| Sawarekh a întrebat:

Reflectand la capitolul 37 din Biblie, Ezechel.

Multi au interpretat, ca este normal ce face statul Israel in regiune.

Ce parere aveti la acest pasaj, e el inteles gresit de majoritatea crestinilor?

Cum poate un pocait sa nu tina cu dreptatea?

18 răspunsuri:
| doctorandus a răspuns:

In Vechiul Testament nu exista profetii despre Isus Hristos. Cel mult Zaharia 13:6, in care e demascat drept profet mincinos.

| RAY a răspuns:

Profeția se va împlini după venirea lui Mesia,care nu a venit inca, deși ar fi timpul, Israelul sa reunit în țara sfântă - asta e prima profeție, urmează pacea mondială, venirea lui iahve și convingerea la ordin mondial prin dovezi că există iahve nu prin credință, iar evrei vor stăpâni lumea

| anonimg a răspuns:

În timpul profetului Ezechiel, tot poporul lui Israel era în exil în Babilon. Templul era dărâmat, și nu se vedea nicio speranță pentru ca Israel să mai revină în țara lui.
Capitolul 37 vorbește despre acele oase pe care Dumnezeu le poate readuce la viață chiar atunci când omul nu mai vede nicio speranță, ci doar un viitor sumbru: oase uscate, fără viață în ele și deci și fără pic de putere.
Mântuitorul a spus: "La oameni lucrul acesta este cu neputință; dar la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putință."

| EestiSodalane a răspuns:

1. Acest capitol nu este înțeles greșit de majoritatea creștinilor pentru că doar o mică minoritate de creștini americani interpretează Israelul biblic ca fiind statul terorist care ocupă azi Palestina.
2. Acest capitol începe cu profețirea învierii morților în care toți creștinii trebuie să o accepte și să o creadă așa cum spune și Noul Testament. Nu e despre evreii de azi ci despre învierea morților în general. Iar la final se și demonstrează că n-are legătură cu statul terorist de azi care se numește pe el "Israel". De ce? Pentru că zice clar că "David, robul meu, Domn le va fi în veci". David e mort deja. La care David se referă atunci? La Messia, fiul lui David, adică la Iisus Hristos pentru că doar Iisus Hristos poate fi Domn în veci. Iar Iisus este Domn al creștinilor, adică a celor care Îl acceptă ca Domn, Mântuitor și Dumnezeu, nu a evreilor care îl reneagă care se numesc sinagoga satanei. Israel este Biserica. Dar mai scrie ceva interesant:

"Și voi face cu ei un legământ de pace: legământ veșnic va fi cu ei; și pentru vecie voi pune în mijlocul lor locașul Meu cel sfânt" (Iezechiel 37:27)

Despre ce legământ veșnic e vorba aici? Orice creștin ar trebui să știe că e vorba de legământul cel nou, al lui Iisus Hristos. De asta Israel e Biserica, de asta David este înțeles aici ca fiind Iisus Hristos. Și ce mai zice? Că pentru vecie va pune locașul Său ce sfânt în mijlocul lor. Păi stai un pic, nu mai există sfarsitul lumii? Pamantul si intreaga creatie nu trebuie repusă în ordine la Judecata finală? Cum poate fi atunci un templu de piatră veșnic? Păi nu e vorba despre niciun templu. Sfântul Ioan Evanghelistul ne spune că trupul lui Hristos este templul. Iar Revelația Sfântului Ioan ne zice la final că "templu nu va fi pentru că Dumnezeu va fi templul lor". Templul veșnic e Hristos, David e Hristos, Israel e Biserica. Altfel n-are niciun sens acest capitol.

| RAY a răspuns (pentru EestiSodalane):

Singurul legământ făcut de iahve este cu poporul Israel și Iisus spune am venit pentru oile lui Israel

| EestiSodalane a răspuns (pentru RAY):

Și atunci ce înseamnă "și voi face cu ei un legământ de pace"? Ce este acest legământ care va fi facut în viitor din perspectiva lui Isaia care deja avea legământul mozaic?

| RAY a răspuns (pentru EestiSodalane):

Legământul se va face prin mesia pentru toate popoarele, dar mesia nu a venit inca, e un trimis pe cale paternă din David

| gaminator a răspuns (pentru EestiSodalane):

Iisus Hristos implineste profetiile Vechiului Testament, dintre care mentionam pe cele mai evidente intr o ordine cronologica asupra vietii Lui Mesia : Daniel 9:24-27, Isaia: 7:14 Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel. (Deci nu este cazul sa vorbim despre un "mesia" descendent pe linie paterna din David, pentru ca Mesia este Fiul Lui Dumnezeu, unul nascut mai inainte de toti vecii! Iisus Hristos este Mesia pentru ca imprumuta din fecioara trup, aceasta fiind din neamul lui David). Isaia 9:5 Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie.
6. Şi mare va fi stăpânirea Lui şi pacea Lui nu va avea hotar. Va împărăţi pe tronul şi peste împărăţia lui David, ca s-o întărească şi s-o întemeieze prin judecată şi prin dreptate, de acum şi până-n veac. Râvna Domnului Savaot va face aceasta. Miheia 5:1, Osea 2:25, Psalm 16:10.

| EestiSodalane a răspuns (pentru RAY):

De unde știi că Messia n-a venit încă?

| RAY a răspuns (pentru EestiSodalane):

Evrei știu mai bine decât mine când va veni

| Sawarekh explică (pentru RAY):

Eu nu cred ca ei stiu laughing sunt ratatici rau.

| EestiSodalane a răspuns (pentru RAY):

O mare parte din evrei acum 2000 de ani au crezut că Messia a venit deja. De unde știi că acei evrei n-au avut dreptate?

| RAY a răspuns (pentru EestiSodalane):

Nțelepții noștri evrei învață că „ oricine salvează un singur suflet evreu este considerat ca și cum ar fi salvat o lume întreagă ". Cât de prețios este sufletul evreiesc! Deși studiul biblic care urmează este unul de lungă durată, l-am pregătit în convingerea că - ca suflet evreu - ești demn de orice metodă care poate fi necesară. Sperăm că și dumneavoastră vă veți prețui suficient de mult sufletul pentru a medita cu rugăciune la ceea ce urmează. Adevărul lui Dumnezeu nu este întotdeauna ușor de deslușit, dar noi suntem posesorii unei promisiuni divine; „ Îl vei găsi dacă Îl cauți din toată inima și din tot sufletul tău " ( Deut. 4:29 ). După cum au atestat evreii credincioși de peste 3500 de ani, merită efortul. Și acum - mai departe cu căutarea!

A. ASPECTE PRELIMINARE
Înainte de a ne angaja într-o examinare a lui Isaia 53, trebuie luate în considerare câteva aspecte preliminare. Prima este problema raționamentului circular. Chiar dacă interpretăm capitolul așa cum o fac creștinii (uitând pentru un minut traducerile greșite și distorsiunile de context care vor fi notate mai jos), cel mai mult ar putea fi spus acesta: Isaia 53 este despre cineva care moare pentru păcatele altora. Poate că oamenii l-au văzut pe Isus murind, dar l-a văzut cineva murind ca o ispășire pentru păcatele altora? Desigur că nu; acesta este pur și simplu sensul pe care Noul Testament îl dă morții lui. Numai dacă accepți deja învățătura Noului Testament că moartea lui a avut o semnificație spirituală nevizibilă, poți să te întorci la Isaia și să spui: „ vezi – Profetul a prezis ceea ce eu cred deja ". Deci, Isaia 53 nu este în realitate nicio „ dovadă " deloc, ci mai degrabă o confirmare artificială pentru cineva care a ales deja creștinismul.

În al doilea rând (și în concordanță cu toată învățătura evreiască din acea vreme), discipolii lui Isus nu au văzut Isaia 53 ca pe o profeție mesianică. De exemplu, după ce Petru îl identifică pe Isus ca Mesia (Matei 16:16), el este informat că Isus va fi ucis (Matei 16:21). Răspunsul lui: „ Doamne ferește, Doamne! Aceasta nu ți se va întâmpla niciodată " ( Matei 16:22 ). Vezi, de asemenea, Mk. 9:31-32; Mk. 16:10-11; Ioan. 20:9. Nici măcar Isus nu a văzut Isaia 53 ca fiind crucial pentru pretențiile lui mesianice – de ce altfel i-a numit pe evrei copii ai diavolului pentru că nu au crezut în el înainte de presupusa înviere ( Ioan 8:39-47 )? Și de ce a cerut mai târziu ca Dumnezeu să „ îndepărteze acest pahar de la mine " (Marcu 14:36) – nu știa el că o „ înlăturare a paharului " ar încălca înțelegerea gentilă a lui Isaia 53?

Și în al treilea rând, chiar dacă acceptăm interpretarea creștină gentilă a lui Isaia 53, unde este indicat (fie în Isaia 53, fie oriunde altundeva în Scripturile noastre iudaice) că trebuie să crezi în acest „ Mesia " pentru a obține beneficiile?

B. CONTEXT
Deoarece orice porțiune a Scripturii este înțeleasă corect doar atunci când este privită în contextul revelației lui Dumnezeu ca întreg, un studiu suplimentar vă va fi de ajutor înainte de a „ aborda " Isaia 53.

Priviți cadrul în care apare Isaia 53. Mai devreme, în Isaia, Dumnezeu a prezis exilul și calamitatea poporului evreu. Capitolul 53, totuși, apare în mijlocul „ Mesajelor de consolare " ale lui Isaia, care vorbesc despre restaurarea lui Israel la o poziție de proeminență și o justificare a statutului lor de popor ales al lui Dumnezeu. În capitolul 52, de exemplu, Israelul este descris ca „ asuprit fără motiv " (v.4) și „ luat " (v.5), totuși Dumnezeu promite un viitor mai luminos, unul în care Israelul va prospera din nou și va fi răscumpărat. înaintea tuturor neamurilor (v.1-3, 8-12).

Capitolul 54 detaliază în continuare mântuirea care așteaptă națiunea Israel. Urmând imediat după promisiunea din capitolul 53 de o răsplată pentru slujitorul lui Dumnezeu în schimbul tuturor suferințelor sale (53:10-12), capitolul 54 descrie o soartă fără echivoc de bucurie pentru poporul evreu. Vorbind clar despre poporul evreu și despre statutul lor înălțat (chiar și conform tuturor comentariilor creștine), capitolul 54 se termină astfel: „ `Aceasta este moștenirea slujitorilor Domnului și îndreptățirea lor este de la Mine", declară L. -rd."

C. ISAIA 53
În textele originale ebraice, nu există diviziuni în capitole, iar evreii și creștinii sunt deopotrivă de acord că capitolul 53 este de fapt o continuare a profeției care începe la 52:13. În consecință, analiza noastră trebuie să înceapă de la acel verset.

52:13 „ Iată, robul Meu va prospera. " Israel la singular este numit slujitorul lui Dumnezeu în Isaia, ambele în mod explicit ( Isaia 41:8-9; 44:1-2; 45:4; 48:20; 49: 3 ) și implicit ( Isaia 42:19-20; 43:10 ) - Mesia nu este. Alte referiri la Israel ca slujitor al lui Dumnezeu includ Ier. 30:10 (rețineți că în Ier. 30:17, slujitorul Israel este privit de națiuni ca un alungat, părăsit de Dumnezeu, ca în Isaia 53:4 ); Jer. 46:27-28; Ps. 136:22; Lk. 1:54. DE ASEMENEA: Având în vedere concepția creștină că Isus este Dumnezeu, este Dumnezeu propriul Său slujitor?

52:15 - 53:1 „ Așa va speria el (robul) multe neamuri, regii vor rămâne cu gura căscată; căci la ceea ce nu li s-a spus, vor vedea și la ceea ce n-au auzit se vor gândi. Cine ar crede. ce am auzit? „Destul de clar, națiunile și regii lor vor fi uimiți de ce se va întâmpla cu „ slujitorul Domnului " și vor spune „ cine ar crede ceea ce am auzit ". 52:15 ne spune în mod explicit că națiunile lumii, neamurile, sunt cele care vorbesc în Isaia 53. Vezi, de asemenea, Mica 7:12-17, care vorbește despre uimirea națiunilor când poporul evreu din nou. infloresc in epoca mesianica.

53:1 „ Și cui i-a fost descoperit brațul Domnului? " În Isaia și în Scripturile noastre, „ brațul " lui Dumnezeu se referă la izbăvirea fizică a poporului evreu de asuprirea altor națiuni (vezi, de ex., Isa 52:8-12; Deut.

53:3 „ Disprețuit și respins de oameni. " Deși acest lucru se aplică în mod clar Israelului (vezi Isaia 60:15; Ps. 44:13-14 ), nu poate fi împăcat cu relatarea Noului Testament despre Isus, un om care Se presupune că a fost „ lăudat de toți " ( Luca 4:14-15 ) și urmat de mulțimi ( Matei 4:25 ), care mai târziu l-au aclamat drept profet la intrarea lui triumfală în Ierusalim ( Matei 21:9-11). ). Chiar dacă a fost luat pentru a fi răstignit, o mulțime și-a plâns soarta (Luca 23:27 ). Isus a trebuit să fie luat pe furiș, deoarece conducătorii se temeau de „ o revoltă a poporului " ( Marcu 14:1-2 ).

53:3 „ Un om al durerilor și familiarizat cu bolile ". Adversitățile lui Israel sunt adesea asemănate cu boala - vezi, de exemplu, Isa. 1:5-6; Jer. 10:19; Ieremia 30:12.

53:4 „ Cu siguranță a purtat bolile noastre și durerile noastre le-a purtat ". În Mat. 8:17, acest lucru este tradus corect și se spune că s-a împlinit literal (nu spiritual) în vindecarea bolnavilor de către Isus, o lectură inconsecventă cu traducerea greșită creștină a 53:4 însăși.

53:4 „ Totuși noi înșine l-am socotit lovit, lovit de Dumnezeu și năpăstuit ". Vezi Jer. 30:17 - despre Israel, robul lui Dumnezeu ( 30:10 ), se spune de către națiuni: „ Este Sionul; nimănui nu-i pasă de ea ".

53:5 „ Dar el a fost rănit de (NOTĂ: nu pentru) fărădelegile noastre, a fost zdrobit din (ÎNAR: nu pentru) fărădelegile noastre. " În timp ce națiunile credeau că Slujitorul (Israelul) suferea pedeapsa divină pentru păcatele sale ( 53:4), ei realizează acum că suferințele Slujitorului au provenit din acțiunile și păcătoșenia lor. Această temă este dezvoltată în continuare în Scripturile noastre iudaice - vezi, de exemplu, Ier. 50:7; Jer. 10:25. DE ASEMENEA: Rețineți că Mesia „ nu va scăpa și nu va fi zdrobit până nu va pune dreptate pe pământ " ( Isaia 42:4 ).

53:7 „ A fost asuprit și a fost chinuit, dar nu și-a deschis gura. Ca un miel care este dus la măcel și ca o oaie care tăce înaintea ce îi tund, așa că n-a deschis gura. " că în capitolul anterior ( Isaia 52 ), se spune că Israel a fost asuprit și luat fără motiv ( 52:4-5 ). O temă asemănătoare este dezvoltată în Psalmul 44, în care regele David vorbește despre credincioșia lui Israel chiar și în fața asupririi neamurilor ( 44:17-18 ) și descrie Israelul ca „ oi care trebuie sacrificate " în mijlocul neamurilor necredincioase ( 44). :22, 11 ).

În ceea ce privește afirmația că Isus „ nu și-a deschis gura " atunci când s-a confruntat cu oprimare și suferință, vezi Mat. 27:46, Ioan. 18:23, 36-37.

53:8 „ Din stăpânire și judecată a fost luat. " Observați traducerea corectă a evreului. Creștinii sunt forțați să traducă greșit, deoarece – prin propria mărturie a lui Isus – el nu a avut niciodată niciun drept la domnie sau judecată, cel puțin nu la „ prima venire ". Vezi, de exemplu, Ioan. 3:17; Ioan. 8:15; Ioan. 12:47; Ioan. 18:36.

53:8 „ El a fost nimicit din ţara celor vii ".

53:9 „ Mormântul Lui a fost repartizat cu oameni răi. " Vezi Ez. 37:11-14, în care israelienii l-au descris drept „ despărțiți " și Dumnezeu promite să-și deschidă „ mormintele " și să-i aducă pe Israel înapoi în propria sa țară. Alte exemple de morți figurative includ Ex. 10:17; 2 Sam. 9:8; 2 Sam. 16:9.

53:8 „ Din păcatele popoarelor mele, le-a fost vătămare ". Aici, Profetul face absolut clar, pentru oricine familiarizat cu ebraica biblică, că Slujitorul asuprit este un Slujitor colectiv, nu un singur individ. Cuvântul ebraic „ lamoh ", când este folosit în Scripturile noastre, înseamnă întotdeauna „ pentru ei „niciodată „ pentru el " și poate fi găsit, de exemplu, în Psalmul 99:7 – „ Ei și-au păzit mărturiile și statutul pe care El l-a dat. la ei ".

53:9 „ Și cu cei bogați în moartea lui ". Poate că regele Iacov ar fi trebuit să schimbe limba ebraică originală, ceea ce arată din nou clar că avem de-a face cu un Slujitor colectiv, adică Israel, care va „prinde viață" când se va termina exilul ( Ez. 37:14 ).

53:9 „ Nu făcuse nicio violență. " Vezi Mat. 21:12; Mk. 11:15-16; Lk. 19:45; Lk. 19:27; Matt. 10:34 și Lc. 12:51; atunci judecă singur dacă acest pasaj este cu adevărat în concordanță cu relatarea despre Isus din Noul Testament.

53:10 „ El își va vedea sămânța. " Cuvântul ebraic pentru „ sămânță ", folosit în acest verset, se referă întotdeauna la descendenții fizici în Scripturile noastre iudaice. Vezi, de exemplu, Geneza 12:7; Geneza 15:13; Geneza 46:6; Ex. 28:43. Un alt cuvânt, tradus în general ca „ fii ", este folosit pentru a se referi la descendenții spirituali (vezi Deut. 14:1, de exemplu).

53:10 „ El își va prelungi zilele. " Nu numai că Isus a murit tânăr, dar cum ar putea fi prelungite zilele cuiva despre care se presupune că este Dumnezeu?

53:11 „ Cu cunoștințele lui, cel drept, Slujitorul meu, va face pe mulți să fie drepți. " Rețineți din nou traducerea corectă: Slujitorul va face pe mulți să fie drepți, el nu va „ îndreptăți pe cei mulți ". Misiunea evreiască este de a servi drept „ lumină pentru națiuni ", care în cele din urmă va conduce lumea la cunoașterea singurului Dumnezeu adevărat, aceasta atât prin exemplu ( Deut. 4:5-8; Zah. 8:23 ), cât și prin instruirea națiunilor în Legea lui Dumnezeu ( Isaia 2:3-4; Mica 4:2-3 ).

53:12 „ De aceea, îi voi împărți o parte cu cei mari și el va împărți prada cu cei puternici. " Dacă Isus este Dumnezeu, are ideea de răsplată vreun sens? Nu este mai degrabă poporul evreu – care a purtat cu dreptate păcatele lumii și totuși a rămas credincios lui Dumnezeu ( Ps. 44 ) – cel care va fi răsplătit, și aceasta în modul descris mai pe deplin în Isaia capitolele 52 și 54?

| EestiSodalane a răspuns (pentru RAY):

Ești evreu?

| RAY a răspuns (pentru EestiSodalane):

Intrebare stupida, eu sunt neutru

| gaminator a răspuns:

Cineva a raspuns eronat la aceasta intrebare in felul acesta:
"In Vechiul Testament nu exista profetii despre Isus Hristos. Cel mult Zaharia 13:6, in care e demascat drept profet mincinos."

Inainte de toate, Zaharia 13:6 spune "Daca va fi intrebat"; cuvantul "daca" introduce o propoziție subordonată condițională, care exprimă o condiție sau o posibilitate. Deci nicidecum nu putem face din aceasta un imperativ, un absolut, cum fals pretinzi d-ta!

Dar, ca sa dezmintim si mai bine sa luam cateva versete din Zaharia 13:

Zaharia 13:1 - Faptele apostolilor 10:43 "Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui."

Zaharia 13:3 - Matei 10:37 "Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine."

Zaharia 13:4 - Matei 3:4 "Iar Ioan avea îmbrăcămintea lui din păr de cămilă, şi cingătoare de piele împrejurul mijlocului, iar hrana era lăcuste şi miere sălbatică."

Zaharia 13:7 - Ioan 16:32 "Iată vine ceasul, şi a şi venit, ca să vă risipiţi fiecare la ale sale şi pe Mine să Mă lăsaţi singur. Dar nu sunt singur, pentru că Tatăl este cu Mine."

Hristos este Mesia. Hristos este Fiul care din Tatal s-a nascut mai inainte de toti vecii. Hristos este Dumnezeu. Dupa cum avem marturie Vechiul Testament:

Pildele lui Solomon 30:3 "Nici n-am învăţat înţelepciunea şi nici ştiinţa celor sfinţi nu o cunosc.
4.Cine s-a suit în ceruri şi iarăşi s-a pogorât, cine a adunat vântul în mâinile lui? Cine a legat apele în haina lui? Cine a întărit toate marginile pământului? Care este numele lui şi care este numele fiului său? Spune dacă ştii!"

Isaia 7:14 "Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel."

Isaia 9:5 "Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie."

| Sawarekh explică (pentru gaminator):

Interesante versete, insa care e concluzia?
Ca nu am inteles foarte multe, eu nu sunt crestin practicand din pacate, sa citesc Biblia.

| gaminator a răspuns (pentru Sawarekh):

Concluzia este ca exista utilizatori pe aceasta platforma; si nu putini, care dau raspunsuri total scoase din context si absurde, pe care oamenii le i-au de bune, din cauza ca cineva le spune ceea ce isi doresc sa auda.