Salut TPU, vin cu o alta intrebare legata de religie. Daca Dumnezeu spune in vechiul testament ca nu este bine sa ne inchinam la icoane, dumnezei turnati, etc(facute de mana omului), de ce la biserica ne inchinam si pupam acele icoane? Sau treaba aceasta cu inchinatul la icoane a "cazut"o data ce Isus a implinit poruncile lui Moise?

Tu vorbesti de religii diferite, nu de cea crestin ortodoxa sau catolica.
Sunt gramezi de religii pagane care nu se inchina la icoane.

Atunci care este religia a lui Dumnezeu

Dumnezeu e acel personaj atotputernic, bun si iubitor care a facut tot ce exista, purici, paduchi, viermi, plosnite, capuse si tantari, e cel care de atata putere si iubire se ocupa cu minuni, e invizibil, surd, orb si mut si lasa oamenii sa moara in intunericul nestiintei si primitivismului, de boli, de frig, de foame, de sete, in accidente si in razboaie. In concluzie, orice religie care il are drept personaj principal pe Dumnezeu e o religie a lui Dumnezeu cel creat de om dupa chipul si asemanarea lui. Se stie ca de adevar ne apropiem prin stiinta, iar de minciuna ne apropiem prin credinta si prin urmare, cine vrea sa se apropie de Dumnezeu are nevoie de cat mai multa credinta si cat mai putina stiinta.

Sunt numeroase religii care se inchina lui Dumnezeu: crestini catolici, ortodoxi, martorii lui iehova, penticostali, baptisati samd, unii inchinandu-se la o cruce sau icoana, altii nu.

http://www.ducu.de/rel43.htm

https://ro.wikipedia.org/wiki/Religia_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia

Asa cum cuvantul din cartea scrisa de oameni e considerat cuvantul lui Dumnezeu, tot asa si icoanele sau alte reprezentari ale zeului facute tot de mana omului sunt reprezentarea lui Dumnezeu si prin urmare daca omul asculta de cuvantul din cartea scrisa de oameni, tot asa poate sa se inchine la icoane si dumnezei care sunt facute tot de oameni. E corect, pentru ca e vorba de acelasi zeu.

In cazul meu, nu as putea sa am credinta, iubire, apreciere sau respect pentru un zeu atotputernic si iubitor, invizibil, surd, mut si orb, existent doar in cartea cu povesti, care se ocupa cu minuni si lasa oamenii in intunericul nestiintei si primitivismului, sa moara de boli, de frig, de foame, de sete, in accidente si in razboaie, un zeu care a facut tot ce exista, purici, paduchi, viermi, plosnite, capuse si tantari, dar cine poate, e liber sa creada in el, sa-l iubeasca si sa astepte "viata vesnica"

In primul rand nu spune nicaieri in VT sa nu te inchini in fata icoanelor. Spune sa nu-ti faci idoli din cele ce sunt pe pamant sau in cer.

In al doilea rand, singurul motiv pentru care nu se puteau face icoane cu Dumnezeu in VT era pentru ca Dumnezeu inca nu se intrupase. Odata cu întruparea, Hristos a sfințit însăși materia.
Cuvântul "icoană" vine din grecescul ikon care înseamnă imagine. Hristos Însuși este o icoană. Icoana Tatălui.

Biblia interzice închinarea la idoli. Ea definește exact ce este un idol - o imagine sau statie in fața căreia se aduce închinate idolului dat. Interdicția rămâne în vigoare și pentru creștini, deci afirmația cade la venirea lui Isus se permite închinarea la icoane este falsă.
In prezent se practică închinarea la idoli deoarece biserica respectă nu Biblia ci tradițiile umane, multe moștenite din religii păgâne.
Exodul 20:4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti,
Lev. 26:1, BC: „Să nu vă faceţi idoli, să nu vă ridicaţi nici chip cioplit, nici stâlp de aducere aminte [coloană sacră, NW]; să nu puneţi în ţara voastră nicio piatră împodobită cu chipuri, ca să vă închinaţi înaintea ei; căci...
Ps. 115:4–8, BC: „Idolii lor sunt argint şi aur, lucrarea mâinilor omului. Au gură, dar nu vorbesc; au ochi, dar nu văd; au urechi, dar n-aud; au nas, dar nu miros; au mâini, dar nu pipăie; au picioare, dar nu merg; nu scot niciun sunet din gâtlejul lor. Ca ei sunt cei ce-i fac, toţi cei ce se încred în ei".
1 Ioan 5:21, BC: „Copilaşilor, păziţi-vă de idoli!"
Ioan 4:24Dumnezeu este Spirit, iar cei care i se închină trebuie să i se închine cu spirit și cu adevăr"

De asemenea Biblia spune ca Iisus este Dumnezeu, dar vouă nu vă pasă de ce zice Biblia, deci de unde ipocrizia asta? Ne acuzi pe noi că nu ascultam de Biblie, dar voi ascultati cand spune negru pe alb ca Iisus Hristos este Dumnezeu-Cuvântul care a existat din eternitate?

Ipocrizia asta, bat-o vina

Acest principiu ramane. Inchinarea la icoane sau la respectivi este un pacat.
Faptul ca acest lucru se practica in biserica, nu inseamna ca e ok.

"Biblia spune ca Iisus este Dumnezeu," - Biblia spune și despre Satan că este dumnezeu ( 2 corintieni 4:4. În care Dumnezeul veacului acestuia a orbit minţile necredincioşilor,.) - înseamnă aceasta că face parte dintr-o trinitate și este egal cu Creatorul?
"Iisus Hristos este Dumnezeu-Cuvântul care a existat din eternitate..."- expresiile care le iubiți așa tare de genul " Dumnezeu- Cuvântul, Dumnezeu Fiul" nici nu apar in Biblie. Este in schimb "fiul lui Dumnezeu". In plus, despre Isus nu se spune că nu are inceput, din contra, se spune că este " întâiul născut".
Deci, ce ziceai acolo de ipocrizie?

Dacă Hristos nu este Dumnezeu (vorbind de natură, ca Fiu), atunci de ce Dumnezeu a spus la facerea omului "Să facem om după chipul și asemănarea Noastră!"? De ce acest plural?

Ai fost tu la Biserica si te-ai inchinat la icoane si le-ai sarutat?! Ca am senzatia ca nu e cazul si doar te afli in treaba si faci obisnuinta propaganda sectanta de pe aici, o data ce stalcesti si numele Mantuitorului si nu-l scrii corect cu doi "i".
Eu ma inchin la icoane, si la moaste, si la Cruce, si la Maica Domnului si la toti sfintii si ingerii lui Dumnezeu, si nu-mi pasa ca se tavalesc in chinuri, din cauza asta, sectele neoprotestante.
Isaac s-a inchinat de sapte ori pana la pamant fratelui sau Isaav. Avraam s-a inchinat paganilor hetei. Sa nu confundam cinstirea cu adoratia rezervata lui Dumnezeu.
Crestinism, in afara de cinstirea icoanelor, nu exista, fiindca din icoana vin harul si teologia adevarata; si biruinta Ortodoxiei este biruinta asupra iconoclasmului si a celorlalte erezii.
Asta-i voia lui Dumnezeu: cine vede pe Fiul lui Dumnezeu si crede in El, se va mantui. In icoana il vedem pe Hristos!

Purici, purici, purici... Revenim mereu la purici
Mi se pare, sau raspunsul asta pare a fi spam, il dai mereu cu copy-paste?

Numele Fiului Lui Dumnezeu este scris in biblie cu un singur I(Isus) nu este nicio diferenta daca are un singur I sau doi

In VT nu spune, pentru ca nu erau icoane pe atunci.
Porunca a doua din Decalog:
"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti" (Exod 20:4)
Daca citesti cu atentie, observi ca porunca are doua parti: "sa nu iti faci" si "sa nu te inchini", deci merge atit de departe incit nici sa faci nu ai voie. A se citi infatisare imagine. Sau icoana.
Eu cred ca e asa pentru canici o imagine/icoana, oricit de reusita ar fi, nu poate reda intangibilul, inimaginabilul, infinitatea lui Dumnezeu. E ca si cand vrei sa pui infinitul intr-un numar anume ( in cadrul numerelor naturale, caci stim ca altfel intre 0 si 1 e o alta infinitate). Pierzi esenta. Ramii cu numarul, imaginea.

Te inseli sau incerci sa inseli si pe altii! Noul Testament a fost scris in original in limba greaca si numele lui Hristos este scris asa: Ἰησοῦς Χριστὸς. Traducerea in limba romana trebuie deci sa contina doi "i", ca in greceste. In editiile falsificate de sectanti, numele lui Hristos este pocit si scris cu un singur "i'.

Amice calmeaza te, important este sa ai credinta, la mine n biblie este scris cu un i si nu cred ca deranjeaza pe cineva chestia aceasta.

Tu ai o credinta falsa, sectanta, departe de adevar si de har; e problema si alegerea ta, dar nu incerca sa inseli pe altii! Calmeaza-te tu din propaganda ta sectanta, iar biblia ta sectanta este falsa, e doar maculatura.

Toma îl numește pe Iisus "Domnul și Dumnezeul meu"

Iar la 2 Corinteni 4:4 diavolul este numit "dumnezeu" așa cum în vechiul testament idolii erau numiți dumnezei. Deci din asta tragem concluzia ca Dumnezeu este fie insusi Creatorul, fie "dumnezeu" cu d mic este un idol, un diavol. Felicitari, tocmai I-ai dat Domnului Iisus o conotație negativă prin aceasta proasta alegorie a ta

Asa este, reprezentarea lui Dumnezeu nu putea fi facuta in perioada vechiului testament, dar dupa ce Insusi Dumnezeu S-a intrupat si S-a facut om Îl putrem reprezenta fara nicio problema.

Așadar cine este împotriva icoanei este împotriva întruparii asa cum a zis si Sf. Ioan Damaschinul

Dumnezeu este spirit, tot corp spiritual are și Isus, la fel și îngerii.
Nu vei găsi în Biblie verset care sa afirme că Tatăl și Isus sunt egali. Din contra, totul arată că Isus este inferior și supus Tatălui.
Iar trinitatea este o doctrină falsă importată din religiile păgâne.

"Așadar cine este împotriva icoanei este împotriva întruparii asa cum a zis si Sf. Ioan Damaschinul" - dacă aceasta ar fi afirmat Biblia, ar fi avut valoare, dar așa nu sunt decât aberații.
"tocmai I-ai dat Domnului Iisus o conotație negativă" - conotații negative fac cei care contrar scripturii și celor spuse de Isus susțin că Tatăl și Isus sunt egali.

Biblia spune ca Iisus este Dumnezeu. Tu nu asculti de Biblie dar îi acuzi si pe altii ca nu asculta de Biblie. Asta e pură și nealterată ipocrizie, domnul meu. Și, probabil, dacă n-ați mai fi ipocrit lumea v-ar lua în serios.

Toma i-a spus clar Domnului Iisus: "Domnul și Dumnezeul meu"

"Toma i-a spus clar Domnului Iisus: "Domnul și Dumnezeul meu" - și de aici reiese că Isus este egal cu Tatăl Său și este o parte dintr-o trinitate mistică?

Daca Toma i-a spus lui Iisus că este Dumnezeu nu rezulta cumva ca Iisus este Dumnezeu?

Mai ales ca Iisus putea foarte bine sa-l corecteze si sa zica ca nu e Dumnezeu, dar nu l-a corectat ci a acceptat sa fie numit Dumnezeu.

Îți repet, și Satan a fost numit dumnezeu, la fel și niște jucători, înseamnă aceasta că ei sunt parte din acea trinitate pe care o promovați?
Cum se armonizează afirmația ta cu faptul că Biblia arată că Isus este inferior și supus Tatălui?

Chiar poti sa Il reprezinti? Cum? Nu avem nici o imagine cu El ca sa stim cum a aratat. Deci orice imagine e din start gresita, pentru ca reprezinta un simplu om. Ca ii dau credinciosii valoarea lui Isus Hristos, asta e altceva. Dar adevarul e ca nu avem imaginea Lui, ca sa o putem pune intr-o pictura. Doar cei care au avut parte de o epifanie ar putea sa Ii puna chipul intr-o pictura. Dar si asa, e necesar un minim talent.
Singurul lucru care s-ar putea face in mod normal, e sa se redea, dincolo de trasaturile fetei, trasaturile de caracter imprimate pe chip. Dar, te intreb, citi ar fi in stare de asa ceva? In primul rind, ca sa Ii redai personalitatea asa cum e, trebuie sa Il cunosti extrem de bine, ceea ce inseamna ca doar cei ce au o relatie extraordinara cu El ar putea face acest lucru. In ortodoxie acei oameni sunt numiti sfinti. Si se gaseste cate unul extrem de rar. Mai mult, trebuie sa ai si talent in a reda trasaturile de caracter, de personalitate. La acest nivel ar trebui sa fie macar ca "Fata cu cercel de perla" a lui Vermeer, ca sa nu zic de Mona Lisa. Sunt pretentii prea mari? Eu zic ca nu, caci cand ajungi sa vezi dincolo de ce e vizibil, si sa percepi ceva din caracterului Lui, iti dai seama automat ca nu poate fi pus intr-o imagine.  De fapt, aici e esenta: nu poti pune ceva infinit in ceva finit. Orice imagine isi va avea deficientele ei.
Mai mult, si acum urmeaza visina de pe tort, avem o descriere fizica biblica a lui Isus.  In Isaia 53 este redata una din cele mai renumite proorociri cu privire la Isus Hristos. Este cit se poate de clar ca se vorbeste despre El. Dar iata ce spune versetul 2: "El a crescut înaintea Lui ca o odraslă slabă, ca un Lăstar care iese dintr-un pământ uscat. N-avea nici frumuseţe, nici strălucire ca să ne atragă privirile şi înfăţişarea Lui n-avea nimic care să ne placă." Cred ca acest verset ridica o problema serioasa. Daca vrei sa faci o imagine reala a lui Isus Hristos, ar trebui sa respecti detaliile din verset. Daca vrei sa respecti realitatea, va trebui sa pictezi ceva care sa nu atraga privirile, ceva care sa nu placa. Adica o persoana fara frumusete. Mai merita atunci sa o faci? Sunt dur? Poate. Dar asta spune Biblia despre El. Si eu cred ca a fost asa, caci s-a coborit mai jos ca oricine, a fost chiar si fara frumusete fizica, ca sa ii poata intelege pe cei ce sunt la fel.

Daca eram toti trasi dupa un sablon, puteai sa spui ca Sf. Ioan Damaschinul.

"Carte multi-interpretabila" e pleonasm, mestere.

Ba avem idee despre cum a aratat Hristos. Dogma iconografica și de reprezentare a lui Iisus Hristos și a sfinților au ramas prin Sfânta Tradiție