O intrebare pentru atei si crestini deopotriva: Lucifer (presupunandu-i existenta) era nu numai cel mai frumos, ci si cel mai intelept dintre ingeri. Atunci, cum putea sa fie atat de bou incat sa incerce sa se puna cu un Dumnezeu atotputernic? Adica, fiind atat de intelept, el nu isi dadea seama ca sansele lui erau 0?

Nu inteleg ce ai vrut sa zici prin "Atunci cum putea sa fie atat de bou incat sa incerce sa se puna cu un Dumnezeu atotputernic?"!

Eh, trebuia sa se gaseasca o explicatie pentru raul din lume, ce mai conteaza ca e basm? raspunsuri simple sa fie.

Daca Lucifer era atat de destept, cum putea sa faca o tampenie atat de mare, de a crede ca poate invinge un Dumnezeu atotputernic? La asta m-am referit.

Nu cauta logica unde nu este.
Or sa vina cu un raspuns cum ca mandria s-a nascut in inima lui iar ingerii din ceata lui au fost influentati atat de usor.
Eu nu inteleg de ce le trebuiau cete de ingeri inainte sa se renasca lucifer in renumitul Diavol? 0 Logica dar precum spune mada. raspunsuri simple sa fie.

Pacatul lui Lucifer era mandria, nu inteligenta.

Din cauza mandriei a decazut se credea mai presus de Dumnezeu.

Biblia e o carte plina de chestii fara noima, iar asta e clar una dintre ele.

Eu nu inteleg ateismul ce legatura are cu lucifer, pe buna acuma numai bagati ateismul in de astea, nu e frumos deloc

M-am referit la faptul ca vreau sa aud părerea tuturor.

Pai vezi, ce face evolutia, iti da minte; asa cum si tu stii/si eu stiu, lucifer a fost un tampit, macar jumate din mintea nostra de ar fi avut, si tot nu s-ar fi razvratit
[eu unul cred ca dumniezau a vrut asta de la inceput, i-a dat mandrie dar la lipsit de creier. ouch, ce combinatie]

Mai intai, de unde si pana unde Lucifer era "cel mai intelept" dintre ingeri? Este prima data ca aud asa ceva. In lipsa unei surse credibile, o consider o inventie. Deci, ipoteza cade.

Mai apoi, de dragul ipotezei (asa, prabusita, cum e): intelepciunea, inteleasa ca inteligenta, ca si capabilitate de a rationa, nu are legatura cu mandria. Dimpotriva, pentru cei intelepti exista un risc crescut sa cada din cauza mandriei. Vedem in jurul nostru oameni foarte invatati, care totusi sufera de mandrie. De ce, in cazul spiritelor pure ar fi altfel, de vreme ce mandria este pacat pur spiritual, neavand vreo legatura cu trupul?

*facepalm* Ce întreb eu si ce răspunde 'mnealui. Eu am întrebat cum ar putea fi Lucifer atat de prost încât să pornească un război împotriva unei fiinţe atotputernice care l-ar fi putut distruge într-o secundă, geniule. Cum a zis usuk mai sus, si sa fi avut jumătate din mintea noastră, Lucifer nu se răzvrătea.

Păi el ştia că dacă contestă dreptul lui Dumnezeu de a guverna, Dumnezeu v-a pemite un timp pentru ca acuzaţiile acestuia să primească un răspuns convingător.

Din cate stiu eu, povestea spune ca Lucifer era cap de trupa, deci mai cu calitati decat ceilalti spiridusi. Pentru a-si obtine mandria avea nevoie de calitati in plus, pentru a-si face acoliti avea nevoie de calitati in plus... inclusiv in inteligenta.

Iti mai explic o data, cu alte cuvinte, ca sa-ti fie mai usor sa intelesi. Mandria, altfel spus convingerea cuiva ca are o valoare mai mare decat are de fapt, nu este in legatura cu inteligenta ori cu lipsa ei. Spre exemplu, Napoleon, a carui inteligenta a fost deasupra oricarei indoieli, s-a considerat capabil sa lupte cu restul lumii. La Waterloo, acolo a fost Armageddon-ul lui. Mai general spus, convingerea ca poti castiga o lupta cand nu ai nicio sansa, convingerea ca este superior cand exact inversul e adevarat, e adesea intalnita la spiritele cele mai inteligente. Un astfel de spirit suferind de astfel de meteahna este Lucifer.
Acuma pricepusi?

Cand vorbim de rau, vorbim de ceva relativ, deci conceptul de "raul din lume" mi se pare fara noima.

Nu sunt și nici nu vor fi vreodată zero.
Nu uita că a reușit să-i facă pe primii oameni să păcătuiască.
Și astăzi, toată răutatea lumii se datorează lui, iar bunătatea, datorită Domnului (oamenii credincioși cu adevărat sunt mai buni la suflet decât cei necredincioși - cu excepții bineînțeles)
Gândește-te puțin când spui "Atunci, cum putea sa fie atat de bou incat sa incerce sa se puna cu un Dumnezeu atotputernic?". Până și oamenii îndrăznesc să se pună cu cei superiori. (elevii cu profesorii, angajații cu șefii etc.)
O zi frumoasă!

Nu e acelaşi lucru. Lucifer se punea cu o divinitate atotputernică, una care îl putea distruge într-o clipă dacă vroia. Zi-mi, ar fi Lucifer chiar atat de prost încât sa pornească un război pierdut din start, o adevărată misiune sinucigaşă? Cât despre faptul că i-a înşelat pe primii oameni - irelevant. Primii oameni erau proşti. Adica, până şi cineva cu jumătate de creier îşi dă seama că şerpii nu pot să vorbească.

O să încep cu ultima afirmație "până şi cineva cu jumătate de creier îşi dă seama că şerpii nu pot să vorbească"... îngerii por vorbii? (nici eu nu știu, dar e LOGIC că nu era un șarpe oarecare)
Avem certitudinea că-l putea distruge în orice clipă Dumnezeu pe Lucifer? În fine, dacă ar fi putut, de ce n-a făcut-o? (chiar vreau să-mi răspunzi la asta)
Și omul, chiar dacă e conștient că nu are șanse, își spune "încercarea moarte n-are" și intră-n horă.Și nu puțini reușesc.

Http://www.crestinismulexpus.blogspot.ro/ Lucifer nu e inger este Zeu mai documenteaza-te nu numai de pe biblia infecta!

Prietenas, eu stiu, cei care au inventat basmul sunt cei pe langa lume.

La inceput era inger ...si apoi dupa caderea pe pamant a devenit zeu al lumii materiale.

Sau nu?

Dupa ortodoxie. Diavolul - Lucifer - balaurul cu îngerii lui ingreuindu-se cu clevetirea fraţilor lor de îngerat, cu nepăzirea dragostei deDumnezeu şi a slujbei lor, s-au alungat din ceruri. Aceasta ne-o adevereşte Dumnezeiasca Scriptură: „Când marele dracon, şarpelecel vechi, diavolul, satana, a fost aruncat din cer pe pământ
dimpreună cu îngerii lui, un glas puternic a grăit din cer:. Acum a venit mântuirea, puterea şi împărăţia Dumnezeului nostru şi stăpânirea Hristosului Lui, pentru că a fost aruncat clevetitorul (diavolul, acuzatorul) fraţilor noştri, care a clevetit împotriva lor înaintea Dumnezeului nostru ziua şi noaptea" (Apc. 12.9-1O).
Marele Prooroc Isaia
privind sub inspiraţia Divina la căderea Luciferului din ceruri in adâncul iadului, îi zice mirător: „Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii! Cum ai fost aruncat la pământ, tu îmblânzitor de neamuri! Tu care ziceai în cugetul tău. „Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului Celui Puternic voi aşeza jilţul meu! în muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, in fundurile laturii celei de miază-noapte. Sui-mă-voi deasupra norilor şi voi fi asemenea cu Cel Preainalt". Şi acum tu te cobori în cele mai de jos ale pământului!"...(a)

26
.Privitor la căderea din ceruri a Luceafărului, strălucit vorbeşte şi
Sfântul Prooroc-Preot Iezechiel
sub inspiraţia Divina zicând: Aşa zice Domnul Dumnezeu: „ Tu eşti pecetea desăvârşirii, deplinătatea înţelepciunii şi cununa frumuseţii. Tu te aflai în Eden, în grădiniţa lui Dumnezeu, hainele tale erau împodobite at tot felul de pietre scumpe: cu rubine, topaze şi diamante, cu hrisolit, onix şi iaspis, cu safir, smarald. carbuncul şi aur; toate erau pregătite şi aşezate cu iscusinţă şi aşezate în cuibuleţe şi puse pe tine în ziua facerii tale. Tu ai fost pomăzuit să fii Heruvim, ca să umbreşti şi Eute-am rânduit pentru aceasta. Tu te aflai pe muntele cel Sfânt al lui Dumnezeu şi umblai în mijlocul pietrelor celor de foc. Postai fără prihană în căile tale din ziua facerii tale şi până s-a încuibat în tine nelegiuirea. Din pricina întinderii negoţului tău. lăuntrul tău saumplut de nedreptate si ai păcătuit şi Eu te-am izgonit pe tine heruvimul cel umblător din pietrele cele scânteietoare, şi te-amaruncat din muntele lui Dumnezeu, ca pe un necurat. Din pricinafrumuseţii tale s-a mândrit inima ta şi pentru trufia ta ti-ai pierdut înţelepciunea. De aceea te-am aruncat la pământ şi te voi da
26
a)Is. 14, 1215;


înaintea regilor spre batjocură. Prin mulţimea nelegiuirilor tale, săvârşite în negoţul tău nedrept, ţi-ai pângărit altarele tale, şi Euvoi scoate din mijlocul tău foc, care te va şi mistui; şi te voi preface încenuşă pe pământ înaintea ochilor tuturor celor ce te văd. Toţi cei cete cunosc între popoare se vor mira de tine, vei ajunge o grozăvie şi în veci nu vei mai fi"

(b)
27
.
Mântuitorul arată căderea îngerilor clevetitori
ai fraţilor lor de ingerat, trufaşi şi răsculaţi împotriva lui Dumnezeu, zicând: „Văzut-am pe satana ca un fulger căzând din cer...'(a)

28
. Privitor la căderea în adânc a multor îngeri
Sfântul Apostol Petru
ne spun ecă: „Dumnezeu n-a cruţat nici pe îngerii care au păcătuit, ci i-a legat cu lanţurile întunericului şi i-a aruncat în iad (tartar), spre a-i păzi până la ziua judecăţii"(b)

29
. Aceasta o adevereşte şi
Sfântul Apostol Iuda
, zicând: „Pe îngerii care nu şi-au păzit dragostea lor (de Dumnezeu) spre judecata zilei celei mari, legăturilor celor veşnice sub întuneric îi ţine"(c)
30
.In prăbuşirea lor din ceruri îngerii care au căzut mai întâi au ajuns în iad, alţii în ape şi pe pământ şi alţii în văzduh.

Era intelept, insa se credea mai intelept decat Dumnezeu aparand astfel pacatul mandriei.

La inceput erau 9 cete de INGERI nu de zei.

Stiu.

Dumezeu atotputernic? Dar ce-l face atat de puternic?
Spui ca sansele lui Satan de-al "detrona" pe Dumnezeu sunt nule. Unde e dovata ca a pierdut? De fapt, unde e dovada ca acest Dumnezeu xin chiar exista? Crestinistul este o prostie fara doar, poate sau daca.
In primul rand asa zisii adepti ai crestinismului sunt practic obligati, li se baga pe gat de mici. Si cum majoritatea manaca ce li se da fara a se uita ce...
Poate e frumos sa crezi un basm, dar realitatea e alta.

Nu,De fapt se zice ca a fost Zeu de la inceput, nu cum zice religia, uite niste citate de ale lui:au parte la toate lucrările, lucrări pe care cei din afară le numesc diabolice, pentru că natura lor nu este în conformitate cu încuviinţările lor. Fiecare Epocă îşi are Administratorul ei, care dirijează lucrări în conformitate cu decretele Mele. Acest post este se schimbă din generaţie în generaţie, astfel încât conducătorii acestei lumi, împreună cu căpetenile sale, să se poată absolvi de îndatoririle respectivelor lor departamente; fiecare la rândul lui. Ingădui fiecaruia să îşi urmeze dictările propriei sale naturi, însă acela care Mi se va opune, va regreta amarnic!

Prin aceasta intrebare, incercam doar sa punctez cat de ilogic e basmul

Atunci imi cer scuze, am inteles intrebarea gresti. Totusi, m-a deranjat faptul ca l-ai facut pe Satat bou.