Sa zicem ca tribul "Bagon" are 350 de oameni.
Din moment ce ei nu au auzit de zeul crestin, acele 350 de persoane ajung in rai sau in iad? In biblie scrie ca fara credinta in zeul crestin (sau zeii crestini, depinde din care ramura a crestinismului faceti parte) ajungi in iad. Totusi, unii crestini spun ca acele persoane vor fi judecate dupa faptele lor sau ca vor ajunge in rai deoarece nu a fost vina lor ca nu au auzit.

Intrebari :
1 - Daca acele persoane ajung in rai pe baza faptelor si atat, atunci credinta in zeul crestin si raspandirea crestinismului sunt inutile corect?
2 - Vi se pare corect ca zeul vostru sa trimita acele persoane in iad doar pentru ca nu au auzit de el si prin urmare nu i s-au inchinat lui?

Problema este ca ei chiar au auzit de zeul crestin datorita misionarilor. Si-au dat seama si crestinii de asta si au trimis misionari pe la toate triburile ca sa aiba un motiv pentru care acei oameni sa ajunga in "iad". Desigur nimeni nu ar accepta sa se converteasca, adica sa vina un papa-lapte si sa le zica ca ajung in iad daca nu fac ca ei. Dar sa zicem ca afirmatia ta este adevarata. Asta ne arata inca odata cat de orgoliosi si ipocriti sunt crestini.

Inca mai sunt triburi care nu au auzit de zeul crestin.

Probabil, nu stiu sigur si probabil nici tu.

Nici pisica mea nu o auzit de ala o pasca iadul vesnic

Sunt triburi care nu au avut contact cu civilizația, noi nu știm de ei, ei nu știu de noi. Ce zici de asta.

Te-ai pisat pe mine la faza asta. no comment.

Biblia trateaza acest subiect. Dumnezeu, in dreptatea Lui, a tinut cont de asta. Iar omul nu se poate dezvinovati, pentru ca lumea in care traim indica inspre Creator. Romani 1:18-19 exact la aceasta obiectie se refera.

"Rom 1:18 Mânia lui Dumnezeu se descoperă din cer împotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi împotriva oricărei nelegiuiri a oamenilor care înăbuşă adevărul în nelegiuirea lor.
Rom 1:19 Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu.
Rom 1:20 În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot dezvinovăţi;
Rom 1:21 fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit; ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat."

Apoi, in capitolul 2, subiectul este continuat daca te uiti.

"Rom 2:11 Căci înaintea lui Dumnezeu nu se are în vedere faţa omului.
Rom 2:12 Toţi cei ce au păcătuit fără Lege vor pieri fără Lege; şi toţi cei ce au păcătuit având Lege vor fi judecaţi după Lege.
Rom 2:13 Pentru că nu cei ce aud Legea sunt neprihăniţi înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc Legea aceasta vor fi socotiţi neprihăniţi.
Rom 2:14 Când Neamurile, măcar că n-au lege, fac din fire lucrurile Legii, prin aceasta ei, care n-au o lege, îşi sunt singuri lege;
Rom 2:15 şi ei dovedesc că lucrarea Legii este scrisă în inimile lor; fiindcă despre lucrarea aceasta mărturiseşte cugetul lor şi gândurile lor, care sau se învinovăţesc sau se dezvinovăţesc între ele.
Rom 2:16 Şi faptul acesta se va vedea în ziua când, după Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca, prin Isus Hristos, lucrurile ascunse ale oamenilor."

PS: Este frumos ca iti pasa de triburi. Dar tu ai auzit vestea buna si tot te impotrivesti...

Dumnezeu te iubeste, Gaia!

Bun, deci cei care nu au auzit de zeul crestin vor fi judecati dupa regulile proprii si dupa fapte. Asta inseamna ca raspandirea crestinismului si inchinarea la zeul respectiv sunt inutile. Ba mai mult, nu crezi ca persoanele care raspandesc "vestea buna" cum ii zici tu fac o fapta oribila prin acea raspandire? Practic, acele persoane trimit foarte multi oameni in iad. Cum ai zis tu, eu am auzit si ma impotrivesc. Daca nu auzeam, ajungeam in rai pe baza faptelor mele si atat. Acum, din moment ce am auzit trebuie neaparat sa nu ma impotrivesc altfel o sa ajung in iad chiar daca am facut fapte bune.

Era intr-o carte :
X - Daca nu am auzit de dumnezeu, merg in iad?
Y - Daca nu ai auzit, nu.
X - Si atunci de ce mi-ai zis de el?

Gaia cred ca ai prea putine date despre ceilati! Ca sa iti dai cu parerea despre cum va ajunge in rai sau iad cineva despre care nu stii mare branza ...doar speculezi, si mai apoi tragi concluzii "sigure" despre necesitatea sau inutilitatea crestinismului, mi se pare un pic de ignoranta! Tragi concluzii cand ai toate datele! Mereu in isorie inclusiv cea biblica au fost oameni care L-au cunoscut pe Dumnezeul adevarat fara biblie, un exemplu ar fi "magii din rasarit"! Biblia spune ca Dumnezeu nu are favoriti si ca fiecare are in viata macar odata ocazia sa se intalneasca cu Dumnezeu! Cum? El stie, eu nu am suficiente date, eu stiu cum s.a intalnit cu mine!

Te-ai intalnit cu el? Descrie-mi cum arata zeul tau.

Ma asteptam la intrebarea asta! E misticism, e o traire pe care n-o poti explica cui n-a trecut pe acolo, nu e vorba de simturi! O sa iti para un raspuns "in doi peri".dar nu stiu cum m-as putea explica mai mult

Vrei sa zici ca a fost cate un misionar pe fiecare insulita din lumea asta? Ma indoiesc, mai ales fara un sistem GPS sau harti exacte. America, Australia nici nu erau cunoscute pe vremea misionarilor fanatici.

Si ti se pare ca experienta ta constituie o dovada din moment ce nu poti sa explici sau sa demonstrezi? Daca cineva iti zice ca a fost rapit de extraterestrii si acea traire n-o poate explica si n-o poate dovedi, l-ai crede sau nu?

In fine tot au existat pe Pamant oameni care au murit fara sa cunoasca crestinismul.

Si iata cum prea dreptul tau zeu nu mai e asa drept.

Prietene eu nu cred in zeul crestin.

BRAVO Gaia! Ai nceput sa devi logic.

12 Toţi cei ce au păcătuit fără Lege vor pieri fără Lege; şi toţi cei ce au păcătuit având Lege vor fi judecaţi după Lege.
13 Pentru că nu cei ce aud Legea sunt neprihăniţi înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc Legea aceasta vor fi socotiţi neprihăniţi.
Mat 7.21; Iac 1.22-25; 1Ioan 3.7;
14 Când Neamurile, măcar că n-au lege, fac din fire lucrurile Legii, prin aceasta ei, care n-au o lege, îşi sunt singuri lege;
15 şi ei dovedesc că lucrarea Legii este scrisă în inimile lor; fiindcă despre lucrarea aceasta mărturiseşte cugetul lor şi gândurile lor, care sau se învinovăţesc sau se dezvinovăţesc între ele.
din asta rezulta ca daca cei care nu au auzit de Dumnezeu fac lucruri pe care constiinta lor, care le-a fost data de El, le condamna si ei le repeta vor ajunge in iad pentru ca noi avem Legea in inimile noastre fiind pusa de Dumnezeu.
asta e parerea mea.

Si nu e inutil crestinismul.

"Asta inseamna ca raspandirea crestinismului si inchinarea la zeul respectiv sunt inutile." - nicidecum, daca citesti textul. Evreii aveau legea si nu o puteau tine. Ce te face sa crezi ca ceilalti sunt mai dispusi la a-L cauta si la a-L asculta pe Dumnezeu?

PS: Poate ca problema nu este asa de mare... Poate ca citesti cartile care nu trebuie. In plus ai o problema personala pe care nu ai rezolvat-o inca.

Problema personala? Adica?

"Si ti se pare ca experienta ta constituie o dovada din moment ce nu poti sa explici sau sa demonstrezi?" - Este o singura cale de afla, daca vrei dovezi personale. Trebuie sa incerci tu insuti.

"Daca cineva iti zice ca a fost rapit de extraterestrii si acea traire n-o poate explica si n-o poate dovedi, l-ai crede sau nu?" - Probabil ca nu. Pe de alta parte, daca mi s-ar intampla mie... as crede pana la moarte!

Eclesiastul este singura carte din Biblie scrisa din perspectiva omului, prezentand zbaterile, limitarile, neputintele si nefericirea lui. Stii care este concluzia la care ajunge autorul dupa ce este sincer cu el insusi?

"Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui. Aceasta este datoria oricărui om. Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău." Eclesiastul 12:13-14.

Ai nevoie de Dumnezeu.

"Probabil ca nu"... de ce?

""Probabil ca nu"... de ce?" - De ce ai preluat doar jumatate din raspuns?

Pentru ca am nevoie de raspunsul la aceasta parte. O sa revin si asupra acelei jumatati.

""Probabil ca nu"... de ce?" - Cel mai probabil datorita multelor experiente in care oamenii au fost nesinceri sau au prezentat neadevaruri - fie si fara voia lor. Pe de alta parte, daca cineva mi-ar zice vino si vezi - e acolo, cel mai probabil ca as merge.

Ai raspunsul.

In ultima parte, practic, tu ai cerut o "dovada". Asa e si cu experientele religioase... vrem dovezi.
Prima parte la fel, in cazul experientelor religioase nu se pot demonstra deoarece oamenii au fost nesinceri si au prezentat neadevaruri fie si fara voia lor (foarte multi intentionat).

La fel ca tine, eu o sa cer dovezi concrete. Daca tu ceri dovezi cuiva sa zicem la partea cu extraterestrii si o sa-ti zica " pai trebuie sa incerci tu insuti"... cam ce o sa-i zici acelei persoane? O mai crezi?

"La fel ca tine, eu o sa cer dovezi concrete. Daca tu ceri dovezi cuiva sa zicem la partea cu extraterestrii si o sa-ti zica " pai trebuie sa incerci tu insuti"... cam ce o sa-i zici acelei persoane? O mai crezi?" - Daca atitudinea ta este una sincera, avem un punct de plecare. Suntem pe calea cea buna. Daca omul imi spune: "Viata ta depinde de asta. Esti in pericol." - voi dori sa aflu adevarul, gol-golut si imediat, fara sa las timpul sa treaca. Chiar daca e greu de crezut voi merge sa ma asigur, cum a facut si Petru, care a alergat sa vada cu ochii lui mormantul gol. La fel e si cu tine. E oarecum normal sa nu crezi, avand experienta oamenilor nesinceri din trecutul tau. Dar ai posibilitatea sa te convingi. E o datorie fata de propria persoana, mai ales dupa ce ai auzit ca este vorba de tine.

Gaia eu NU am crezut la inceput. Mi s-au parut basme de adormit copiii. Am ras de ideea asta si am cautat raspunsuri in cartile de filosofie sau printre cele de stiinta. Clericii bisericii ortodoxe mi-au oferit motive sanatoase de a nu crede. Iar din cartile mele, fiecare raspuns primit insemna aparitia unor noi intrebari - mult mai chinuitoare. Poate ca, asemenea tie, nu as fi crezut nici o asa-zisa "dovada". E o incercare crancena sa ii ceri omui sa demonstreze existenta unei fiinte care-i depaseste dimensiunea si capacitatea de intelegere. Da, daca ne uitam in jur putem deduce existenta Lui. Totul indica spre asta. Dar nu exista o dovada mai buna decat aceea a experientei personale. Te provoc sa incerci, cu sinceritate, sa afli daca am sau nu dreptate.