Imi puteti da motive de ce ar exista Dumnezeu? Sau de ce nu? Nu vreau raspunsuri de genul:Cum sa nu existe Dumnezeu? Atunci cum ai aparut? Vreau raspunsuri logice ai mai ales de ce sa fiu crestin si sa nu fiu musulman sau alte religii, de asemenea as dori si pespectiva unui ateu, Ps:cum am spus si mai sus nu doresc raspunsuri care sa imi spuna ca exista Dumnezeu si nu trebuie nici o dovada
Biblia, cartea cu povesti, este ilogica din toate punctele de vedere: daca Universul pe care astazi il experimentam este real, ar insemna ca acelasi Univers s-ar conforma si la momentul ipoteticei geneze, deci este imposibil ca din tarana ipotetica entitate sa faca mascul om si, si mai si, sa scoata coasta si sa faca femela om. Cum noi, acum, ne raportam la legile pronuntate de oamenii de stiinta care urmaresc fenomenele Universului, geneza impusa de biblie este ilogica si imposibila. Pe langa asta, o femeie nu poate fi inseminata de duhu' sfant sau alte aberatii. Un copil apare numai si numai daca spermatozoidul fecundeaza ovulul, nu spermatozoid "divin", ci unul uman. Deci Jesus pronuntat de biblie este o facatura. Din nou, raportandu-ne strict la ceea ce astazi intelegem prin definitiile date fenomenelor Universului, adica ceea ce experimentam azi trebuie sa fi fost valabil si atunci. Daca nu a fost valabil atunci, si azi da, inseamna ca, fie cel care ne-a informat ne-a mintit, fie fenomenele de atunci ar fi trebuit sa fie prezente si azi. Cum fenomenele de atunci nu sunt prezente azi (adica minuni si toate ineptiile supra-exploatate din biblie), este foarte putin credibil ca Jesus sa apara din inseminare divina si mascul om sa apara din tarana. Povesti mistice de adormit credulii.
Asta si ca, pe langa ineptiile bibliei, in carte nu sunt mentionati dinozaurii a caraor schelete le avem si astazi si le putem data la peste 64 milioane de ani, in timp ce biblia precizeaza vag ca geneza s-a-ntamplat acum 6000 de ani.
Bineinteles, va veni si Meme10Memu sau un danut sau vreun 'magar' sau vreun alt crestinopat sa ne scoata ochii ca teoria Big-Bang sau evolutia nu face logica, ca numai un "Creator" ar putea crea si ca de unde si ca fenomenele Universului nu fac sens pentru el, caci siteul dedicat fanaticilor de pe care s-a informat zice asa si asa.
Vreau sa punctez ca, prin ce am scris, nu ma axez pe teoria Big-Bang si modul in care am aterizat aici, acum, caci este doar o teorie si, daca e s-o luam mai nitel existential, cui ii pasa care a fost "scateia" cand avem un intreg viitor de fiinte mortale inainte?, eu imi indrept atentia strict pe incompatibitatile cu realitatea ale bibliei si porcariile sustinute de religii.
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
"ce ar exista Dumnezeu? Vreau raspunsuri logice "
ai spus logică in domeniul religios? ha-ha-ha
Răspunde
Salut! Fiecare are experiența lui personală și atunci decide sa creadă sau nu. Când eram mică mi se spunea ca exista și o luam de buna, acum cred pentru ca așa aleg sa cred. Nu spun ca vreo credință e buna și una nu, la fiecare exista plusuri și minusuri.
Însă cred pentru ca atunci când m-am rugat pentru ceva s-a realizat, și chiar dacă nu cum voiam eu, după s-a dovedit ca era spre binele meu. Oricât de mult as fi incercat ceva când nu se realiza mă întrebam de ce dacă totuși muncesc pentru acel lucru nu îl primesc. Și mi-am dat seama ca cineva acolo se gândește dacă e de bine pentru mine sau nu 
. Am ieșit din situații pe care le credeam imposibile și am ajuns sa cred ca Dumnezeu exista și ca are grija sa meargă totul bine.
Existența lui Dumnezeu se poate atesta doar din experiența proprie. Practic fiecare are viața sa, problemele sau fericirile sale și nu poți primi un motiv obiectiv ci doar unul subiectiv.
Dovada dacă exista sau nu o găsești tu in timp ce treci prin viața.
Jesus a fost considerat ca si personaj istoric, a existat. Cred ca sunt scriieri despre el. Clar ca daca Dumnezeu exista nu ar avea putere sa faca lucrurile astea pentru ca sa nu iti deranjeze tie logica. Cu toate ca nu intelegem multe e interesant cum unii ca tine nu zic ca nu stiu, ci sunt sigurii ca nu are cum sa existe.
Cei care ne spun despre Dumnezeu sunt tot oameni. Asa cum noi nu-l vedem pe Dumnezeu, asa nici aceia care spun ca l-au vazut in realitate nu l-au vazut, deci nu spun un adevar. Daca Dumnezeu a facut tot, inseamna ca nu e prost, lucru infirmat de scrierile religioase care sunt primitive, absurde, false, incoerente, lipsite de logica si neconforme cu realitatea. In consecinta toate scrierile religioase sunt povesti si Dumnezeu e doar un personaj de poveste. Deci o dovada a inexistentei lui Dumnezeu sunt chiar scrierile religioase care se spune ca sunt cuvantul lui Dumnezeu. Cum putea creatorul a tot ce exista sa fie atat de primitiv? Evident ca nu putea. Deci nu Dumnezeu l-a creat pe om, ci omul l-a creat pe Dumnezeu dupa chipul si asemanarea lui (a omului).
Nu este in detrimentul logicii mele ca tu esti inapt in a intelege niste formatiuni de cuvinte. Poate ma exprim intortocheat, insa cert este ca e mai bine sa scriu un raspuns intortocheat decat un eseu de multe paragrafe care sa cuprinda sumar toate ineptiile devorate de cre(s)tini; este mai benefic atat pentru voi, cat si pentru timpul meu.
Ar exista pentru că e mai ușor ca cineva să facă decizii pentru noi decât să gândim noi pentru noi și de asemenea satisface instinctul de supraviețuire. Dacă atunci când mori un zeu te salvează, totul e bine. Deci de ce există? Din pur egoism și neputință. De ce nu există? Că o iei pe filosofia „ceea ce nu văd, nu există" care nu e întotdeauna valabilă. De curând am început să măsurăm (să observăm) lucruri de care habar nu aveam în trecut că există.
Ca o completare: Poate exista sau nu tot din pur egoism cu motivele:
1) Avem o viață urâtă? Nu poate exista un zeu atât de crud.
2) Avem o viață frumoasă sau am ieșit din situații complicate? Sigur un zeu a fost acolo și ne-a ajutat.
Ironic e că 1) și 2) se pot întâmpla la fel de bine, ține de norocul fiecăruia. Legat de ce spunea cineva cu experiența personală... Are dreptate, credința asta poate fi ceva extrem de subiectiv. Însă noi știm că adevărul nu prea stă în subiectivitate (se mai întâmplă ca la zaruri să nimerești).
Nu exista o ratiune suficienta pentru a fi crestin/musulman/hindus/budist/ateu. Toate aceste conceptii sunt conceptii subiective, nu pot fi dovedite obiectiv.
Spui așa. Vreau răspunsuri logice.
Știi ce înseamnă logica?
Știi cum se construiește o demonstrație logică?
Dar ce înseamnă logica? Se referă la logos, la vorbire, care este un sistem sofisticat de comunicare.
Oamenii nu au vorbit dintotdeauna dar treptat au ajuns să comunice prin vorbe, cu ajutorul sunetelor emise de ei și a auzului.
Apoi au stabilit treptat și reguli ca să poată comunica, reguli lingvistice, gramaticale și logice.
Și au comunicat despre ce? Despre ceea ce i-a interesat, viața lor, relațiile dintre ei. Dar față de animalele din care ne tragem, datotrită comunicării, ne-am dezvoltat imaginația creatoare și cea abstractă. Am învățat treptat să discutăm despre lucruri imaginate, de care aveam nevoie ca să trăim împreună, ca literele, cifrele, banii. Ce sunt banii? Simboluri, obiecte realități de speța a doua. 5 LEI, 7 $, nu există în natură, sunt povești din imaginația noastră în care credem cu toții. La fel, despre lumi nevăzute, spirite, zei, oamenii au creat povești speciale pe care le numim mituri. Aceste mituri îi reunesc, i-au re-unit, de aceea se numesc religii. Re-ligia, ceea ce leagă, unește. Povestea Dumezeului Creștin este veche de 2000 de ani, care are la bază povestea Dumnezeului evreu, veche de 6000 de ani, care are la bază povești mai vechi ale altor zei, vechi de peste 10000 de ani.
Astfel fiind o poveste, adevărul despre ea nu este logic, nu se poate demonstra logic. O poveste este despre realități îmaginare. Cei ce spun că este așa, sau care spun că nu este așa, în acest domeniu, greșesc din start. Astfel ceea ce dorești dta să îți spună ceva pe tema aceasta, să îți facă o demonstrație logică, le ceri imposibilul. Așa că, orice ți se va spune, poate fi contrazis, și vei fi dezamăgit. În viața asta ca să putem trăi ne bazăm pe știință, ceea ce știm, pe con-știință, ceea ce știm con adică împreună și pe credință. Ne bazăm atunci când credem ceva, prin a ațașa la nesiguranță, certitudini venite din noi. Astfel suntem siguri că și mâine soarele va răsări din nou, credință care nu are nevoie de efort din partea noastră. Dar ne este teamă de moarte, și atunci creem o realitate specială, numită lumea de dincolo, în care continuă să trăiască spiritele noastre, etc.
Iar esența acestor credințe care îi ajută pe unii să trăiască este concentrată într-o entitate specială, concepută, imaginată ca o ființă supremă, Dumnezeu. Iar ca să nu invente roata, oamenii au decis să creeze o clasă specială de experți în așa zisa zonă a credințelor necesare ( unora) ca să poată trăi, o meserie specială, acea de preoți, o instituție specială, biserica, și o carte, sau colecție de cărți specială numită Biblia, iar ca să nu se certe popii între ei, în Biblie nu ai voie să schimbi nici un cuvânt. Ce îți mai rămâne să poți schimba este interpretarea a aceea ce scrie acolo.
Salut,
Poate că evoluția explică niște lucruri, dar nu explică spiritul(intelectul, emoția, morala ș.a.) pe care-l avem de la Dumnezeu.
Orice alt organism biologic nu-l are, nu-i așa? Asta pentru că Dumnezeu a mai făcut un organism biologic după asemănarea Sa și i-a suflat duh din duhul Lui(spiritul, caracterul) pentru a conduce(și nu numai; citind Biblia vei înțelege că a fost o necesitate și face parte dintr-un plan mult mai mare, mai mare și decât aveam noi, cea mai importantă creație, nevoie să știm).
Creștinii nu pot demonstra existența lui Dumnezeu decât prin caracterul lor, caracter de Dumnezeu, iar ceilalți vor înțelege că Dumnezeu există.
Oh, nu-mi spune! Sunt antisocial, anticreștino-xenofob și gay, corect? Asta iti spun acele paranteze?
Corect ar fi ca fiti impartiali, asa cum eu sunt impersonal, sa foloseasca paranteza cine crede ca are nevoie de ea si cine n-are nevoie, sa n-o foloseasca, ca, de altfel, "nu-i frumos sa judeci, ca-i de prost gust", dar "nici cu dansa-ntransa si nici cu-n picior in rai nu se poate", asa ca v-am dat de ales si revin la ce am scris anterior: cine are nevoie, sa excluda, cine nu, sa includa.
Ce definesti drept "spirit" la nivel de atom, de celula, de țesut, de fenomen findamental sau derivat al Universului?
Salut,
De unde-ți explici prezența energiei primordiale?
Dacă nu știi nu înseamnă că Biblia este o "carte cu povești" doar pentru că nu are explicații științifice, nici nu a fost concepută pentru asta ci pentru a fi o lumină, o speranță în lume.
Dacă ai avea câtuși de puțină logică în căpșorul ăla al tău, ai înțelege că într-o lume condusă de rău, Biblia ESTE ceea ce se spune: o lumină în întuneric.
Biblia este aceeasi carte scrisa de ucenicii unor analfabeti antici, deci nu-s ideile entitatii, ci ale altor indivizi si mai fanatici.
Explica acum, nu-mi pomeni iar aberatii cu sf duh, vreau o explicatie: o molecula un fenomen, un atom, orice legat de ceea ce poate fi explicat astazi, cu plentitudinea de definitii date si mai multelor fenomene. Caci si eu imi pot imagina ca sf dulap imi marineaza creierul cu esenta de spirit si alte bulls*hituri, insa nu inseamna ca-i si adevarat doar pentru ca mama, tata, bunica si altii cred asta.
Apropo, care energie primordiala? Parca am zis ca exclud orice notiune de "istorie a inceputului" pentru ca nu asta pasa celui care intreaba, deci nici tu nu ma intreba. Sunt la fel de sigur ca nici eu, nici tu, nici omul de stiinta X, nici fanaticul Y nu stie (si nici nu l-ar/i-ar/ne-ar interesa) ce a pornit istoria (caci este irelevant in contextul in care putem spune ca suntem vii).
Credeam ca ateii sunt mai politicosi de fel, dar m-am înselat.
Nu toti ateii au cei 7 ani de acasa si nu toti isi permit sa foloseasca apelative precum magar, crestinopat smd.
Asta arata ca nu e nici el prea convins de existenta sa sau cum a luat nastere universul, drept pentru care sfideaza asta prin „cui ii pasa care a fost "scateia"?
Adica refuza orice teorie, chiar si teoria stiintifica, care poate fi un adevar absolut si pentru teoria creationista.
Respect insa pentru rationamentul care a dat dovada, in ce priveste teoria creationista tarzie.
Si eu sunt rational, ca el, insa refuz sa cred ca are datele complete la problema creationista tarzie pentru a face o introspectie asupra Cuvantului lui Dumnezeu.
Nu ce am vrut sa spun e ca jignirile sunt calea usoara dar tu nu pari genul care are nevoie de ele sa se exprime.
De ce nu crezi ca daca Dumnezeu exista ar trebui sa fie un om ca noi, sa il vezi la coada la supermarket? Daca esti Dumnezeu si ai creat universul crezi ca ar fi greu sa insemineze o femeie? sa aiba un fiu care sa invie dupa ce a murit? Dar logica ta nici nu vrea sa se gandeasca la posibilitatea sau probabilitatea de a exista un Dumnezeu. Nu inteleg de ce sustii asa de sigur pe tine ca Dumnezeu nu exista cu toate ca din ce spui nu prea crezi in nimic. Si totusi daca gresesti si El exista? Eu sunt gata sa fiu gresit. Dar tu?
Gresesti, asculti si unii ateii care resunosc ca Isus a existat ca persoana, pe langa asta uite cateva dovezi istorice :
http://www.garyhabermas.com/books/historicaljesus/historicaljesus.htm
Puteai sa-l dai ca exemplu pe Bart Ehrman, profesor universitar de Noul Testament, el este ateu.
Presupun ca crezi in Logica, Timp, Sine si alte categorii universale fara de care discursul nostru ar fi ilogic. Crezi? Bun, perfect. Pentru ca aceste lucruri sunt imateriale, deci deja crezi in cateva lucruri imateriale care nu pot fi dovedite prin inductie si metoda stiintifica. De fapt metoda stiintifica in sine nu poate fi dovedita prin metoda stiintifica. Ar fi ilogic! Deci metoda stiintifica e o dogma. Uite ca de fapt crezi in multe lucruri imateriale si chiar in dogme care nu pot fi dovedite ci doar acceptate. Si asta fara sa fii religios. Dar întrebarea mea este cum de au sens aceste categorii univsersale intre ele? Cum le poti justifica existenta? Ca ateu, nu poti. Dar in crestinism poti! Deoarece ele isi au originea in mintea divina, in ratiunea divina sau Logosul. Acest Logos, dupa cum a zis si Sf. Ioan Evanghelistul este Iisus Hristos. Nici o alta religie de pe pamant nu recunoaste un principiu rational divin asa cum o face crestinismul, in speta teologia creștin-ortodoxă (a se vedea operele teologice a sf. Maxim, Sf. Atanasie, etc).
Dar totusi, putem folosi ratiunea si logica daca suntem niste simple maimute evoluate?
Ma tem că nu. Din mai multe motive. În primul rând daca gândurile si observatiile noastre despre ceea ce numim noi "realitate" sunt rezultatul pur întamplator al unui lanț de evenimente început la Big Bang si continuat prin intermediul evolutiei pana in zilele noastre atunci ele (gandurile si observatiile noastre) nu sunt rationale ci sunt pur întamplatoare, nonsensice, exact ca evolutia care a dus la ele. In al doilea rand, daca crezi cu tărie că ceea ce spui tu este rezultatul unei succesiuni de evenimente de la Big Bang incoace atunci nu avem de ce sa credem ca exista liber arbitru. Daca exista doar materie atunci gandurile noastre sunt in ultima instanta formate de miscarea unor atomi in interiorul unor molecule care si alea la randul lor se supun unor legi simple ale naturii in creierul nostru.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
