22:,, Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat."
15). -Fapte 20.17:,,Şi trimiţând din Milet la Efes, a chemat la sine pe preoţii Bisericii."
16).-Evrei 7,24:,,Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoţie netrecătoare (veşnică)".

NOUL TESTAMENT despre diaconi:
1). -I Timotei 3, 10:,, Dar şi aceştia să fie mai întâi puşi la încercare, apoi, dacă se dovedesc fără prihană, să fie diaconiţi."
2). -I Timotei 3, 8-9 :,, Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cucernici, nu vorbind în două feluri, nu dedaţi la vin mult, neagonisitori de câştig urât, păstrând taina credinţei în cuget curat."
3). -I Timotei 3, 12:,, Diaconii să fie bărbaţi ai unei singure femei, să-şi chivernisească bine casele si pe copiii lor."
4). -Faptele Apostolilor 6, 6: "Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei ( i-au hirotonit diaconi)."

Aceste versete foarte clare elimina orice confuzie...

Răspunde

Raportează

Evaluează

Cred ca trebuie sa ne intoarcem la original, la greaca veche, pentru a vedea daca intr-adevar este vorba de preoti in citatele aduse de tine in discutie (si atunci Biblia se contrazice pe ea insasi (clar cu pasajul adus in discutie de mine, sau e vorba de batrini. Eu cred, din putina greaca veche ce o stiu, ca e vorba de batrini sau mai bine zis presbiteri, cum se mai zice, termenul fiind "presbuteros"- "batrini". Daca nu crezi, ia Noul Testament in original, in greaca, si vei vedea ca asa e, nu e vorba de preoti. Si iata si un argument logic: cind apostolii l-au trimis pe Pavel in prima sa lucrare, in prima sa misiune, nu l-au uns ca preot, ci doar s-au rugat pentru el si si-au pus miinile peste el, si atit. De ce oare? Daca era uns preot, nu trebuia sa se tina intreg ritualul evreiesc de ungere a unui preot? - nu uita ca erau evrei, cultura evreiasca isi punea inca accentul serios asupra crestinismului si multi dintre primii crestini rau puternic ancorati inca in iudaism. De ce nu s-a tinut? - Pentru ca Pavel nu a fost un preot, ci doar un batrin al Bisericii, un "presbiter", daca e sa te iei dupa original. A, ca li s-a dat probabil mai pe urma numele de preoti, asta e altceva. Insa preotia, asa cum a lasat-o Dumnezeu in Vechiul Testament, care mijlocea inaintea lui Dumnezeu pentru oameni, aceea a fost inlocuita cu preotia lui Hristos.
Cit despre cuvintul "episcop", in originalul din greaca, inseamna nu altceva decit "supraveghetor", nicidecum titlul care este acum. Dar asta nu inseamna ca nu recunosc o ierarhie in Biserica, da, este totusi vorba de o ierarhie.
Dar poate ca ar fi mai bine sa studiezi singur, si sa mergi la sursa, la original, pentru a vedea exact ce a vrut sa spuna autorul in pasajele aduse in discutie de tine. Eu recunosc ca traducerea ortodoxa e una din cele mai bune traduceri ale Bibliei (daca nu cumva cea mai buna), insa fiecare traducere, oricit de buna ar fi, isi are deficientele ei, si sunt cazuri in care e bine sa mergi la limba orginala pentru a vedea realitatea.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Continuare...

Cuvântul preot apare în tot Noul Testament, unele din acele citate (doar o parte) fiind deja enumerate mai sus!

Este adevărat că în original nu apare scris în limba română (!), nici nu avea cum, dar apare în lat şi gr., în toate traducerile latine sau greceşti sub forma: gr.presbytos, (- slujitor al cultului) şi lat. Presbiterum. De la acestea în mod normal au derivat şi cuvintele: preot, germ. Priester, fr.pretre, engl. priest...

Răspunde

Raportează

Evaluează

Continuare...

În citatul de la Evrei 7, 11-24 este vorba despre preoţia Noului Testament, despre preoţia creştină!

În acest citat (Evrei 7, 11-24), prin termenii gr. presbytos (slujitor al cultului) şi lat. presbiterum, este prezentată preoţia creştină. Semnificaţia este aceea de slujitor al cultului, iar termenul, este după cum se vede, împrumutat din greacă sau latină.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Continuare...

Este normal ca atunci când se împrumută un cuvânt dintr-o limbă, să apară şi diferenţe de sens faţă de limba originară. În vechile religii greceşti, presbytos (gr.) avea şi rolul de săvârşitor al cultului. El avea aşadar un rol unic şi bine definit în tradiţia şi cultul vechilor greci.

O dată cu preluarea termenului în Noul Testament (termen folosit doar pentru a fi mai aproape de universul cunoscut de acele populaţii greceşti) era normal să i se schimbe radical sensul. Nici o nuanţă a vechilor semnificaţii nu mai rămâne valabilă în consacrarea termenului pentru limbajul creştin al Noului Testament şi pentru ceea ce numeşte el: o preoţie bine definită şi distinctă în mijlocul poporului:

- preoţii aveau rol unic (nu toţi oamenii erau preoţi!): Iacov 5, 14 – "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el...
- "să aşezi preoţi prin cetăţi,"(Tit l, 5);
- I Petru 5, 1-2 :,, Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună preot..."

Şi la fel, fiecare dintre citatele expuse în postarea precedentă prezintă unicitatea rolului preoţiei în mijlocul comunităţii!

Răspunde

Raportează

Evaluează