| Delmo_Catalin_1984 a întrebat:

Salut TPU,

Am pus aceasta intrebare si la sectiunea Social si Politic.
De data asta as dori sa aflu ce argumente religioase aveti in sprijinul sau in detrimentul referendumului.

Mergeti la referendum?
Daca mergeti, pe ce argumente va bazati? Ati fost influentati de familie, congregatie, pastori sau alti membrii ai clericului?

Credeti ca acest referendum este legat de religie, de politica sau de legislatie?
Cunoasteti legislatia?

45 răspunsuri:
| costis a răspuns:

Merg la referendum nu ca sa votez impotriva unui grup de oameni, ci pentru igiena mentala in societate. Homosexualitate inseamna se_x a_nal, si cu asta nu se defileaza in public. Am scris asa, ca altfel nu e primita postarea. Vezi tu, aici pe rubrica nu e permis nici sa pomenesti cuvintele, dar sa defilezi cu ele pe frunte s-ar dori.

| sierra1 a răspuns (pentru costis):

Așa cum spuneai mai sus: nu se poate face alba-neagra cu referendumul - variantele sunt sau-exclusive adică ești cu una rezultă că ești impotriva celeilalte și viceversa.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru costis):

"igiena mentala" wow, super tare. Atat de frumos, poetic chiar. Te-ai uitat la televizor sa vezi ce emisiuni ruleaza? Ai vazut ce "modele" publice avem? Ce agramati ne conduc?
Igiena mentala? In tara asta nu exista nici macar sanatate la acest nivel. Trebuie doar sa privesti la reprezentantii acestei tari.
Suntem de un grobianism feroce. Scuza-ma, dar "igiena mentala" ma face sa rad isteric.
Si pana la urma ce are se_x a_nal-ul? Nu il practici? Crezi ca nu il practica adolescentii, cuplurile casatorite etc? Inseamna ca visezi sau esti in alta lume. Provoaca placere la fel ca cel normal.
"Igiena mentala" ptiu, frumoasa expresie! Nu in Romania!

| costis a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

@"Provoaca placere la fel ca cel normal." De unde stii Catalin_1984? Ti-a pus-o cineva vreodata?

Daca intrebi cu inocenta ce are se_x a_nal-ul, suntem in filme diferite. Ca il practica unii in podul lor este una, iar sa aiba dreptul de a-si prezenta eticheta de s_ex analisti in orice loc public, inclusiv scoli, gradinite, teatre, este alta. Te-ai gandit vreodata ca pentru copilul adoptat este o trauma mult mai mare decat pentru neica tacsu, caruia nu-i mai ajunge jucaria unei neveste? Ca un copil adoptat de gay va avea totdeauna o presiune mentala la gandul ca el e altfel decat ceilalti copii? Ca poate fi victima unor glume zilnice, in timp ce asa zisii tati se bucura de viata lor sociala?

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru costis):

Tu nu citesti studii. Sotia/iubita/amanta ta ce zice? Crezi ca nu-i place? laughing
Acest tip de s.e.x. se practica. Este ceva normal. Esti puritan? Vrei sa arzi si vrajitoare pe rug? Nu isi prezinta nimeni nicio eticheta. Ce face fiecare la el acasa este treaba lui.
Este o trauma pentru ca oameni ca tine il arata cu degetul sau urla in gura mare ca are parinti gay. Bullying-ul asta e tot o masura a celor ca tine, sperianti, lipsiti de toleranta, dispusi sa arunce in pietre in ceva ce nu pot intelege. Pentru ca sunt prea crispati, prea habotnici, needucati, intoleranti sau doar au un imens bat in fund.
Un copil adoptat nu va avea niciodata o astfel de presiune mentala decat in capul tau. Tu ai iesit din tara asta? Cate cupluri de gay cunosti? Cati copii intr-o astfel de situatie? Sau vorbesti doar asa ipotetic?
Iar acele glume ar fi spuse de niste copii prost educati care au acasa niste tati homofobi?

NOname
| NOname a răspuns:

Http://www.facebook.com/......9694445531 :))

| ania a răspuns:

Cunosc cat de cat legislația, sunt juristă, merg la referendum și votez da.
Chiar dacă mi se pare că actualul guvern a organizat demersurile pentru referendum mai mult din sete de a acumula capital politic, totuși inițiativa a pornit din partea cetățenilor și aș merge indiferent cine l=ar fi organizat.
Am studiat și practicat și asistență socială, am m studiat și la scoală legat de tema homosexualității, m=am documentat și în privat pe tema aceasta.Eu fiind ceștină subscriu la ce spune Biblia legat de homosexualiate și anume că e o alegere contrară scopului pentru care am primit în dar organe sexuale de la Creatorul nostru.*Romani 1_26, 27)
Convingerile pe care mi le-am format=
E adevărat că unele persoane au de la naștere o înclinație pentru astfel de relații mai ales pentru că mama a dorit un alt sex pentru copilul ei decît cel definit de la concepție de cromozomii sexuali și așa și viața intrauteină are o influență mai mare decât se bănuia astfel copilul poate să simtă încă din uter negat în sexualitatea lui, să simtă că e de sex greșit. Alții au parte de relații proaste sau inexistente cu părintele de același sex, sau au parte de abiuzuri și nevoia obișnuită de a avea un atașament sufletesc puternic pentru părintele de același sex, ramane neîmplită și caută să o împlinească ulterior în viață și o sexualizează. Cred că principalul disconfort sufletesc al persoanelor care aleg să aibă relații fizice cu persoane de acelasi sex vine din faptul că îi condamnă propria conștiință pentru ele, la fel cum ne condamnă pe fiecare conștiința pentru imperativele morale pe care le încălcăm.Am toată dragostea creștinească pentru ele și cred că ar fi mai fericite dacă ar încerca să găsească cauzele pentru care au ajuns să simtă așa, ar ierta persoanele implicate și ar alege să trăiasă în acord cu propria conștiință și s=ar căsători cu persaone cu cromozomi sexuali care indică în fiecare celulă a corpului lor un sex diferit de cel avut de ei de la concepțeie.Cromozomii sexuali determină diferențe mari de gandire, de psihic între bărbați și femei. Într-un fel e mai ușor ca un bărbat să înțeleagă un alt bărbat și o femei o altă femei, e un efort mult mai mare să te adaptezi unui psihic mult diferit de al tău( dar și satisfacția e mai mare părerea mea)/cred că dacă aș fi de acord cu căsătoriile homosexuale, lesbiene, aș fi parte la a se minți pe ei înșiși.Am citit mărturii despre transsexuali care au regretat degeaba operația făcută, copii crecuți de cupluri de gay sau lesbine care s=au străduit să fie părinți buni și care totuși au fost nefericiți pentru că le=a lipsit afecțiunea unică a mamei sau afirmarea specială a unui tată.
Deși e evident că votul nu are nici un fel de urmări practice imediate, pentru că nici acum conform legislației romînești persoanele de același sex nu se pot căsători în Romînia, mă alătur celor ce vor să dea un semnal că credem că cel mai bun mediu pentru a crește copii e cuplul heterosexual.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru ania):

Multumesc pentru raspuns.
Omul este un animal. Teoria evolutiei. Si au fost notate si studiate sute de specii care practica homosexualitatea. Deci nu este nimic nefiresc.
De ce folosim bibliile ca argument? Daca descoperim maine un manuscris de la Nag Hammadi in care scrie ca Iisus era gay? (sincer, tipul avea un vibe de genul asta) Ce faceti? Va schimbati perspectiva?
Cred ca esti gay pentru ca esti/simti. Nu trebuie sa existe vreo motivatie nu stiu de care. Motivele astea cu "nu l-a iubit mamica" sau "taticul era un betiv" sunt la fel de frecvente si in cazul parintilor si copiilor crestini. Doar ca in cazul asta este mai usor: isi abandoneaza copiii sau isi bat nevestele (the christian way).

Si tocmai, pentru ca votul nu are logica si sens, nu inteleg votul si de continuam aceasta parodie.
Pentru ca eu vad ca ii lasam pe unii sa profite de convingerile noastre. Indiferent care ar fi ele. Tu te duci la vot sa spui "da". Dar este vorba despre capital politic.

| ania a răspuns:

Eu am crescut în biserica penticostală, nu am pupat niciodată icoane nici moaște, n=am mers pe sub mese, m-am botezat la 16 ani pentru că așa am vrut eu și copiii mei s=au botezat când au cerut ei și după ce le-am explicat ce înseamnă la fel cum mi s-a explicat și mie( eu m=am botezat vara (

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru ania):

Ce te-a determinat sa faci pasul asta? Nu cumva tot educatia?

| ania a răspuns:

Omul nu este doar un animal, de aceea toți ne batem capul cu ce e bine și ce e rău. Dacă simți că vrei să furi trebuie să fii hoț? Dacă simți că -ți place să fumezi e neapărat benefic pentru tine? Dacă simt că vreau să spun o minciună și o spun pot opri mustrările de conștiință. Cînd încălcăm legile morale pe toți ne mustră conștiința. Poți să=ți extirpi organul sexual și să declari că ești de alt sex dar nu poți să=ți extirpi conștiința.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru ania):

Omul este un animal social. Poate sa aleaga sa fure sau sa fumeze. Este problema fiecaruia. Daca faci ceva ilegal, legea te pedepseste.
Nu exista legi morale. Binele si raul sunt relative.
Constiinta te mustra doar daca ai fost educat intr-un anume fel, sa crezi in ideea de pacat etc etc

| ania a răspuns:

Afirmația că binele și răul sunt relative e o afirmație relativă sau absolută?

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru ania):

La fel de relativa ca existenta timpului.

| ania a răspuns:

Educația creștină nu m=a împiedicat să am propria perioadă=vreo 4 ani= agnostico=atee.Am scris despre asta la întrebările mele.

| sierra1 a răspuns:

Pe buletinul de vot scrie:

"Sunteți de acord cu Legea de revizuire a Constituției României în forma adoptată de Parlament?"

- care lege de revizuire?
- care parlament?
- forma adoptată când?

------------------------------------
...vot plăcut sau rușinos?

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru sierra1):

Eu iti dau dreptate. Sunt curios, cati oameni sesizeaza aceste diferente?

| sierra1 a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

Foarte puțini

| AC4S4 a răspuns (pentru sierra1):

Trebuia sa te plangi in 2003 cand s-a facut legea referendumului, nu dupa 15 ani. happy

| AC4S4 a răspuns (pentru sierra1):

Si inca ceva:
"- care lege de revizuire?" - a Constitutiei... scrie chiar in intrebare. Legea de revizuire a constitutiei a fost publicata in monitorul oficial in 18 septembrie.
"- care parlament?" - Are Romania mai multe parlamente ca sa intrebi care?
"- forma adoptată când?" - 11 septembrie 2018. Ce conteaza data? Cu siguranta sunt mai putin de 30 de zile de la referendum, pentru ca asa e legea.

Rusinos este ca poate sa ti se spuna in fata despre ce e vorba, la urmatoarea intrebare vei fi tot ceva de genul "Despre ce e vorba? Ce votam?".
Ai pus niste intrebari demne de un copil de clase primare ("care parlament? ce lege?"), nu demne de un cetatean cu drept la vot.

| sierra1 a răspuns (pentru AC4S4):

Scrie astea pe buletinul de vot? Presupui tu că alea sunt răpunsurile!

tot ce scrii tu e valabil pentru tine. Puterea poate schimba ce va vrea după ce toți fazanii vor vota "da". Vom/vor vota cu toții ca orbeții (adică in deplină NEcunoștință de cauză)

| AC4S4 a răspuns (pentru sierra1):

Nu, puterea nu poate schimba ce va vrea daca se voteaza "Da". Se va schimba ce s-a cerut.

Presupun ca in loc de o simpla intrebare pe buletinul de vot, ar trebui sa fie vreo 3 pagini de contract prin care sa se stie cand, cine, ce lege a adoptat.

| sierra1 a răspuns (pentru AC4S4):

Foarte adânc!

| costis a răspuns (pentru sierra1):

Nu stiu daca se poate face alba-neagra, adica sa treaca si alt articol in afara de cel cu familia. Pentru ca legea cu familia modifica un singur articol. Pt indulcirea tratamentului politic pentru fostii condamnati este alta lege. Nu e exclus sa se incerce alba-neagra, dar nu poti pacali mass-media si mediul juridic.

| sierra1 a răspuns:

"Purtătotul de cuvânt al Guvernului, Nelu Barbu, a declarat că nu se poate pronunța dacă întrebarea... de vot la Referendum... este clară pentru toți"

https://evz.ro/buletinul-vot-confuzii-referendum.html

Hait?

| sierra1 a răspuns:

Tentația și posibilitatea există/rămâne

| costis a răspuns (pentru sierra1):

Posibilitatea exista / ramane. La fel ca si posibilitatea ca mama ta sa fi fost lesbiana, caz in care tu nu ai fi existat. Poate exista un sierra2, dar sierra1 nu. Iar daca mamele colegilor tai de gradinita ar fi fost lesbiene, ar fi trebuit sa fii singur in grupa. Iar la scoala ai fi luat tot timpul premiul I si ai fi iesit sef de promotie. Ai fi jucat tenis la perete, iar la fotbal ai fi fost si portar si atacant si ai fi marcat mereu intr-o poarta goala. In plus find singurul concurent, ai fi putut sa iesi campion mondial la mai multe sporturi si sa castigi o gramada de bani.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru costis):

Cred ca problema e dusa in alta directie. Cuplurile gay trebuie sa aiba dreptul sa adopte, iar lesbienele pot foarte bine sa practice inseminarea artificiala.
Asadar, daca mama lui sierra era lesbiana putea sa aiba o gramada de sierra, intelegi? laughing

| sierra1 a răspuns (pentru costis):

Da' dacă mamă-ta era lesbiană tu nu mai erai prezent pe aici să bați câmpii cu aberații de copil scăpat in cap. De acord?

| SG1995 a răspuns:

E legat de religie normal că de religie. E ideea aia paranoidă cum că dacă gay au drept să se căsătorească o să-i oprească pe creștin să-și îndoctrineze copii, și că statul le va fura copii.

| ania a răspuns (pentru SG1995):

Convingerile oricui sunt exclusiviste.Pe ce te bazezi cand numești educarea dată de creștini copiilor lor ca fiind îndoctrinare?

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru ania):

Daca esti din casa regala a Romaniei sau din familia sultanului din Brunei este posibil ca acele convingeri sa fie exclusiviste.
Educatia crestina inseamna, in mare parte dar nu obligatoriu, botezul, mersul la biserica, ora de religie, si alte "obligatii" si ritualuri ciudate pe care nu ti le explica nimeni cum trebuie.
Exemple: de ce trebuie sa stai in genunchi la biserica, de ce trebuie sa pupi icoane sau moaste mazgalite de saliva babelor din fata ta, de ce trebuie sa mergi pe sub mese sau in jurul bisericii, de ce porti lumanari de Paste fara sa anunti pompierii, de ce te unge un barbos pe crestet cu ulei, de ce baga astia un copil intr-un cazan cu apa rece in toiul iernii, de ce, de ce, de ce? Adultii astia. cum ti-i cresti asa ii ai.
In mare parte, toate aceasta educatie nu este optionala, nu iti da posibilitatea sa alegi, sa gandesti, sa ai liber arbitru. Te-ai nascut intr-o familie de crestini si trebuie sa suferi consecintele, nu?

| AC4S4 a răspuns:

Da, merg la referendum.
Am aflat de referendum pentru ca citesc zilnic stiri legate de mediul politic. Deci, cand se spunea in biserica despre referendum, eu stiam deja de el.
Mergeam la referendum si fara sa-mi spuna cineva (biserica, prieteni, familie). Argumentele tin oarecum de latura religioasa. Eu cred ca familia trebuie sa ramana asa cum a fost la inceput, asa cum a facut-o Dumnezeu.

Referendumul nu este legat de politica. Referendumul este legat de crestinism, dar si de legislatie.

Cunosc legislatia, dar nu complet. Nu am studiat dreptul si nu activez in acest domeniu ca sa spun ca sunt expert. Pe internet un cetatean simplu gaseste tot ce trebuie sa stie.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru AC4S4):

Cand a fost la inceput asa? In biblie, Dumnezeu nu i-a casatorit pe Adam si Eva. Nici nu a fost vreun preot prezent, nu s-a tinut niciun ritual, nu s-au aprins lumanari, nu s-a platit nicio taxa etc.
Dumnezeu nu a facut familia. Doar a creat primii oameni. La fel si zeii japonezi au creat primii oameni. Si in multe alte mitologii s-a intamplat la fel. Ba chiar, in unele mitologii, zeul a fost ucis.

Referendum-ul este politic si social. Nu poate avea legatura cu o credinta anume. Ce te face sa crezi ca este religios? Am inteles ca unii preoti au chemat la "lupta", la "declararea credintei". Iar asta suna a spalare pe creier!

| AC4S4 a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

"Referendum-ul" - De ce ai pune cratima? Sa inteleg ca scrii si "Om-ul, baiat-ul, patrat-ul"?
Genesa 2:24 - "De aceea bărbatul își va lăsa tatăl și mama și se va alipi de soția lui, iar ei vor fi un singur trup." - Aceasta este casatoria. Ritualurile nu sunt obligatorii.

| sierra1 a răspuns (pentru AC4S4):

Nu mai cita din scriptele bisericești că nu le-a votat nimeni!

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru AC4S4):

Omule, "referendum" este un neologism din franceza. La fel cum scrii "IQ-ul". In fine, wtf?
Ai citat Geneza pentru ca? Are valoare juridica? Are vreo importanta? Iti citez si eu din Apolodor, un pinguin la Polul Nord, sau din Fram, ursul polar. Poate din Tinerete fara batranete. Mi-ai citat o carte de povesti. Suntem copii?
Casatoria este un termen si o instituie inventata. Originea este latina si avea mai mult ca scop recunoasterea plodului. Era legata de patriarhat in principiu.
Vrei sa-ti fac o istorie despre asta? Vorbim de istorie, nu mitologie, da?

| sierra1 a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

Like

| AC4S4 a răspuns (pentru sierra1):

Omul a intrebat despre argumentele religioase. Presupun ca nici intrebarea aceasta nu era destul de clara, nu? Cam multe intrebari sunt neclare pentru tine...

| AC4S4 a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

Mai esti si arogant. https://dexonline.ro/definitie/referendum
Uita-te la declinari, ai sa vezi ca nu se pune nicio cratima. Ma gandeam ca macar dupa ce ti-am atras atentia o sa fii curios si o sa te intrebi "oare chiar am scris gresit?" si apoi o sa cauti pe internet. Dar nu, tu esti sigur ca e bine cum ai scris.

Am citat geneza pentru ca ai cerut argumente religioase omule. Tu ai pus intrebarea, nici nu mai stii ce ai intrebat?

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru AC4S4):

Este corect scris pentru ca este un neologism. Nu vrei sa intelegi, este problema ta. Nu trebuie sa dau google search de fiecare data pentru a-mi sustine afirmatiile.
Un argument religios nu inseamna a cita Geneza. Ce inseamna pentru tine "afirmarea credintei".
Ortodocsii ferventi am observat ca sunt in mare parte spalati pe cap prin aceasta propaganda. Inteleg ca se vor prezenta la referendum babele si zelotii.
Insa vreau sa inteleg si alte denominatiuni.

| SG1995 a răspuns (pentru AC4S4):

Știi la ce se referă sintagma "vor fi un singur trup" la sex. În momentul când un nene și o tanti făceau treburi de oamenii mari la evrei erau considerați căsătoriți, cu excepția curvelor, ele nu se căsătoreau pentru că primeau bani pentru act.

| AC4S4 a răspuns (pentru Delmo_Catalin_1984):

Uite cum respingi tu mustrarea. Ti-am dat si linkul si tot spui ca ai scris corect. Cred ca ai intrat pe link dar pur si simplu nu vrei sa accepti ca ai scris gresit.
In plus, DOOM prevede ca neologismele a caror terminatie se pronunta in limba straina la fel cum se scrie in limba romana sa nu aiba cratima in cazul formarii cuvantului articulat (referendumul, jobul, trendul, robotul).

Nu sunt ortodox, nu sunt nici batran. Spune-mi ce inseamna argument religios, ce ai vrea sa-ti spun? Sa nu te astepti sa spun parerea crestinismului de altundeva din afara Bibliei.

| AC4S4 a răspuns (pentru SG1995):

Se refera si la relatiile sexuale, dar nu se opreste doar aici.

| Delmo_Catalin_1984 explică (pentru AC4S4):

Raspunsul este da. laughing