Ma intereseaza si parerile credinciosilor si ale ateilor in legatura cu intrebarea mea.

-- Daca ceva superior omenirii (o fiinta, o energie suprema) ar exista, nu credeti ca ar fi totul mai simplu daca noi am stii cu siguranta ca exista deoarece acel ceva ni s-ar arata in viata cotidiana, daca ni s-ar arata zi de zi si am fi familiarizati cu el?
De ce ceva care se presupune ca EXISTA cu adevarat, se ascunde? Pentru ce sa se ascunda de om?

Chiar nu stiu si nu-mi e clar atat mister.

Eu niciodata nu am inteles de ce umanitatea isi aroga suprematia in intreg Universul.
Rationamentul tau pleaca de la premisa ca omul este apogeul, apogeul creatiei sau al evolutiei, din acest motiv este si eronat.
Cu toate ca afirmi ca acea entitate este superioara omenirii, inconstientul isi face simtita prezenta, si nu te lasa sa o percepi asa cum ai spus ca este.
Si te intreb: De ce s-ar ascunde? De ce daca aceva nu interactioneaza cu noi, trebuie automat sa se ascunda de noi.
Nici tu nu interactionezi cu furnicile, decat intamplator, dar nu stai la filosofat cu niciuna. De ce? Pentru ca te ascunzi de ele, sau pentru ca nu sunt suficient de importante.
De ce daca exista o asemenea entitate ar trebui sa fie interesata de noi? Deismul afirma clar: Dumnezeu nu se implica.
El nu intervine, nu modifica legile realitatii in beneficiul nimanui.

- Daca ceva superior omenirii (o fiinta, o energie suprema) ar exista, nu credeti ca ar fi totul mai simplu daca noi am stii cu siguranta ca exista deoarece acel ceva ni s-ar arata in viata cotidiana, daca ni s-ar arata zi de zi si am fi familiarizati cu el?

liza de ce doar lucrurile reale se arata si basmele inventate de om nu?
de ce se arata unele si altele nu?
un lucru real se arata pentru oricine indiferent de cea ce crede acea persoana

De ce ceva care se presupune ca EXISTA cu adevarat, se ascunde?

pentru ca acel ceva e doar o presupunere umana care nu are o singura dovada reala ca exista,nu exista nici macar o singura dovada ca exista dumnezeu deci de ce sa crezi in el?
majoritatea cred din propiu interes si atat de aia nu-i pasa nimanui de dovezi ca ar deveni ateii

Pentru ce sa se ascunda de om?

omul a personificat zeii,basme prin natura lui,dumnezeu este personificare umana,diavolu este personificare umana,toate basmele sunt personificari umane,pshiologic omul a inventat si inventeaza povesti pentru a putea exprima natura lui umana cea pozitiva si cea negativa, sunt multe motive pentru care oamenii cred in dumnezeu viata de apoi, rasplata divina, ajutor divin, protectie divina etc

Eronat.
Ca sa nu ma corecteze analfabetii.

Daca exista, de ce doar O fiinta sau O energie si cum ai ajuns la concluzia ca este vorba doar de O singura "chestie" nu de mai multe?

"fara credinta nimic nu sunt", zise cineva ca zise zeul evreilor, si asa si e, e nimic, nu exista, de aceea nu se arata, dar daca cineva crede, pentru acel cineva exista, nu i se arata decat daca e bolnav psihic, dar il ajuta sufleteste, de fapt omul isi foloseste autosugestia, care inseamna credinta.
Daca exista o fiinta, o cam doare in cinşpe de noi, energia/natura/forta naturii/mama natura exista si se arata, dar e pentru noi cum sunt corcodusele, prea multe, deci naspa, neinteresante, fara valoare...

Deoarece El nu face parte din lumea materiala. Dumnezeu prin aceasta lume ne da posibilitatea de a alege ca daca s-ar arata toti ne-am inchina lui si care ar mai fi rostul.
La viata vesnica au dreptul doar oamenii care nu pun bunurile lumii materiale mai presus de cele spirituale si cei care au credinta si respecta cuvantul Sau!

Iar părerea agnosticilor?

...
Ni se arată.
Unora.
Prin autosugestie şi imaginaţie.
Sau bolnavilor psihic.

Oare nu s-a aratat noua Cuvantul intrupat? Si drept spun ca va veni a doua oara cu marire si slava multa!
Oare nu a proslavit El pe Tatal pe pamant si Tatal l-a proslavit pe El cu slava pe care o avea in cer pana la intemeierea lumii.
Nu inteleg de ce lumea e asa intunecata la minte si nu vrea sa cunoasca adevarul, caci Cuvantul lui Dumnezeu este adevarul curat. Oare nu simtiti pe Dumnezeu ca ucreaza in lume?

Acum 2000 de ani toti oamenii au vazut in fata lor minunile lui Iisus, oameni cu credinte diferite iudei, samarineni, galileni, romani, oameni de categorii sociale diferite analfabeti sau invatati, farisei, carturari, invatatori de lege, bogati sau saraci, tineri sau batrani. Si ei nu au vazut doar o minune ci zeci de minuni: saturarea celor 5000 de oameni flamanzi cu 5 paini, vindecari ale orbilor, schiopilor, paralizatilor, alungarea demonilor, invieri ale oamenilor. Si desi toti au vazut in fata lor aceste minuni au existat oameni care in final au spus NU, nu este Dumnezeu, noi vrem semne din Cer. Si acesti oameni s-au numit poporul "ales" evreii si conducatorii lor politico-religiosi, fariseii, pe care de atea ori Iisus i-a acuzat de necredinta si pe farisei si pe evrei. Si in final ca un gest de totala respingere a lui Iisus, l-au crucificat pe insusi Dumnezeu ca o dovada ca legile mincinoase date in Vechiul Testament de farisei, legi de crime, de supunere, discriminare, toate date de un asa-zisul "dumnezeu", erau de fapt legile satanei. Poporul "ales" si-a crucificat propriul Dumnezeu asa cum i-a ucis pe proorocii adevarati si i-a laudat pe falsii prooroci dupa cum chiar Iisus le spune.

De asta a si venit Dumnezeu pe pamant acum 2000 de ani sa spuna STOP acelor orori date in "numele" lui in toata lumea nu numai la evrei in Vechiul Testament. Dumnezeu, venit in forma umana Iisus Hristos, a venit sa opreasca idolatria de tip pagana, care insemna jertfe, slaviri goale, laudari si sa transforme iubirea de Dumnezeu in iubirea de oameni. Dumnezeu a indreptat ochii omenirii nu catre cer ci catre ea insasi, acolo era Dumnezeu, in oameni. De asta si forma pe care a luat-o Dumnezeu cand a venit pe pamant a fost o forma modesta, o forma umana, nu dumnezeiasca pentru ca Dumnezeu nu a vrut sa ne impresioneze ca El este Creatorul omului, universului, celorlalte lumi, nu a vrut sa ne faca niste adoratori rugatori care sa il proslaveasca ci tot ce a vrut Dumnezeu sa faca a fost sa intelegem ca a-l iubi pe Dumnezeu inseamna a iubi oamenii, ca iubirea semenilor este forma suprema de apropiere de Dumnezeu:"Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit; Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând:
Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei? Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat? Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
Iar Iisus răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut." Noul Testament Matei 25

De asta nici minunile lui nu au fost spectaculoase, ci au fost umane, facute din mila, ajutorare, iubire fata de oameni. Dar evreii, fariseii au vrut spectacol asa cum vor si astazi ateii, un fel de Merlin Vrajitorul care sa faca ce minuni vor ei cum vor ei. Dumnezeu nu a urmarit spectacol prin minunile lui ci doar sa ne dea un model de viata pe pamant, ca oameni, prin ajutorare.
Acum 2000 de ani toti oamenii au vazut minunile facute de Iisus la modul concret, in fata lor, au vazut zeci de vindecari ale oamenilor orbi, leprosi, paralizati, saturarea a mii de oameni cu 5 paini, au vazut invierea din morti a oamenilor, dar nu toti au vrut sa accepte aceste minuni desi le vedeau concret in fata lor. De asta nu este nevoie de nici o masuratoare, de nici un experiment, de nici o dovada stiintifica pentru ca desi oamenii au avut in fata lor mai mult decat masuratori, experimente, teorii, dovezi ei, l-au avut in fata pe insusi Dumnezeu ei tot au refuzat sa-l urmeze pe Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu se masoara cu sufletul!

Mesia nu avea misiunea sa faca minuni, ca nu era scamator. Mesia avea misiunea sa elibereze Israelul de sub ocupatia romana.

1. Exista, mama noastra (a tuturor);

2.Dar ni se arata zi de zi, nu ai cum sa te nasti in acest mediu si sa nu observi;

3.Nu se ascunde; e aerul pe care-l respire zi de zi, pomii pe care ii privesti zi de zi, iarba pe care se joaca copiilasii si catelusii nostri (la modul general vorbind), este ploaia insasi, oceanele si marile, ecest creator suprem se afla-n tot si toate totodata.In mine, in tine, intr-o simpla pasare, intr-un stejar...pana si intr-o furnicuta (oricat de neinsemnata ar parea aceasta fiinta mica totusi nu este cu nimic mai prejos de ceea ce am enumerat mai sus).D-zeu (nu cel biblic) este pretutindeni.Iar noi, oamenii, nu sintem centrul universului ci poate doar centrul propriului nostru univers.El/Ea se afla si intr-un zambet innocent dar si intr-o lacrima curata, si intr-un tigru dar si intr-o simpla furnicuta, si intr-un pom dar si in oceane (originea vietii pamantesti).
El/Ea este pretutindeni, este Natura! Este viata mea, respiratia mea cat si a celorlalte fiinte de pe aceasta planeta, de la cel mai mic la cel mai mare, de la cel mai puternic la cel mai slab.
Asta este credinta mea.

ßaghєяa: "...Asta este credinta mea."

Ironic.

"Pentru necredinciosi o intrebare!

Cum caracterizati un credincios? Ce parere aveti despre el?

Raspunderti sincer, va rog!"

ßaghєяa: "Nu-i cunosc pe toti dar un singur lucru pot spune la sigur despre ei si anume: n-ai cum sa crezi in prieteni (ex. D-zeu) si dusmani (ex. Satana) imag. si totodata sa fii perfect sanatos la cap. Damn! nici macar pers. rationale nu pot fii perfect sanatoase daramite cele irationale.Eu asa vad situatia, asa am vazut-o si asa am s-o vad pentru ca asta-i adev.Pentru mine nu conteaza ca e unul expert in astronomie, fizica, matematica, chimie etc., daca crede in cai verzi zburatori clar are probleme grave cu judecata si deci `inteligent` ar fi ultimul adj. pe care l-as putea atribui unei asemea pers.Nu ca as avea ceva impotriva lor caci nu sint antireligiosi dar asa nu inseamna ca trebuie sa am si o parere buna in ceea ce-i priveste."

http://www.tpu.ro/......er-va-rog/

Te autoacuzi şi doar dai dovada de ipocrizie?

Nu văd de ce ţi-a displăcut răspunsul meu.
În acel "un anumit tip de credinţă" era inclusă şi a ta.

Daca exista un creator sau mai multi asta nu inseamna ca este un imperativ sa se arate sau sa ni se arate. Nu este de asemenea un imperativ ca acesta/acestia sa fi creat taramuri unde sa ne rasplateasca sau sa ne pedepseasca. Este posibil ca o entitate sa fi creat totul insa sa lase legile fizice/naturale sa-si urmeze cursul. Bine aici ma gandesc si eu :Care e rostul? Pentru ce? Intrebarile nu se raporteaza neaparat la oameni.

Un amic(putin off-topic, insa se pliaza), discutand pe tema aceasta, mi-a zis ca lui Dumnezeu (in sensul de creator, nu cel biblic) i se arata pretutindeni pentru ca el considera ca Dumnezeu inseamna electricitate "care o gasesti pretutindeni".

Asta e problema...
Daca tot a creat tot ce a creat, atunci de ce nu interactioneaza cu creatiile intr-un mod care sa le determine sa fie constiente ca el e creatorul.

Pai eu nu am creat furnicile.....cred ca daca le-as fi creat, m-ar fi interesat.
Parintii creeaza un copil. Astfel ca toata viata lor si a lui sunt interesati de el si de bunastarea lui.

O parere la obiect.
Mersi.

Da, stiu ca se vorbeste despre o anume "trinitate" ..sau poate ca sunt mai multe.

Dar primul lucru care mi-a venit in minte a fost acesta numit dumnezeu pentru ca este pe buzele tuturor si este mai des amintit.

Tot ce e posibil sa fie "n" energii si fiinte...

Aha.

Totusi ciudat ca cineva care a creat tot ce exista, chiar daca le-a creat in roi, se arata neinteresat de ele.

Interesant raspuns ...numai ca din pacate nu stim.
De ce am fi fost pusi in situatia de a alege si de ce exista discriminarea asta cu viata vesnica?

Toti suntem creatiile sale dar, din perspectiva religioasa, DOAR unii au dreptul la viata vesnica.
Ma intreb cine stie adevarul pana la urma...cei care cred sau cei care nu.

Lucrurile materiale ar trebui puse mai prejos de cele spirituale si dezvoltarea spirituala a constiintei de catre toti oamenii.
Dar traim intr-o lume fizica si materiala.
Cred ca e cea mai trista lume din toate.

Mersi pentru raspuns.

Parerea tuturor...
Nu stiam ca pe aici mai sunt agnostici.
Oricum nu vreau sa ne incadram in categorii separate.

Deci daca eu, la noapte, ma intind in pat si imi las imaginatia si autosugestia sa ma conduca, in final voi avea placerea de a vedea o fiinta de lumina?

Da, in legatura cu bolnavii psihic. Sa zicem ca ar fi adevarat ceea ce li se arata unora dintre ei in legatura cu dzeu etc.
Atunci de ce li s-ar arata numai acestei categorii de indivizi?

De ce nu vad si eu sau orice apropiat de-al meu sau orice om lucid in lumea asta, o creatura sau fiinta?

NU, nu ni s-a aratat NOUA.
Care noua?

Se presupune ca li s-a aratat acum mii de ani unor oameni straini pe care nu-i cunoastem. Si acum trebuie sa alegem daca sa-i credem sau nu.
Mi s-a aratat mie si tie si altora contemporani? -- Nu.

"Oare nu s-a aratat noua Cuvantul intrupat? Si drept spun ca va veni a doua oara cu marire si slava multa!
Oare nu a proslavit El pe Tatal pe pamant si Tatal l-a proslavit pe El cu slava pe care o avea in cer pana la intemeierea lumii."
--- Aceste pasaje din raspunsul tau sunt doar citite in alta parte, tu le stii doar din auzite, nu le-ai experimentat pe propria piele.
La asta ma refer.

Daca maine un prieten sau o ruda ti-ar spune ca a vazut pe iisus sau dzeu cum sta in fata sa si i se adreseaza, ce-ai crede?

L-ai crede?

Pai aceasta posibilitate de alege ii face pe foarte multi oameni sa il respinga pe Dumnezeu. Ei singuri nu vor acea viata vesnica. Deja ateii s-au obisnuit cu ideea la viata limitata, adica mori si te mananca vierimii si aia e.Ei exact asta vor primii. Daca ei ar vrea sa fie cu Dumnezeu fiecare poate avea acea viata vesnica.
Da, suntem creatia lui dar daca ajungem sa il respingem pe Dumnezeu si sa alegem viata materiala El ne respecta alegerea.
Apropo din punct de vedere al credintei vad ca esti undeva la mijloc, pe marginea unei prapastiei..Ai grija sa nu te dezechilibrezi si sa cazi.

Da, oamenii au avut in fata lor, nu noi, eu si tu.
De ce am alege sa credem niste vorbe si povesti ale unor oameni de demult cand nu noi am fost aceia care au vazut?

Da,El s-a aratat acum 2000 de ani, dar a fagaduit ca va ramane cu noi pana la sfarsitul veacului.

Natura nu e neinteresata de noi, ne ajuta cum stie mai bine (avem nevoie de ceva? ne da. nu mai avem nevoie de ceva? taie acel ceva), deci se implica.

Dragut, dar eu nu inteleg cum unele persoane sustin ca acest dzeu este in tot si toate. Cum adica? Mot-a-mot? In tot si toate.

E pana la urma un mister, o energie sau o persoana?
E pana la urma fizic sau spiritual?

Draga eu ma refer strict la cei ce cred intr-un D-zeu biblic, adica la teisti si deisti dar panteismul nu-l include la credinte "oarbe" caci Natura chiar exista, este pretutindeni.Credinta mea, ca sa intelegi mai bine, este iubirea mea fata de aceasta.

Frumos raspuns.
Hmm...dar daca e posibil ca o entitate sa creeze totul atunci crea si legile fizice.

Adica e ca si cum ar fi creat o macheta ca teatrul de papusi si a lasat acea macheta cu free will (vointa libera).

Cateodata asa am impresia in viata de zi cu zi.

Http://i.imgur.com/0LuUb0M.jpg
Poate asta iti va rasp. mai bine la intrebare.