Salut.Am o intrebare care poate va suna ciudat pentru unii si nu vreau raspunsuri, decat strict legate de intrebare. Vreau sa stiu de unde a pornit toata povestea cu Lucifer, ingerul decazut.In Biblie nu este vorba de asa ceva, iar singura data cand este mentionat numele "Lucifer" (si nici atunci nu este mentionat in toate versiunile) este vorba despre un rege al Babilonului si in niciuntr-un fel nu este vorba despre diavol. Vreau sa stiu de unde a plecat toata povestea asta, caci din Biblie sigur nu.Defapt, interesandu-ma un pic despre Talmud, numele ingerului care il defineste pe diavol mai degraba este Samael. Vreau sa mentionez ca nu prea cred in asa ceva, doar ca sunt interesat de religie in general.
Ordonare:
După relevanţă
Din Biblie, nu de pe wikipedia, acolo scrie despre Lucifer.
Isaia 14, 12. Cum ai cãzut din cer, Luceafãr strãlucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborât la pãmânt, tu, biruitorul neamurilor!
13. Tu ziceai în inima ta: "Mã voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunãrii dumnezeilor, la capãtul miazã-noaptei;
14. mã voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Prea Înalt."
15. Dar ai fost aruncat în locuinta mortilor, în adâncimile mormântului!
Răspunde16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David, Luceafărul strălucitor de dimineaţă.
Răspunde Pai da, de asta ziceam si eu, dar aici nu se refera la ingerul decazut, ci la un rege.
Sunt doua entitati diferite, daca ai studia Biblia ai intelege diferenta dintre UN INGER si Dumnezeu. Lucifer, satana a dorit sa ia locul lui Isus Hristos, Luceafarul de dimineata. De aici a pornist si razboiul in cer. In greaca veche sunt diferentiate cele doua entitati, din nefericire limba noastra este extrem de saraca in variatiuni privind acelasi cuvant, de aici si confuzia data.
Https://ro.wikipedia.org/wiki/Lucifer
https://ro.wikipedia.org/wiki/Luceaf%C4%83r
https://ro.wikipedia.org/wiki/Satan
citeste cu atentie
Mersi, nici nu m-am gandit sa ma uit pe wikipedia, eram sigur ca o sa gasesc aceleasi povesti pe care le stiu deja.
Te intereseaza religia in general?
Http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......0testament
http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......0din%20VT.
http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......anon%201_5
http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......0testament
http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......umnezeu%3F
http://documentare-online-subtitrate.blogspot.ro/......20dumnezeu
Acolo sunt mai multe despre religie, ma bucur ca o studiezi, multi cica cred in Dumnezeu dar habar nu au de biblie, religia in care cred, multi nici geneza nu o cunosc
Multumesc.Nu isi cunosc religia entru ca acea credinta dezvolta o mare cantitate de ignoranta. Dupa cum zice si religia, ''crede si nu cerceta''.Ei n-au nevoie de informatii, si nici nu isi pun problema sa isi cerceteze religia, sau sa puna la indoiala ceva ce scrie in biblie sau ce zice popa la biserica.
Este vorba de regele Tirului, nu al Babilonului, si de fapt e vorba de Tir, normal ca e mentionat si regele, ca un fel de personificare a orasului. Miza religioasa e foarte mare, pentru ca daca il transformi pe Satan dintr-un procuror sever, dar onest, care e supus Domnului, care il stimeaza la randul Lui, intr-o intruchipare a raului, atingi doua obiective: 1. Faci vinovat de tot raul din univers pe Satan, il degrevezi pe Dumnezeu de orice aspect dureros al creatiei. 2. Transformi crestinismul din religie monoteista in religie dualista; pur si simplu prin interpretarea frauduloasa a catorva pasaje obtii o religie complet diferita.
Interesant faptul ca in biblia scrisa in ebraica veche, cuvantul utilizat pentru Dumnezeu este ''elohim'' parca.In orice caz, in ebraca veche, exista terminatii pentru 3 numere, nu 2 cum suntem obisnuiti.Adica exista plural, singular si dual.Adica substantivele pe care le descrii ca fiind doua, au o terminatie specifica.In cazul acesta, terminatia folosita in cuvantul ''Dumnezeu'' din biblia ebraica veche este pentru dual.
El Elohim, nu simplu Elohim, nici nu se poate folosi plural pentru singular. El inseamna zeu in sens abstract si superior (chiar daca la origine era chiar numele unui zeu), elohim este pluralul lui El, asa ca El Elohim inseamna Zeul Zeilor si se traduce de regula Domnul Dumnezeu. Elohim simplu apare de doua ori, unde se vorbeste despre zei.
Eu am inteles de la un profesor care preda ebraica, oricum s-ar numii, dar cuvantul folosit pentru Dumnezeu, se foloseste doar in cazul in care este vorba de doi.
Are si el ideologia lui, este? Si stai asa, unde se preda ebraica? La Studii Iudaice, in cadrul Limbi Straine, si foarte putine elementa la Teologie Ortodoxa. Elohim, da, pentru cel putin doi, de asta e plural, dar El e singular. El Elohim, adica Zeul Zeilor. Insa eu am intalnit la o gramada greseala asta, transmisa din caz real prin telefonul fara fir, o sa imi spui ca atata dezinformeaza '' profesorul'' ala?
El este la singular, Eloah (Elah in aramaica) este pluralul dual, iar Elohim este pluralul echivalent cu pluralul nostru, cum am zice. Asa ca daca voiau sa foloseasca un termen pentru doi, aveau: Eloah, care insa nu apare nici o data.
Nu, dar stiu cum se face pluralul. Se face adaugand ''im'' si ce mai trebuie intre radacina si sufixul ''im''.
Iar fiindca tot m-ai intrebat, tu nu stii ca talmudul consta in concluzii scoase din VT? Cum poate concluzia fi mai veche decat premiza? Talmudul sunt misna si ghemara, facute prin Irak, comentarii si comentarii ale comentariilor.
In orice caz legendele cu Samael si Lilith sunt mult mai vechi si decat Talmudul si decat Biblia (vechiul testament).
In crestinism, probabil de la cartea lui Enoch care a fost exclusa din Biblie. In ea se vorbeste despre ingerii cazuti.
N-ai de unde sa aflii cu proprii ochi ce a fost in trecut. Poti privi prezentul si sa intelegi ceva din el.
Reiese din Biblie ca este un inger decazut. Pe langa versetele din Isaia 14 mai sunt si cele din Ezechiel 28:13-15 care nu prea au logica in dreptul imparatului Tirului care nu era nici heruvim cu aripi, nici in Eden nu statea, dar asa este stilul Bibliei de strecura informatii esentiale printre versete.
In Noul Testament actiunile celui rau sunt deja evidente prin relatarile despre oameni demonizati, prin faptul ca il ispiteste pe Isus pe fata si ii pretinde inchinare, nu mai spun despre cartea Apocalipsa unde situatia este reprezenta destul de clar.
Si in Vechiul Testament se poate observa atitudinea de adversitate fata de Dumnezeu a celui rau, in Eden el pune la indoiala ceea ce i-a fost spus Evei si lui Adam, iar in cartea Iov scopul lui este sa il faca pe patriarh sa blesteme numele Celui Sfant, deci in mod clar nu e un inger aflat in slujba lui Dumnezeu sa-i incerce pe oameni cu mai sustin unii tantalai pe aici.
Dar in Ezechiel nu apare nicaieri numele Lucifer.Si nici in Isaia nu apare in toate Bibliile.Iar in Talmud, se prea poate ca diavolul sa fie Samael, care este in slujba lui Dumnezeu.Deci in cazul acesta, Lucifer si diavolul sunt doua treburi diferite.
Din Ezechiel reiese ca era un inger, ce nume avea nu are o importanta prea mare, in Isaia e asemanat cu luceafarul pentru a-i descrie frumusetea, acum nu putem sti sigur cum se numea dar pentru diferentierea de dinainte de decadere a fost adoptat numele de Lucifer.
Biblia da clar de inteles ca nu e in slujba Lui Dumnezeu, Talmudul e o mizerie, au postat niste atei unele pasaje de acolo de mie jena sa le reproduc, cat timp il neaga pe Hristos cu siguranta autorii acestuia au fost inspirati de cel rau.
Pai nu conteaza ca Talmudul e sau nu o mizerie, ce scrie in el sunt de fapt povestile din religia veche a evreilor, care sunt mai aproape de adevar, din moment ce exista dinaintea vechiului testament din biblie.In fine, eu as zice sa nu mai tot judecati atata pe cei care nu cred in Hristos, daca e asa cum zici tu, atunci 80% din populatia lumii e condusa de ''cel raul''. Daca e cineva care are dreptul sa judece, e Dumnezeu.Eu sunt deschis la orice discutie, pana in momentul in care apare ego-ul si ignoranta crestinilor ca tine.
Plus ca nici in Ezechiel nu e vorba de Lucifer/diavol.Este vorba despre un rege.Regele din Tir.Adevarat, i se zice ca ''erai un heruvim ocrotitor'' dar asta e doar o metafora.Deci toata chestia asta despre ingerul cazut, si anume lucifer este de fapt despre un rege in Isaia, iar despre un alt rege in Ezechiel.In Biblia crestina nu i se da diavolului niciun nume, in afara de Satana, care in ebraica nu e un nume, e o insusire, si nici povestea lui nu e precizata.Practic toata faza cu lucifer, ingerul decazut este o mare prostie inventata de oameni pentru ca nu au inteles la ce se referea Biblia.Si crede-ma ca daca citeste cele doua capitole chiar nu e greu sa-ti dai seama ca nu e vorba de niciun inger, si nici de diavol.
Cred ca ai luat-o prea personal faptul ca am o parere proasta despre Tamud.
Iti arat si sursa impresiei, nu stiu cat de veridica e, dar de la cei care ataca si crestinismul am aflat de acest link:
http://www.apologeticum.ro/......pedofilia/
Nu am luat-o personal ca ai o parere personala despre Talmud, stiu si eu cate tampenii scrie in el.Ma refeream la faptul ca ai zis despre cei ce nu cred in Hristos ca sunt inspirati de cel rau.Si nici de asta nu m-as fi legat daca nu ar fi atatia crestini care sustin chestia asta.Adica in orice nu are legatura cu Isus/Dumnezeu, il amestecati pe diavol, dar nu va ganditi ca poate nu are nici dracu, nici Dumnezeu nicio treaba.
Samael este Satam in ebraica din cate stiu. Este un Zeu pagan pe care evreii l-au calomniat in scrierile lor. Il pun pe zeul lor, Yehova, intr-o lumina pozitiva ca sa-i spele pe oameni pe creier si sa-i faca sa uite ca originile lor sunt pagane. Zeii pagani au fost transformati in creaturi malefice de jîdani, pana si cuvantul "Demon" a inceput sa aiba o conotatie negativa abia odata cu inventarea crestinismului. Scopul este ca oamenii sa se supuna zeului evreiesc si sa puna astfel botu la toate mizeriile cu care sunt indoctrinati. Nu stiu de unde a aparut povestea in sine cu ingerul decazut daca nu in biblie, dar cert este ca scopul povestii a fost sa denigreze Zeii pagani si sa-l ridice in slavi pe zeul evreiesc care este evident ca era un criminal rasist in biblie.
Citestel pe mircea eliade daca doresti sa intelegi ceva, a fost un expert in mituri.
E vorba de faptul cum înțelegi tu Biblia, și ce vrei să înțelegi din ea, în Biblie găsești răspunsuri în versete din altă parte. La întrebarea ta, cum ar fi în Isaia și Ezechiel, unde reiese clar că se vorbește despre Lucifer care în latină, cuvântul "Lucifer" (Luceafăr română) înseamnă "aducător de lumină" așa se numea el înainte de cădere, după aceea Biblia îl numește "Balaurul", "Satana", "Diavolul", "Șarpele cel vechi", "Azazel" etc., mai sunt versete în Biblie ce fac referire la căderea lui, Apocalipsa 12:7-9 "Și în cer s-a făcut un război. Mihail și îngerii lui s-au luptat cu balaurul. Și balaurul cu îngerii lui s-au luptat și ei, dar n-au putut birui; și locul lor nu li s-a mai găsit în cer. Și balaurul cel mare, șarpele cel vechi, numit diavolul și Satana, acela care înșală întreaga lume, a fost aruncat pe pămînt și împreună cu el au fost aruncați și îngerii lui. Apocalipsa 12:12 " Vai de voi, pământ și mare! Căci diavolul s-a coborât la voi cuprins de o mânie mare, fiindcă știe că are puțină vreme."
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
