Sa zicem ca esti victima unui viol in devenire iar pe langa voi trece un politist care alege sa permita ca violul sa se intample.
Care sunt primele ganduri care iti trec dupa ce ai fost violata? Dar atunci cand vine politistul la tine si iti zice "stai linistita ca o sa-l prindem noi si sa vezi atunci ce-i facem"? Ti se pare decizia politistului de a permite violul o decizie corecta sau ai fi preferat sa intervina?
Ordonare:
După relevanţă
Politistul asta despre care vorbesti ii patit destul de mult, a vazut ca oricat de mult ii calauzea pe oameni sa faca bine, ei faceau tot ce voiau, asa ca a hotarat intr-un final sa nu se mai bage, sa-si scrie doar in carnetel cine ii cuminte si cine nu, si cand se va satura de toate, sa vina si sa-i amendeze pe toti.
Răspunde
E discutabila faza cu "a vazut ca oricat de mult ii calauzea pe oameni sa faca bine, ei faceau tot ce voiau" mai ales ca versiunea crestina este absurda din multe puncte de vedere.
"sa vina si sa-i amendeze pe toti"... bun, dar pana sa vina sa-i amendeze, unii cam au de suferit degeaba. Daca in lumea reala un politist o arde gen "pai inca nu a facut destule fapte rele, il mai lasam putin sa ajunga la a 7-a crima, a 4-a persoana violata, 12 furturi, etc" nu ti se pare prea corect nu?
Răspunde Da, numai ca oamenii au ales ca nu le trebuie politist, ca sunt ei destul de politisti: "si daca vei manca din fructl asta vei fi ca si Dumnezeu", ma rog, ceva cam asa parca zice.
Dupa cum am zis, faza de care vorbesti tu e discutabila deoarece este exagerat de absurda din foarte multe puncte de vedere. Nu vorbim despre asta acum.
Repet :
"sa vina si sa-i amendeze pe toti"... bun, dar pana sa vina sa-i amendeze, unii cam au de suferit degeaba. Daca in lumea reala un politist o arde gen "pai inca nu a facut destule fapte rele, il mai lasam putin sa ajunga la a 7-a crima, a 4-a persoana violata, 12 furturi, etc" nu ti se pare prea corect nu?
Pai da, ma gandesc si eu, apare stapanul cu "vino la mine sluga buna" si sluga contrariata "acuma, dupa toate cate s-au intamplat"?
Poate oi trece si eu la budism, mai stii? :-\
Acum inlocuieste politistul cu un zeu (cel crestin spre exemplu).
Se pare ca "politistul" universului e cam ocupat, sau mai plauzibil, nu exista.
La intrebarile de genul acesta le e cam "frica" sa raspunda (sau in cazul in care se baga, incearca sa schimbe subiectul si intrebarea dupa care sa dezbata ce vor ei nu ce am cerut eu) si stiu exact de ce.
Un zeu cu atributele celui crestin nu este compatibil cu un viol.
Recent un user o ardea cu "dumnezeu nu intervine si e ok" dupa care a zis "un politist TREBUIE sa intervina IMEDIAT". De cateva postari il tot intreb de ce e ok pentru acel zeu sa nu intervina dar politistul TREBUIE. Nu vrea sa raspunda, se tot fereste.
Poti sa raspunzi si tu la postarea asta. Sunt curios sa aflu cat mai multe pareri.
E un dublu standard cam stupid. Bun, sa zicem ca Dumnezeu nu intervine in vietile oamenilor si lasa liberul arbitru, dar daca citesti Biblia observi ca in trecut era chiar ocupat cu lumea, chiar excesiv as zice.
E un citat in Spiderman: With great power comes great responsability. In cazul asta Dumnezeu are cea mai mare responsabilitate.
"observi ca in trecut era chiar ocupat cu lumea"... eu nu vorbesc de un eveniment din trecut. e irelevant daca in trecut era ocupat cu lumea (modul in care era ocupat e discutabil dar trecem peste). Eu vorbesc de un eveniment care urmeaza sa se petreaca gen un viol.
Tu ce ai face in cazul de mai sus daca ai fi fost in locul politistului? Opresti violul sau nu? Dar daca esti victima si un politist trece pe langa tine? Vrei sa te salveze sau nu?
A cui libertate o consideri mai importanta : a violatorului sau a victimei / victimelor?
Ce ai face in cazurile de mai sus? Vreau parerea ta sincera si directa.
Evident ca libertatea victimei este mai importanta si violatorul trebuie oprit.
Si daca politistul decide sa permita violul dupa care sa ii zica victimei "dar lasa ca-l prindem noi si sa vezi atunci ce-i facem", ti se pare o decizie corecta? Tu ca politist, ce ai face? Dar ca victima?
Ca politist esti obligat, asta e slujba ta. Ca om simplu, cred ca trebuie sa verifici situatia, daca are arme sau pur si simplu nu ai incredere ca poti sa-i faci fata din punct de vedere fizic, e mai bine sa chemi politia.
Deci ca politist, esti instruit si obligat sa intervii daca e prins un viol in flagrant.
Chiar si ca om sau politist, pornim de la premiza ca poti sa il opresti. Ai un pistol, ai ce vrei tu. 100% "succesuri" daca alegi sa te bagi si sa salvezi victima. Nu exista pericol pentru tine sau pentru victima.
Hai ca sa scurtam povestea. Inlocuieste politistul sau omul cu zeul crestin. Dupa cum zici si tu, politistul e obligat sa intervina si mai mult ca sigur nu iti convine daca alege sa nu o faca. Daca alege sa permita violul, nu ti se pare o decizie buna nu? Cel mai probabil vei zice ca decizia nu e buna.
Bun, acum inlocuieste acel politist cu un zeu omniprezent, iubitor si ATOTPUTERNIC. Mai e buna decizia acelui zeu de a nu se baga si de a permite violul? In cazul omului, da, sunt sanse ca "eroul" sa o pateasca dar in cazul unui asemenea zeu, "eroul" nu pateste nimic.
De ce decizia unui politist de a permite violul "ie naspa" dar decizia unui zeu atotorice, bun si iubitor "ie ok"? De ce politistul TREBUIE sa intervina dar acel zeu nu?
Ce este un poliţist? În ce constă lucrul lui? Face ce vrea sau se conduce după ceva? Este el autoritatea supremă într-un stat sau reprezintă pe cineva/ceva?
Pentru ca una e puterea pe care o ai ca "zeu" si alta e ca de la om la om. E ca si cum eu ca adult m-as duce si as cotonogi de mama focului un copil de 2-3 ani pentru ca a tras o palma altuia. Intelegi?
Nu sunt egale lucrurile. Politistul e obligat sa intervina pentru ca discuta de la egal la egal cu violatorul si e corect.
Liberul arbitru ar trebui respectat in general. Dar ce te faci cand liberul meu arbitru alege sa nu te mai lase pe tine sa ai liber arbitru? Aici e intr-adevar o polemica. Eu ca violator de exemplu, te oblig pe tine sa faci ceva ce nu vrei. La randul lui politistul obliga (daca intervine) pe violator sa renunte la a face ceva ce el vrea. Aici intervine ideea de bine si rau, mai mult decat liber arbitru si bagat sau ne-bagat.
Eu personal da, as vrea sa ma salveze politistul. Tu de ce crezi ca se roaga 90% din oameni? Nu tot pentru ca Dumnezeu sa intervina? Nu e oare aceeasi chestie? Altfel, de ce s-ar ruga toti pentru sanatate, bani, iubire, casa, copii etc? Pentru ca el daca intervine, o face de la un nivel inalt si stii sigur ca te poate ajuta acolo unde cineva de nivelul tau da gres.
Nu cred ca ai inteles la ce vreau eu sa ajung.
"Politistul e obligat sa intervina pentru ca"... ce intelegi tu prin "egal"? Oamenii nu sunt egali intre ei (decat cica din pdv legal).
"Liberul arbitru ar trebui respectat in general"... eu ti-am prezentat un caz in care ai 2 variante : libertatea victimei sau libertatea violatorului. A cui o consideri mai importanta? Zici ca a victimei e mai importanta corect? Bun.
Acum revin cu intrebarea principala deoarece vad ca nici cum nu raspundeti direct la cel intreb.
De ce politistul TREBUIE sa intervina in cazul unui viol iar daca nu o face "ie naspa" dar culmea, daca un zeu care este deja prezent la locul violului nu intervine alegerea lui, conform multor crestini este buna?
In cazul in care nu ai inteles ce vreau eu sa dezbat : pe mine ma intereseaza sa aflu de ce un zeu iubitor, omniprezent si atotputernic nu intervine in cazul unui viol (pot sa-ti dau multe alte exemple si mai oribile daca vrei). Acele atribute pe care le ofera crestinii nu sunt compatibile cu un zeu care cu toate ca este la locul faptei, decide sa nu intervina, decide doar sa se uite dupa care sa o arda cu "dar lasa ca-l prindem noi si sa vezi atunci ce-i facem".
Hai sa te pun pe tine in locul zeului crestin care este prezent la locul faptei. Ce faci in acest caz daca doar tu (ca zeu) esti acolo? Salvezi victima sau nu?
Raspunde la ce am intrebat eu. Daca politistul decide sa nu intervina, ti se pare o decizie buna din partea lui? Raspunde simplu cu DA sau cu NU.
Cum să-ţi răspund dacă nu ştiu ce înţelegi tu prin "poliţist? Deci, ce este?
Trimit un politist pe bune, angajat de stat, sa treaca pe acolo fix atunci si sa intervina el. Deci intr-un fel...da.
Raspunde cu DA sau cu NU. Tu acum faci pe prostul intentionat doar ca sa nu raspunzi la intrebare.
E simplu : DA sau NU?
Bun, il teleportezi acolo, ii faci ce vrei. Perfect. Daca e sa te uiti in lumea reala, nu se prea intampla asa ceva corect? Nu prea ai cum sa zici ca acel zeu intervine. Eventual incearca si la sfarsit cand nu reuseste sa faca nimic (ca deh, e atotputernic si nu ii iasa tot timpul) zice "hopa scuze" sau "ups".
Fix la asta vreau sa ajung. Tu esti dispus/a sa faci in asa fel incat sa salvezi acea persoana dar culmea, realitatea spune altceva despre zeul crestin.
"Trimit un politist pe bune"... si daca acel politist nu ajunge la timp? Daca interveneai personal, puteai sa salvezi persoana X. E mai importanta anonimitatea ta decat libertatea victimei?
Stii bratarile alea cu what would jesus do? Daca inlocuiesti jesus cu god, rezultatul e si mai interesant :
What would God do? he would let you die / get raped / etc
(si ca sa-l citez pe George Carlin "because he loves you").
Eu fac pe prostu sau tu nu eşti în stare să dai detalii?
Las-o baltă. Relaxează-te.
Ti-am dat detalii in ultimele 10 sau 20 de raspunsuri adresate tie la ultima postare si cu toate astea, de fiecare data ai evitat sa raspunzi (la fel cum faci si acum). E foarte simplu : daca politistul adopta mentalitatea zeului tau si permite ca violul sa se intample cu toate ca putea sa il opreasca, ti se pare sau nu corecta decizia? DA sau NU?
Te-ai gandit ca poate acelei fete i-a placut
poate ca ai place sexul tare
In cazul unui viol, se observa cel mai bine faptul ca victima mereu intr-o doza mai mare sau mai mica este de vina.
Cum si de ce, afla aici -- http://drept-md.com/raport-la-criminologie-victima-ca-factor-criminogen/
ce tine de viol, politistul este obligat sa intervina, chiar daca nu este in serviciu!
Victima este de vina... bravo, imi place mentalitatea ta de balta.
Am vazut pe net o mentalitate ca a ta nu de mult. Era ceva gen "unui copil i s-a interzis sa mai mearga la scoala cu ghiozdan cu Pikachu deoarece era batut si luat la misto pentru asta". Deci conform tie si conform alora, copilul intr-o doza mai mica sau mai mare era de vina iar solutia era nu sa-i faci pe altii sa nu bata si sa nu ia la misto ci sa-i interzici aluia sa mai umble cu ghiozdan cu Pikachu.
Meriti un "facepalm award".
Biblia,,spune'' ca daca violezi o fata poti sa o cumperi de la tatal ei! ( cuvantul lui YAHWE) http://www.trilulilu.ro/video-cultura/lege-deuteronom-22-28-29 BIBLIA,, CUVANTUL'' LUI DUMNEZEU?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
