Multi dintre atei nu sunt de acord cu,,Pariul lui Pascal,, si il privesc ca fiind gresit sau cu o oarecare reticenta. Acum, intrebarea mea este in felul urmator: De ce considerati,, Pariul lui Pascal,, fiind gresit, in lumina urmatoarelor fapte pe care un musulman le face. Stiind ca pariul este in felul urmator:,, Daca crezi în Dumnezeu si se dovedeste ca el nu exista,
nu vei fi pierdut nimic, dar daca nu crezi si se dovedeste ca
exista, vei merge în Iad. Asadar, este iresponsabil sa
fii ateu.,, Ce as putea sa pierd eu in aceasta viata si ce fac gresit daca: nu mananc carne de porc, nu beau alcool, nu ma auto-satisfac, nu ma uit la pornografie, nu intretin relatii decat cu sotia mea in cadrul casatoriei, ma rog de 5 ori pe zi, ma spal de cinci ori pe zi, postesc in luna Ramadan, dau Zakat(din banii produsi de mine dau nevoiasilor). Oare nu sunt,,baiat,, daca nu merg la femei, oare nu sunt,, baiat,, daca nu beau sau nu dansez pe masa in club, oare nu sunt,, baiat,, daca am o credinta a mea si mi-o manifest in felul meu, fara a deranja persoanele din jurul meu? Pe bune, ma uit in jur si vad ca cei mai nevrotici si neadaptati sunt ateii, ce ar putea fi atat de rau in cele mentionate de mine, stiind ca in cazul in care chiar exista Dumnezeu (dupa cum spun ateii) voi risca mult mai mult in Viata de Apoi.

Prietene, eu nu cred in Odin, si ce indrugi tu. PEntru mine singura divinitate este Allah Subhana wa Ta'ala. Adu pe cine vrei tu si pe ce zei vrei si convinge-ma de existenta lor. Conform mie pot sa existe si zeii altor religii? Cand am afirmat eu asta. Adu-mi dovada existentei zeilor celorlalti. De ce esti ipocrit si faci fitna, iscand controverse pe aici?

Sa ai pofta. Daca acesti porci sunt sanatosi si comestibili, sa iti fie de bine.
https://www.youtube.com/watch?v=40VmIAXXtHU
https://www.youtube.com/watch?v=YGpFv7otvPE

Sper ca tu acum doar faci pe prostul si te prefaci ca nu intelegi ce iti zic.

) Mint? Cu ce? Allah mi-e martor. Eu nu vreau sa jignesc sau sa fac diferntieri, vorbesc de fiecare in parte cu dumnezeul lor in care crede fiecare. Nu ma intelege gresit.

Exista aproximativ 4300 de religii in lume, fara a tine cont de secte.
Probabilitatea sa nimeresti religia si divinitatea corecta e 1/4300, adica aproximativ 0, 0232%.
Probabilitatea sa nu nimeresti religia si divinitatea corecta e 4299/4300, adica aproximativ 99, 9768%.

In aceste circumstante pariul lui Pascal isi pierde orice logica deoarece probabilitatea ca un ateu si un credincios sa pateasca fix acelasi lucru, in ciuda necredintei/credintei lor, este de 99, 9768%.


Daca Dumnezeu exista.

Un ateu are sanse de 100% sa pateasca X, pentru ca nu a crezut in el.
Un credincios are sanse de 99, 9768% sa pateasca TOT X, pentru ca a crezut in alt zeu.
Care e diferenta? 0, 0232%? Asta e diferenta?

No vezi? Pascal fiind crestin, se referea la dumnezeu/Yhwh-Iisus-duhul sfant.

Hai sa iti arat un alt pariu. Daca dumnezeu exista si este bunatatea intruchipata si atotputernic cum se spune, atunci pot sa fac ce vreau cum vreau cat vreau fiindca el oricum o sa ma ierte, daca nu ma iarta nu este bun, deci automat acel dumnezeu bun nu exista daca nu pot face ce vreau. Si oare din pariul lui pascal nu ai nimic de pierdut? Cu pascal iti pierzi din cursul vietii rugandu-te si nu poti sa faci chiar orice din cauza "pacatelor", cu pariul meu iti traiesti viata in adevaratul sens al cuvantului "a trai " Enjoy my comment, hope it will promote more liberty for you

Ha,ha. Cine ti-a spus ca faci ce vrei tu si Dumnezeu te iarta? Da, El este bun intr-adevar, insa pentru a beneficia si tu de bunatatea Lui trebuie sa ii raspunzi si tu si sa tii cont de ce ar trebui sa faci si ce sa nu faci. Iata: „Şi Domnul vostru zice: «Chemați-Mă şi Eu vă voi răspunde! Aceia care din prea multă trufie refuză să Mă adore vor intra în Gheena umiliți.»"Quran 40:60
„Şi dacă te vor întreba robii Mei despre Mine, (spune-le) Eu sunt aproape, răspund rugii celor care Mă cheamă, atunci când Mă cheamă, dar şi ei să-Mi răspundă şi să creadă în Mine. Poate că ei vor fi bine călăuziți!" Quran 2:186

PS: Am destula libertate si nu ma simt constrans si limitat in nici un fel.

Pai sigur. De ce sa risti pana al urma? Placere trecatoare e in aceasta lume, 20-30-80 de ani, insa o eternitate in Jannah(Rai) sau Jahannam(Iad), cum va fi? Fie ca Allah sa ne protejeze pe toti de Iad, acolo unde focul va arde cu oameni cum arde aici focul intretinut cu lemne. Iar cand un rand de piele se va arde va fi schimbat cu altul, iar cand te vei ruga sa mori, nici moartea nu va veni. Allahu Ekber, Allahu Ekber.

Pai sa inteleg ca pariul lui Pascal nu e valabil si in vazul meu sau ce? Lasand la o parte cele multe religii. Ne referim la Yhwh-Iisus-Duhul sfant. Asta nu schimba cu nimic datele problemei in cazul ateilor.

) Vrei sa auzi ceva din gura mea, dar nu vei auzii nicicum, pentru ca nu ai cum niciodata. Daca ai dat o,, duma'', da-o pana la capat si vorbeste pe concret.

Tu nu intelegi ca diferenta e, dupa un rationament extrem de indulgent, de 0, 0232%. Iti spune ceva numarul asta?

"...o eternitate in Jannah(Rai)sau Jahannam(Iad), cum va fi?"

Daca un ateu nu crede in Allah are 0% (zero) sanse sa ajunga in Rai.
Tu, care crezi, ai 0, 0232% sanse sa ajungi in Rai.


Diferenta e practic neglijabila.

Si asta dupa un rationament EXTREM de indulgent, deoarece am nesocotit toate sectele si am presupus ca divinitatea reala, in cazul in care ar exista una, se afla printre aceste 4300 de religii, cand in realitate ar putea fi orice divinitate din universul infinit de posibilitati.






Nu te pune nimeni sa ridici probleme pe care intelectul nu iti permite sa le intelegi. Bati campii cu iadul, neintelegand ca posibilele repercursiuni ale necredintei si ateismului sunt irelevante din moment ce exista o probabilitate de 99, 9768% ca si un credincios sa pateasca fix acelasi lucru.
Ateii se duc in iad daca nu cred. Un credincios are sanse de 99, 9768% sa se duca in iad, in ciuda credintei sale.

Revelaţia prezintă clar în egală măsură şi trinitatea dar şi Unitatea: Trinitatea Ipostasurilor într-o UNITATE desăvârşită a aceleiaşi FIRI sau NATURI divine. În cadrul divinităţii se păstrează o Unitate absolută...

De unde oare pretenţia de a-L încadra pe Dumnezeu în tiparul îngust (în comparaţie cu taina Divinităţii) al cunoaşterii umane? Poate ajunge omul să-I explice lui Dumnezeu ce poate să facă şi ce nu?
Este corect ca omul să ajungă să impună divinităţii limite pentru puterea sau Misterului inefabil al acesteia, doar pentru că el, omul, nu a cunoscut în laborator acele taine?

Şi bineînţeles, te intrebi cum se intampla acest lucru...

Iată exemplul din lumea materială, "fizica":
Pentru o palidă exemplificare am putea să ne imaginăm trei lumânări distincte aprinse, care stau foarte apropiate una de cealaltă.
La un moment dat apropiindu-se la maxim, ele se comportă ca şi o singură lumânare mai mare, în cadrul căreia este imposibil stabileşti unde este delimitarea celor trei flăcări iniţiale corespunzătoare celor trei lumânări, sub aspect energetic, caloric, sau al radiaţiei de lumină.

Flacăra unică formată reprezintă pentru cele trei lumânări "un punct" de unitate perfectă.

Stai asa, teistii se impart in enjpe religii si culte si ateii sunt toti la fel, a?
Pai sa iti spun eu care-i baiul cu pariul lui Pascal, din punctul meu de vedere.
1. e santaj, dar e unul prost, pentru ca asa cum eu nu cred in Allahu tau, asa nu crezi tu in Ahura Mazda, si daca el e dumnezeu, ai pierdut totul.
2. crezand ca dumnezeu a facut omul si tot ce exista, daca nu te "antrenezi" pentru vreo discutii cu vreun ateu, sau vreun nemusulman, traiesti in bezna, si aia chiar e pierdere. De fapt si asa traiesti in bezna, dar una mai ok decat cei care nu isi pun vreo intrebare.

"Adu pe cine vrei tu si pe ce zei vrei si convinge-ma de existenta lor. "
Tu ai inceput sa bagi povesti cu zei inexistenti si te plangi ca noi nu credem in ei. Cei de sus, Gaia, Holiday, Inferno si altii, ti-au adus argumente solide ca la fel de bine pot si ei sa creada intr-un alt zeu si sa spuna ca ai pierdut "pariul" daca acesta nu exista. Asa ca termina cu aberatiile si intelege ca daca te rogi sau inconjori o biserica in genunchi nu te face sa fii mai sanatos sau ceva. Mai bine ai face un sport si ai manca carne, ai nevoie si de proteine.
Iar alcoolul, nu e nimic rau in asta, atata timp cat nu exagerezi.
Bei bere fara alcool, si iti place, a? Dar daca ti-as spune ca in berea aia "Fara" alcool exista 1, 9% alcool m-ai crede?

Si ete-asa ai ajuns de la Pascal la nocivitatea carnii de porc. Se leaga.

Omul zicea ca omorati mai degraba oameni decat porci.

Dar daca ti-as spune ca in berea aia "Fara" alcool exista 1, 9% alcool m-ai crede? - Posibil sa existe acel 1.9% alcool, nu ma contrazic, dar ma gandesc ca ar trebui indicat acest continut pe eticheta sau undeva. Ori cred ca depinde de la marca la marca.

1) Nu vreau sa discut despre care divinitate este cea adevarata. Ideea este sa consideram doar una singura, sa ne raportam doar la una, chiar si imaginar ce nu ai inteles?

2) Eu sa ma,, antrenez,, pentru discutii cu atei? Eu sunt antrenat pentru orice fel de discutie bazata pe logica mintii umane si nu pe ambitii si orgolii prostesti. Daca acea persoana ii este demonstrat ca nu are dreptate si ca greseste si tot o tine in continuare lata, e greu sa porti o discutie cu asemenea oameni. Auzi, crezand ca Dumnezeu a facut omul si tot ce exista este de condamnat si esti in bezna, dar daca crezi ca toate au aparut din senin sau creandu-se unele pe altele sau unii din altii sau ce se mai abereaza, esti ok. Despre ce vorbim?

,,Daca un ateu nu crede in Allah are 0% (zero) sanse sa ajunga in Rai.,, Mai citeste o data. Indiferent daca un ateu crede in Allah sau nu, sansele sunt cel putin egale (50-50) ca sa ajunga in unul din cele doua locuri, nu este probabilitatea 0. Daca un ateu nu crede, asta nu inseamna ca Allah nu exista. Nu!

,, Nu te pune nimeni sa ridici probleme pe care intelectul nu iti permite sa le intelegi. Bati campii,, Pai eu am ridicat o problema simpla chiar si pentru cineva fara o mare pregatire scolara, insa demonstrati inca o data ca din ce incerci sa gandesti mai mult, cu atat te duci mai inapoi, mintal si nu te mai intelegi tu pe tine. Stii ce zic? Plus ca de afunzi in niste afirmatii si in niste cifre pana in gat de nici nu mai poti sa iesi. Totul e foarte simplu, alegeti calea simpla si nu complicati lucrurile si e mai bine pentru toata lumea.

Nu ma intereseaza pe mine de ce spune omul si ce aberatii si interpretari dau oamenii. Daca nu dau curs unor discutii nu inseamna ca nu le-am inteles. Ma fac ca ploua M-am plictisit sa argumentez pentru surzi, muti si orbi. Desi in inima si mintea lor au inteles, continua sa taie curbele. Macar daca aveau vreun motiv sa o faca.

1. Amigo, ce nu intelegi din "eu sunt calea, adevarul si viata, nimeni nu ajunge la tatal decat prin mine"? Toate religiile isi ameninta astfel adeptii, esti cu mine, daca nu esti impotriva, si odata ce ai ales 1 zeu din cele cateva mii, esti impotriva celorlalti, iar daca nu l-ai nimerit pe al tau, esti ateu pentru cel adevarat.
2. Diferenta dintre cei care cred in zei si ceilalti e ca ceilalti inca pun intrebari si cauta raspunsuri, asa ca nimeni nu afirma cu certitudine ca "toate au aparut din senin".

"Indiferent daca un ateu crede in Allah sau nu..."
Nu stiu ce pana mea bati campii, ca daca e ateu automat nu crede in Allah. De aia ii zice ateu. Ateul care crede in Allah nu mai e ateu.

"Indiferent daca (...) crede in Allah sau nu, sansele sunt cel putin egale (50-50) ca sa ajunga in unul din cele doua locuri."

Ok, deci Allah da cu banul cand alege cine sa mearga in iad si cine in rai. Foarte tare. Un motiv in plus pentru care pariul lui pascal e inutil.
Daca si ateii si credinciosii au sanse de 50/50 sa mearga in iad sau rai care mai e avantajul in a fi credincios?

In fine, discutia este inutila.
Tu traiesti in lumea musulmana a contradictiilor flagrante. Taramul religiei, al dementei si fanatismului.
O lumea in care ateii cred in Allah, chiar daca sunt atei.
Ma tem ca nu avem ce discuta...

"eu sunt calea, adevarul si viata, nimeni nu ajunge la tatal decat prin mine" - Bineinteles, toti cei care il urmeaza pe Isus si fac intocmai ceea ce el a facut, ajunge la Tatal. Eu am inteles, dar tu nu ai inteles. Nu a zis Isus ca sa il luam pe el drept Dumnezeu, altfel ne paste iadul.

Vreau sa cred ca te prefaci ca nu intelegi. Conform calculelor tale, cand ai afirmat,, Daca un ateu nu crede in Allah are 0% (zero) sanse sa ajunga in Rai.,, Nu ar trebui sa iti pui problema asa, pentru ca nu esti tu in masura sa judeci si sa alegi cine unde isi va avea locul. Deci dupa logica ta, am spus ca ar trebui sa fie cel putin sanse egale de 50/50. Doar dupa logica ta, nu dupa Shari'a. Si chiar daca ateii nu cred asta nu inseamna ca Allah nu exista, asta am vrut sa spun. E chiar atat de greu de dedus, de inteles?

"nimeni nu ajunge la tatal decat prin mine" poate n-o fi scris chiar asa in biblie, dar ideea sigur e in biblie, doar credinta in el ca mantuitor te poate mantui.

Unde scrie ca a spus Isus (alleyhi sallam) daca nu il luam pe el drept Dumnezeu si ca el e mantuitor si sa recunoastem asta altfel patim ceva.
Pai tu parca erai atee mai zilele trecuta, acum vorbesti cu mine despre credinta in Isus ca mantuitor?

tu ai zis, cu pariul lui Pascal, iar eu vorbeam despre crestinism pentru ca religia asta o cunosc, si iti dadeam exemplu cum conform acelui pariu poti pierde tot si daca nu esti ateu.

" Conform calculelor tale, cand ai afirmat,, Daca un ateu nu crede in Allah are 0% (zero) sanse sa ajunga in Rai....nu esti tu in masura sa judeci si sa alegi cine unde isi va avea locul.,,

Ha, ha. Esti dus.
Pariul lui Pascal afirma asta, nu eu.Alea sunt calculele lui Pascal, nu ale mele. Pascal si-a permis sa judece in felul acela, nu eu.
"...dar daca nu crezi si se dovedeste ca exista, vei merge în Iad." -Pariul lui Pascal.
Sau in alte cuvinte, daca esti ateu ai sanse de 0% sa ajungi in rai.


E logica pariului, nu e logica mea.
Daca logica pariului e gresita de ce pana mea mai il ridici in slavi?


Nu am facut decat sa dezvolt un rationament logic plecand de la premisele pariului lui Pascal. Ca tu ai o problema cu premisele pariului pe care tot TU il sustii si ridici in slavi, e problema ta neuropsihologica. Nu ma intereseaza pe mine.

Cine e Pascal? App relaxeazate la un film horror, este un film super mega fain "Trăind printre demoni " e super de groaza :*