Da.Prin constrângere și dictarea celor 10 porunci, de exemplu, sau prin învățăturile trase din cuvântul Lui scris cică în Biblie.
Da, dac
Da si nu, in prespectiva divina liberul arbitru nu exista dar la scala umana da, desi ideea de alegere arbitrara e fara sens, omul alege in functie de agloritmi care il definesc.
Dumnezeu nu o face(o spune in Geneza) dovada fiind raul din lume. A dat legi, dar omul alege singur ce sa faca.
De alte omnisciente divine nu mai stiu si nici nu-mi pasa, una e de ajuns
Și un doctor e omniscent în privința evoluției unei boli dar asta nu înfluențează libertatea bolnavului.
Nu. Dumnezeu a dat omului liberul arbitru si nu se baga peste aceasta libertate, nici macar atunci cand vede ca facem tampenii. Un lucru odata oferit, ramane oferit. Chiar daca este omniscient, omniprezent, ne lasa sa judecam lucrurile singuri, nu ne obliga sa venim la El. Iar daca noi decidem sa ne rugam lui, sa ii calcam pragul, bineintelea ca ne binecuvanteaza si asculta rugaciunile. ( asta nu inseamna ca daca te rogi sa devii bogat, iti va arunca din cer 5 saci de bani)
"asculta rugaciunile. ( asta nu inseamna ca daca te rogi sa devii bogat, iti va arunca din cer 5 saci de bani" Aha. Deci le asculta dar nu le indeplineste. sau cum vine? Orice in afara de bani? Explica.
Iti da dar nu iti baga si in sac. Doar nu ai vrea sa dea mura in gura. Poate vei fi angajat pe un post buj, primesti o prima, marire de salariu.
Da exemple de rugaciuni pe care le asculta.
Eu cred ca Dumnezeu nu stie chiar toate bazaconiile care ne trec noua prin cap, si daca stie, ne lasa sa le face sa ne dam cu capul de toti peretii. Ne a oferit o data Imparatia Lui si totul de-a gata la nas, a doua oara nu mai face la fel. Iar uneori, in micile carti ale vietii noastre, mai lasa cate un gol unde ne lasa noua privilegiul sa alegem.
Asculta orice rugaciune, nu e vorba de ascultat. Stie si fara sa il rogi de ce ai tu nevoie. Doar ca poate noi cerem lucruri de care nu avem nevoie, sau lucruri care mai tarziu ne ar face rau. Unii oameni au aceasta incapacitate de a intelege faptul ca DUmnezeu ia decizii STRICT SI IN MOD INCONTEESTABIL VALABIL SPRE BINELE FI FERICIREA NOASTRA, chiar daca noi il blamam.
Tu habar nu ai de propia ta biblie
11 După ce a spus aceste lucruri, le-a zis: „Lazăr, prietenul nostru, se odihnește, dar mă duc acolo să-l trezesc din somn".a
5 Fiindcă cei vii sunt conștienți că vor muri, a dar cei morți nu sunt conștienți de nimicb și nu mai au nicio răsplată, căci până și amintirea li se uită.
Ioan 11:11-14
11 După ce a spus aceste lucruri, le-a zis: „Lazăr, prietenul nostru, se odihnește, dar mă duc acolo să-l trezesc din somn".a 12 Discipolii i-au zis: „Doamne, dacă se odihnește, se va vindeca". 13 Isus vorbise despre moartea lui, dar ei credeau că vorbea despre odihna prin somn. 14 Atunci Isus le-a spus deschis: „Lazăr a muritb
"Eu cred ca Dumnezeu nu stie chiar toate bazaconiile care ne trec noua prin cap"
Conform povestii nu stie el niste lucruri mult mai simple, de genul "mananca-nu mananca". Si vorbim doar de 2 oameni, darmite aproape 8 miliarde...cred ca saracul are migrene ingrozitoare...
Si mancare pentru cei din africa si sanatate pentru 999% din populatia planetei.
Ba nu a dat niciun liber arbitru nimanui. Le-a impus lui Adam si Eva sa nu faca un lucru iar asta nu este liber arbitru. Dupa ce l-au incalcat i-a pedepsit pe amandoi, a naibii liber arbitru. Plus ca biblia este plina de basme cu oameni sau popoare intregi omorati de Yehova din diferite motive, printre care unele stupide sau chiar basme cu oameni omorati fara motiv de zeul evreiesc. El tragea doar cu poporul lui ales si-l ajuta sa jefuiasca si sa macelareasca popoare pagane. Asta este biblia, pe langa toate miturile furate si corupte de la pagani. Voi pretindeti ca stiti biblia cand voi interpretati din ea doar ce va convine ca sa va puteti justifica credinta oarba.
Omnipotentul de Yehova a facut gradina Edenului din absolut nimic si le da voie lui Adam si Eva sa faca orice vor in afara de sa manance din pomul intelepciunii.
Omniscientul de Yehova stia ca Adam si Eva vor manca din pom. Practic le testa credinta desi stia dinainte ca vor manca din pom. Este o contradictie. Este ca si cum X ii da lui Y 50 de lei si-i spune clar sa nu-i cheltuie desi el stie dinainte ca o sa-i cheltuie.
Omniprezentul de Yehova era acolo cand Adam si Eva au mancat din pom si n-a facut nimic sa-i opreasca pentru ca de, "liber arbitru".
Omnipotentul de Yehova ii pedepseste pe Adam si Eva desi le-a dat liberul arbitru sa faca orice. Atat timp cat ii dai omului libertatea sa faca orice, de ce il mai pedepsesti? Ce liber arbitru este ala daca ii spui ce sa faca si ce nu? Asa este si democratia. Ai iluzia ca ai libertate cand de fapt esti supus total legii si statului.
Absolutul Yehova plin de iubire se temea ca daca Adam si Eva vor manca din pom vor cunoaste binele si raul si vor deveni " intelepti" precum el, motiv pentru care i-a mintit si amenintat cu moartea. Au mancat si evident ca n-au murit.
Crestinismul bate campii cu egalitatea dar Yehova a facut-o pe femeie sa fie sclava barbatului.
Offtopic: Adam si Eva sunt furati de la pagani. Din ce stiu, Yezidii il numeau "Adamu" pe Adam, si asta cu mult inainte sa apara crestinismul. La sumerieni parca era numit Adimu.
Pomul intelepciunii este de asemenea furat de la pagani si probabil alegoria despre pom exista in mai toate popoarele pagane antice si era legat de avansarea spirituala a sufletului. De aici vine si mitul rastignirii pe un pom/ceva vertical. Am citit ca rastignirea lui Cristos pe o cruce este o greseala de traducere si nu a fost niciodata vorba de o cruce. Oricum Cristos nu a existat niciodata si toate miturile despre el sunt corupte de la pagani.
In concluzie, basmele crestine n-au nicio legatura cu realitatea. Sunt pur si simplu basme bazate pe absolut nimic si voi le credeti pentru ca va sunt bagate in cap de la nastere.
Mie personal nu mi-a foat bagat nimic nu am crezut de mica. Dar uite ca m-am desteptat si m-am intors la DUMNEZEU( nu iehova cum zici)
E stric parerea ta ce ai spus si e strict alegerea ta daca nu vrei sa crezi
Si e un pic absurd ce ai zis. Dumnezeu stia ca vor manca din pom, cu toate astea le-a interzis. Iar apoi dupa ce au mancat, i-a pedepsit...pai nu e normal? Ia-o altfel. Ii spui copulului tau, du-te maine la scoala si nu veni cu nota 2. Cu toate ca tu stii ce pramatie de copil ai si sunt sanse mari sa nu faca ce i ai spus. Si se dovedeste ca nu a facut ce l ai rugat. Nu il pedepsesti ca tu ai stiut si nu stiu ce?
Absurd ce zici
Daca stii dinainte ca copilul tau o sa ia 2 in ziua urmatoare nu cred ca o sa stai cu mainile in buzunar si doar o sa-i spui sa nu ia 2 si dupa il minti si-l pedepsesti. Asta ti se pare responsabilitate? Ce zici tu este si mai absurd.
Adica Yehova stia ca Adam si Eva vor manca din pom si cu toate astea i-a mintit si amenintat cu moartea inainte pentru ca?
Adam si Eva trebuiau sa asculte de frica sau cum?
"Dar uite ca m-am desteptat si m-am intors la DUMNEZEU( nu iehova cum zici)"
Te-ai desteptat dar nici nu stii ca zeul tau este numit Yehova. Nu exista numele "Dumnezeu". Numele Yehova a fost scos din biblie prin secolul trecut si inlocuit cu " Domnul" si traducerile aferente. De fapt am auzit ca o gramada de-a chestii au fost modificate in bivlie de-a lungul timpului.
De fapt, a creat totul(inclusiv pe noi) prin puterea Sa de Creator, deja de aici reiese statutul de creație-Creator, de aici pleacă tot, mulți oameni îl limitează pe Dumnezeu, crezând că pot să-l înțeleagă pe Dumnezeul Infinitului cu creierul lor de 2kg limitat. Da știa că vor cădea, dar mai înainte de întemeierea lumii și de căderea în păcat, s-a creat Planul Mântuirii, acest plan constă în răscumpărarea omului din păcat, prin moarte Domnului Iisus Hristos. Dumnezeu a luat trup omenesc, a venit pe pământ și a murit pentru păcatele tuturor, ca să putem fi iertați căpătând o nouă șansă, aceea fiind Iisus Hristos. Faptul că nu vrei să crezi asta, este o alegere, pe care Dumnezeu a lăsat-o tuturor, doar că fiecare va plăti pentru alegerile lui, iar aceasta foarte curând. Da, i-a pedepsit, pentru că ei n-au ascultat de Dumnezeu, dar a murit pentru noi și pentru ei. El putea să creeze oameni roboți fără libertate de alegere, dar care mai era scopul? Dumnezeu vrea iubire și slujire necondiționată. Și de fapt au murit, Dumnezeu a zis "vei muri negreșit", nu a zis "vei muri pe loc", au murit după 930 de ani?, da, oamenii mor și acum?, da. Unde scrie că femeia e sclava bărbatului?, deci pe scurt: Dumnezeu a creat Pământul prin puterea Sa de Creator. Dumnezeu a creat oamenii cu libertate, oamenii au păcătuit și încă păcătuim, însă Dumnezeu a venit pe pământ și a murit pentru păcatele noastre și ne-a răscumpărat, ca noi să putem fi mântuiți respectând poruncile Lui și avînd credința în Iisus. Adam și Eva au fost creați înainte ca acești păgâni despre care tot vorbești să existe, deci n-ai nicio bază pentru ceea ce spui. Basme există da, și sunt multe, dacă vrei să le aflii, poți cerceta evoluția și Bingbangul: "La început era nimic, nimicul a explodat s-a creat pămîntul", totul a evoluat din pietre acum milioane și milioane de ani ( cum încep toate basmele), de fapt iți dai seama că este un basm, începând de la BingBang, unde nimicul se crează din nimic și explodează.
Dumnezeu ne-a creat din dragoste, și tot din dragoste a murit pentru noi, aici este adevărata iubire aratată de către Dumnezeu pentru oameni. El este Dumnezeul Infinitului, omul nu-l poate înțelege, decât atât cât a lăsat El să fie înțeles, pentru că atât cât a lăsat este de ajuns ca să fii mântuit.
Geneza 3:3
Dar*despre rodul pomului din mijlocul grădinii, Dumnezeu a zis: „Să nu mâncaţi din el şi nici să nu vă atingeţi de el, ca să nu muriţi."
Este evident ce scrie mai sus. Nu sunt crestin si din cate observ stiu mai multa biblie decat tine.
De curiozitate, ai mai mult de 14 ani? Ca sa stiu daca sa mai pierd vremea sau nu. Daca nu ai, trezeste-te la realitate pana nu e prea tarziu. Pretinzi ca te-ai "desteptat" venind la Yehova dar nu stii o boaba de biblie.
Evolutia pana la un punct este discutabila. Animalele evolueaza, specii noi apar, altele dispar, si cam atat. Doar asta este adevarat cu privire la evolutie, restul sunt basme la fel se false ca si bazaconiile voastre evreiesti in care credeti orbeste. La fel si cu big-bangul, basme inventate din nimic. Jîdanii va spala pe creier atat pe voi cat si pe atei.
De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau. (Rom.8:28)
Din cate ma inteles traducerea corecta ar fi "[...]toate lucrurile le lucreaza Dumnezeu spre binele celor ce-L iubesc pe El[...}".
Tu daca te rogi si nu faci nimic nu are ce lucruri sa lucreze.
Deci voi interpretati literar toate miturile legate de Cristos si alte bazaconii crestine care intr-adevar sunt metaforice, si intr-o situatie unde versetul este evident tu zici ca-i metaforic
De ce alte versete sunt metaforice? Pentru ca n-au nicio legatura cu Cristos sau cu crestinismul intrucat Cristos nici macar n-a existat in lumea reala.
De ce versetul de mai sus este literar? Pentru ca nu exista alte versete care sa sustina ca-i metaforic. Este evident ce vrea sa zica, oricat o dati voi la intors ca nu-i vorba de "moarte" ci de "cadere in pacat". Adu alte versete care sa-ti sustina " teoria".
Asteapta mult si bine
Iar asta nu-i o cearta, ci o simpla discutie. Si nu te bati in argumente pentru ca nu prea ai. Eu stiu ca voi crestinii sunteti indoctrinati de la nastere cu basme evreiesti deci voi nu aveti nevoie de dovezi ca sa credeti sau sa nu credeti. Tu stii ca basmele crestine sunt reale doar pentru ca asta ti s-a zis de mica, in rest nu prea ai ce argumente sa sustii.
Cele mai pripite concluzii
Eu insumi am fost "victima" indoctrinarii de la nastere cu dogme crestine. Chiar daca n-ai fost tu indoctrinata de la nastere, majoritatea crestinilor sunt si asta o stii si tu foarte bine. Ti se pare normal sa-i bagi pe gat cuiva sa creada in ceva doar pentru ca asta crezi si tu? Mai rau, ii bagi cu forta inca din momentul in care nu poate realiza sau constientiza nimic. Practic subconstientul crestinilor este praf. Au fost invatati de la nastere sa creada orbeste si astfel ei o sa creada orbeste indiferent de dovezile pe care i le arati pana se trezesc singuri la realitate.
Ia zi, in ce religie ai fost crescuta daca nu intr-o secta crestina?
Am fost crescuta dupa principiile crestin-ortodoxe, doar ca nu mi-a fost bagat nimic pe gat. Singura am studiat anumite lucruri mi s au intamplat anumite lucruri care m au determinat sa ajung la concluzia ca da, exista si merita sa cred. Nu stiu despre ce trezire la realitate vorbesti...tu esti cel ce trebuie trezit si cel caruie ii trebuie luat valul de pe ochi.
Da am fost crescut ortodox si am fost spalat pe creier timp de aproape 18 ani pana mi-am dat seama ce program de manipulare este crestinismul, o religie inventata ca sa distruga alte religii si sa-i transforme pe oameni in sclavii jîdanilor. Pana si ei au recunoscut asta.
Daca sarbatoresc Paste si Craciun? Sunt nevoit sa o fac pentru ca locuiesc cu un crestin care si-ar iesi din minti daca ar afla ca eu nu mai sunt crestin. Ca doar asa sunteti voi, incercati sa le bagati si altora pe gat ce credeti voi.
Daca tot vorbim de sarbatorit, mai degraba as sarbatori Pastele si Craciunul pagan pentru ca de acolo v-au furat evreii sarbatorile "crestine". Pastele si Craciunul n-au nicio legatura cu crestinismul, ci doar au fost furate de la pagani si corupte ca sa celebrati caractere evreiesti in loc de ce sarbatoreau normal paganii.
Nu ma mai rog de cand eram un copil de 12 ani. Cei care il iubesc pe Dumnezeu primesc bine? SErios? Toti, toti? Eu nu cred.
Nu ai mai fi crezut lucrurile astea
Deci tu care crezi orbeste in lucruri inexistente imi zici sa nu cred in lucruri care sunt clare si dovedite de faptele istorice?
Uite o dovada ca voi credeti numai in basme, intotdeauna aveti tendinta sa negati istoria ca sa va justificati credinta oarba. Ce sa deduc de aici? Ca basmele crestine sunt reale?
Da, toti.
Cand ploaia nu o sa mai cada si pamantul nu se va mai invartii, poate am sa te cred. Avand in vedere cati oameni (printre care si multi religiosi ) mor zilnic, ce sa zic. Buna gluma. Cam seaca, dar totusi o gluma.
Normal ca mor oamenii , ce ar fi sa nu moara? Unde am incapea cu totii? Hai ca m-ai convins; sa incheiem subiectul...
Ideea era urmatoarea. AIa care mor clar nu primesc bine. Deci. Unde e "binele "ala care il primesc toti? Nu te strofoca sa raspunzi ca iese fum pe urechi.
"AIa care mor clar nu primesc bine."
Deci aia care "primesc bine" ar trebui sa fie nemuritori din perspectiva ta?
Nu schimba ideea prietenas. Faptul ca mori pe planeta asta, clar nu e un bine. Pierzi absolut tot. Ce conteaza ce este dupa, rai sau alte rahaturi. Pa sotie, copil, vecina de la 2. Si eu ma refeream la ceva anume mai sus. Ca mori de batranete, este o chestie. Toti murim o data si o data. Dar ce faci cand da masina pe tine pe trecere? Unde e bunatatea aia a lui Dzeu asta? Ziceai ca "toti primesc bine". Pai? Sa incercam sa nu pierdem ideea principala din vedere.
Sa dea unu cu masina peste un credincios si sa moara nu e cine stie ce, ai putea spune ca i-a sunat ceasul.
In Biblie scrie ca omul are zile limitate(date de Dumnezeu) pe care si le traieste cum vrea insa cand i se termina zilele...
Mai rau este sa dea cu masina peste copilul credinciosului. Isi va mai aminti el in acelasi mod cum o facea de Matei 10:37? Va mai ramane credincios?
Dumnezeu cand l-a facut pe om l-a facut dupa chipul si asemanarea Lui. Omul alege singur ceea ce vrea sa faca, iar Dumneze nu intervine asa cum nimeni si nimic nu intervine in deciziile Lui. Ca a ales ăla sa se urce la volan in stare de ebrietate nu e problema Lui Dumnezeu ci decizia lui peste care Dumnezeu nu poate interveni.
DACA... acel credincios s-ar fi rugat sau a fi postat pentru bunastarea fiului, atunci ar fi fost alegerea lui de ai cere ajutor Domnului si atunci ar fi putut interveni[asta nu am crezut pana nu mi-a fost demostrat].
Pai daca ma iau dupa ce ai scris, nu exista RELIGIOS pe planeta asta sa nu se roage pentru santatatea/binele familiei dar cum am zis, lucruri rele se intampla zilnic. Revenim iar la ideea principala, dzeu asta nu ajuta mereu si pe toti. Ce sa mai zic de ce a zis un personaj dintr-un serial "You can have all the faith you want in spirits and the afterlife, and heaven and hell, but when it comes to this world, don’t be an idiot. ‘Cause you can tell me you put your faith in God to put you through the day, but when it comes time to cross the road, I know you look both ways."
Din cate stiu eu credinciosii se roaga pentru binele celorlalti(nu pentru ei insisi) si asta din cauza unor versete. Ce se roaga pentru ei insisi este pentru iertare.
Acum... nu toti ce se duc de pupa moaste sau de spun ca sunt mari credinciosi si sunt... Asta in primul rand; in al doilea, Dumnezeu nu este obligat sa-ti raspunda la rugaciuni instant sau maine. Este un exemplu biblbic in care i s-a respuns dupa 7 zile, alt exempu de prin 1800 caruia i s-a raspuns dupa 10 ani.
Sin inca o chestie. In exemplul cu masina DUmnezeu poate interveni, insa daca credinciosul se roaga pentru sanatatea fiului sau Dumnezeu va lasa "țânțarii" ce transmit boli sa-l piste, insa daca fiul sau alege sa bea apa de 5 grade C dupa ce a jucat fotbal vara desi i s-a spus ca n-ar fi bine, este decizia lui...
Dă-mi un exemplu de o specie din zilele noastre ce evoluează în altă specie, fără să te bazezi pe credință, că evoluția să fie categorizată "știință" trebuie să ai ce să observi în prezent, eu nu văd specii evoluând în alte specii, maimuțe în oameni, iar unii zic"Ai nevoie de miliarde și catralioane de ani ca așa ceva să se întâmple", păi cum vine asta, animalele nu mai evoluează în alte specii de când a apărut omul? Interesant deci evoluția a luat o pauză?, Nu există dovezi pentru evoluție, totul e bazat pe credință
Pentru ca evoluția *
Teoria evolutiei este la fel de falsa ca si basmele crestinilor. Au fost inventate de jîdani ca sa manipuleze si sa controleze masele. Nu este nimic diferit fata de crestinism. Daca esti un crestin habotnic o sa fii supus autoritatii religiei care te controleaza. Daca esti ateu o sa fii supus autoritatii "stiintei" moderne care mereu "are dovezi" si trebuie sa pui botu la tot ce zice ca doar e "dovedit". Ateismul a ajuns o religie moderna identica cu cea crestina pe vremea ei. Nimic de mirat, ambele au fost inventate de jîdani.
Am inteles. Trebuie sa te rogi dar nu e scris nicaieri ca si vei fi ajutat. Ok.
Ps. Am citit si eu despre prostia aia de la inceputul secolului 19. Cautam pe google " cat de mult il doare in dos pe dzeu de oameni si rugaciunile lor" si am gasit asta cu 10 ani. Amuzant, ce sa zic.
Pai... pana la urma Matei 11:11; insa imi este greu sa cred ca mai sunt oameni ca Ioan Botezatorul.
Mie mi se pare incredibil ca dupa planul de mantuire(Ioan 3:16, Romani 5:8) sa ne si asculte rugaciunile, sa ne ajute cu anumite lucruri pe pamant. Cum ar fi, ca tu in postul de Imparat sa fii biciuit in locul talharilor si apoi sa-i si ajuti cant iti cer cate ceva; si tu facand lucrurile astea sperand ca vor deveni civili mai buni intr-un timp limita...(ca na, pe urma sunt expulzati daca nu).
Nu, n-o limitează, să spunem că iți place football-ul (nu stiu daca iti place sau nu) și vrei duminică sunt niște meciuri pe care tu dorești să șe vizionezi, doar că se întâmplă ca în acea duminică să ai altă treabă și nu ești acasă, așa că înregistrezi meciurile, urmând să le vizionezi luni, dar un prieten îți spune scorurile, dar tu nu voiai să le știi, și alegi să te uiți la unul dintre meciuri deși știi cum se termină, asta înseamnă că jucătorii de pe teren nu au liberă alegere doarece tu știi scorurile? Dumnezeu este înafara timpului, El știe sfârșitul de la început, de aici și profețiile pe care ni le-a lăsat, dar asta nu înseamnă că nu ai liberă alegere.
Ignoră cuvântul "vrei" dinaintea cuvântului "duminică" a fost o greșeală. în loc de "șe" este "le", well, înțelegi tu.
Ce tembel esti...incercand sa-ti aperi spiridusul pui punctul pe "i", tocmai referitor la asa zisele profetii. Exact cum ai descris e, lucrurile intai s-au intamplat si apoi au fost "profetite" de unii, iar apoi fraierii le vad in reluare si se mira de unde stiau aia scorul...
Ce lucruri s-au întâmplat?
DeProfundis99 întreabă: