| RAY a întrebat:

Soluția ar fi ca ateii sa numai discute cu teistii ca si asa teistii vor ramane cu credința lor?

Teistii nu inteleg ca un ateu nu vrea sa creada, nu are nevoie de credinta si de dovezi, cunoastere in schimb un teistul explica totul prin credinta, cred ca sunt diferente mari.

27 răspunsuri:
sadrian46
| sadrian46 a răspuns:

Teisti nu inteleg ca un ateu nu vrea sa creada.
Repet, sunt a-teu, nu pentru că eu nu vreau să cred ca un teu, ci pentru că din start gândesc altfel.
Da sunt diferențe foarte mari dar realitatea este aceeași și pentru unii și pentru alții, ceea ce ne desparte sunt ochelarii prin care vedem lumea.
Când spui ca un ateu nu are nevoie de... si de dovezi, cunoastere,
iar gresești în modul în care îl vezi pe un ateu.

| RAY explică (pentru sadrian46):

Nu am scris ca nu are nevoie, teisti nu inteleg ca un ateu nu vrea sa creada, nu are nevoie de credinta si de dovezi, cunoastere

| OldSoul a răspuns:

Solutia ar fi sa-si vada fiecare de oala lui si sa nu se creada mai presus de ceilati doar pentru ca ei nu cred, sau cred.

Intelegeti odata ca nu ii puteti controla pe ceilalti, e o lupta contra morilor de vant.

Nu stiu cum se face ca voi mereu aveti probleme cu ceilalti de faceti atata scandalul.


Si eu sunt om, ies din casa, si nu a sarit nimeni pe mine sa ma intrebe daca cred sau daca nu cred...

Va placeti sa va complicati viata aiurea, si sa va contraziceti aiurea, de parca ati avea ceva de castigat pe seama asta.
Penibil.

| RAY explică (pentru OldSoul):

Eu am intrat de cateva zile mai mult aici, am pus o intrebare si propaganda religioasa si vad doar sectancti cu propaganda lor, vrei sa ajungem iar in evul mediu

| Hammurabi a răspuns:

Man, problema e că nu vă vedeți fiecare de treaba lui.
Tu și cei ca tine să încetați să mai combateți religia, iar ei să se abțină să o mai bage altora pe gât.
Exemple din textul tău :
"teisti nu inteleg ca un ateu nu vrea sa creada"
Ce ți se rupe ție, ce înțeleg sau nu înțeleg teiștii?
"un teist explica totul prin credinta"
Ce treabă ai tu cu ce face și ce explică un teist. El e cu lumea lui, tu cu lumea ta... nu vă intersectează nimeni dacă nu vă băgați singuri bățul prin gard.
Pe mine nu mă deranjează/interesează nici ce spune/face un ateu, nici ce spune/face un teist.
Crezi că pierd ceva valoros?

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Man eu ma referam ca in discutile la aceasta categorie teisti dau argumente care cer credinta atat,la asta m-am referit atat, iar un non beliver vrea dovezi, cunoastere nu credinta, acum pe bune de ce un creator ar cere credinta oarba de la creatia lui, nu e vorba ca pierzi, castigi e vorba de a te exprima liber pana la urma si a cunoaste diverse pareri

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Am mai avut discuția asta.
Ce dovezi și cunoaștere vrei tu despre un lucru care e mult peste puterea ta de înțelegere, e mult peste puterea de înțelegere a oricui.
Sau tu poate crezi că ai ajuns la nivelul la care poți înțelege absolut orice?
Unui copil de 4 ani îi spui să nu bage degetele în priză iar el trebuie să te creadă, să creadă că pentru el nu e bine să bage degetele în priză. Pentru că n-ai cum să-i explici ce e curentul electric, care nu se vede și ce efecte poate avea asupra lui.
E peste nivelul lui de înțelegere.
Dacă există un Creator care vrea să protejeze omenirea asta, el a lăsat niște informații la nivelul de înțelegere de acum 2000 de ani (care probabil nu e prea departe de cel de acum, în privința asta).
Acele informații care au trecut prin 2000 de ani, probabil nu mai au o acuratețe prea mare, și sunt pline de tot felul de "scame", astea pe care vă bateți voi acum pentru că nu corespund logicii voastre.
O minte inteligentă neînchistată, va știi să citească printre rânduri, va știi să separe și să recompună informația, și probabil va reuși să aibă parte și de niște frânturi de adevăr.
Frânturi, dar totuși relevante pentru a închega o idee.
În schimb, fraierii vor lua totul mot-a-mot și vor zbiera rupându-și hainele de pe ei, că nimic nu e logic din tot ce scrie acolo.

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Un copil nu este dezvoltat inca man, noi acum vorbim de persoane mature

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Era doar un exemplu, bre. O analogie. Atât.

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Eu doar vreau sa va ajut sa intelegeti atat, de exemplu sunt atei care pun intrebari de genul dar dovezi exista pentru credinta e un non sens si teisti care intreaba de ce atei nu cred

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Ce să înțelegi? Ce dovezi?
Nu e absolut nimic de înțeles. E un lucru care depășește puterea umană de înțelegere. E ca și cum te-ai duce la un trib din jungla amazoniană și ai vrea să-i explici ce e Large Hadron Collider și cum funcționează.
Sau e ca și cum ar veni o civilizație extraterestră, veche de vreo 200 mil. de ani, și ar încerca să-ți explice ție, Ray, cum funcționează tehnologia lor.
Divinitatea, dacă există, probabil are o vechime de miliarde de ani, sau poate nici nu se poate măsura în unitățile noastre.
Deci ce vrei să înțelegi?
Ai doar două variante, să crezi sau să nu crezi.
Să crezi că există ceva. Iar acel ceva, tu nu ai cum să-l înțelegi pentru că e mult peste caacitatea ta de înțelegere. Sau să nu crezi nimic.
În rest, orice comentariu e absolut de prisos.

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Nu e vorba de intelegere e vorba de dovezi, daca tu vezi pe gps tau ca iti stie pozitia unde te afli,este clara dovada ca exista o cauza, atunci vezi de sateliti gps, simplu, evolutia o poate intelege cam toti sau teoria big bang, ba da se poate, aici e vb de ignoranta, lene cronica, zona de confort

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Desigur a crede intr-un creator cum i spui tu cere credinta, pentru ca nu poti dovedi ca exista, daca dovedesti se numeste cunoastere, asta cu este peste intelegerea noastra nu inseamna a ne mutumi cu raspunsuri primitive, da si curcubeu era peste intelegerea multora timp de mii de ani si ce crezi azi o poate intelege si un copil

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Nu man, e vorba de prostie și aroganță.
Unii sunt atât de aroganți încât au impresia că pot cuprinde totul cu mintea lor aia minusculă. Totul de la apariția universului până probabil la sfârșitul lui.
De-a lungul istoriei, specia umană, omul în genere, niciodată n-a putut accepta că există lucruri pe care nu le poate înțelege. Și de fiecare dată când a fost față în față cu un lucru pe care nu a putut să-l înțeleagă, a găsit o explicație de rahat, doar ca să doarmă el liniștit.
N-are importanță că aceste explicații de rahat au fost anulate niște zeci de ani mai târziu. N-a mai revenit nimeni asupra greșelii și aroganței inițiale. S-a trecut cu vederea. Că omul e o ființă foarte indulgentă cu propriile greșeli.
Așa că, atunci când o să poți să pipăi teoria big-bang, probabil o să-l poți atinge și pe Dumnezeu.
Și să nu vii acum cu alte rahaturi cum că pentru teoria big-bang există dovezi. Nu există decât niște aberații inventate pentru a justifica niște salarii exorbitante ale unor "oameni de știință".
Tot rahatul ăsta de teorie pornește de la existența unei "singularități primordiale, fierbinte și densă, acum aproximativ 13 miliarde de ani"
Pe bune?
O teorie care pornește de la un termen inventat?
Sau ai văzut tu sau careva acea singularitate.
Ai dovezi că acea singularitate nu e Dumnezeu?

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Clar nu e un spiridus, nimeni nu spune ca stie totul, de asta stiinta nu este o dogma, credinta, religie e cunoastee si da se schimba in timp

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Ateismul este doar lipsa credinteti in zeii atat,nu este o afimatie,nici stiinta,cunoastere, dogma, credinta, nici religie, nici nu afirma nimic

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Nu mai gândi îngust.
Sunt persoane care nu cred nici în "zei", nici în Dumnezeul biblic, dar nu sunt nici non-credință (ca să nu zic atei că se interpretează).
Ceea ce am numit eu Creator, nu e un zeu. Poate fi o entitate non-umană, o forță primordială, o energie, habar n-am.
Poate e singularitatea inițială care a declanșat big-bangul.
E exclus?

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Poate nu a fost nici un spiridus care sa fi cauzat ceva si are o cauza naturala, nu stiu

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Ce înseamnă "cauză naturală"?
o formă de energie care acționează asupra meteriei e naturală?

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Cum a aparut energia este intrebarea

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Nu, întrebarea e cum au apărut toate.

| RAY explică (pentru Hammurabi):

Toate au aparut gradual, big bang nu a creat stele, planete, viata, totul a evoluat, s-a dezvoltat in cursul multor miliarde de ni

| Hammurabi a răspuns (pentru RAY):

Din ce? De unde?

| AC4S4 a răspuns:

Amuzanta exprimarea. Parca citesc un monolog scris pentru a fi utilizat intr-un desen animat pentru copii de 8 ani.

De ce te-ai plange ca teistii incearca sa te faca sa crezi in ce cred ei in timp ce tu esti cel care face asta?

| RAY explică (pentru AC4S4):

Man puteai raspunde cu da sau nu, teisti nu inteleg ca un ateu nu vrea sa creada,nu are nevoie de credinta si de dovezi,cunoastere in schimb un teist explica totul prin credinta, cred ca sunt diferente mari

nu sa plans nimeni de nimic,eu doar explic ceva,incerc sa ajut teisti sa inteleaga atei si invers,inainte de a vb cu cineva nu e logic sa stii cat de cat ceva despe tabara adversa sa spun asa, eu cred ca e de bun simt asta, sa ai un inceput bun, cum ar fi sa vorbim despre cat de bun a fost comunismul sau rau dar fara a avea habar despre el, eu de asta am pus intrebarea, bine ar fi daca sa-r explica asta

| AC4S4 a răspuns (pentru RAY):

Ok. Răspunsul e Da.