Ordonare:
După relevanţă
M-au oprit chiar ieri pe strada. Era o fata tanara, frumoasa, foarte frumoasa. O fixam cu privirea, avea un machiaj tare interesant
In fine, ma intreaba ceva de Primul Razboi mondial si m-am cam speriat. Zic, asta-i de la vreo televiziune ceva, camera ascunsa. Am inceput sa ma uit in jurul meu. Ii raspund eu acolo, parerea mea. Inca nu realizam ce se intampla, desi nu era pentru prima data cand pateam asta cu ei.
La sfarsit, scoate minunatie de revista "Turnul de veghe" si inca una "Treziti-va". Am inceput sa rad. Fata radea si ea, dar nu stia de ce rad eu.
Am luat revistele, i-am promis ca le citesc. Si le-am rasfoit, acasa. Intr-adevar, vorbeau acolo despre razboiul care a schimbat lumea, adevarata cauza a razboiului si alte minuni.
Au o tactica. E incredibil. Pornesc de la un subiect cu totul diferit, care nu are nici o legatura cu religia sau cu secta lor.
Si tu esti martor?
Răspunde
Nu. Nu am mai avut ocazia sa intalnesc vreunul pana astazi, cand au venit 2 in blocul in care locuiesc, batand insistent la fiecare usa. Asta se intampla pe la 11. Seara, veneam acasa si la etajul 3 m-am oprit ascultand discutia dintre cei doi si un vecin. Nu-mi dadusem seama cine sunt si ce vor, vorbeau despre Discovery apoi despre locul de munca, intervenind cateodata cu versete din biblie. Discutia a durat pe putin 20 de minute, timp in care ascultam eu, nu stiu de cand dialogau ei. Ma gandeam prima data ca strang fonduri pentru biserica dar discutiile deviau mereu de la subiect, pe care l-am aflat dupa aceea. Ma rog, vecinul meu nu cunostea prea multe despre religie si curiozitatea m-a facut sa ii opresc. I-am intrebat daca sustin vreo campanie, ceva dar mi s-au prezentat frumos, spunand ca sunt martorii lui Iehova, dandu-mi o revista despre razboaie cred. O cunostinta apropiata a primit cu cativa ani in urma un fel de carticica de la un martor si povestea ca i-a adus numai necazuri la momentul acela pana cand a aruncat-o. Ma amuza insistenta lor. Da, a fost interesant sa asist indirect la o asemenea discutie, nu as repeta experienta 
Răspunde Revistele Turnul de veghe (publicata in 213 limbi) si Treziti-va (publicata in 99 de limbi) trateaza diferite subiecte dar in principal subiecte bazate pe Biblie, nu se foloseste nicio tactica. De ex. T.v. din luna Martie are ca subiect de coperta " De ce trebuie sa ne rugam?" Aceste reviste au ca scop faptul de a aduce onoare lui Iehova Dumnezeu si de a le oferi oamenilor mangaiere si raspuns la unele intrebari Biblice (de ex. T.v care l-ai primit, la pag. 11 raspunde la o intrebare pusa de multi oameni). Dar nimeni nu este obligat sa le citeasca.
Vezi tu mihaelo? o fata foarte frumoasa, care te-a abordat simplu, omeneste, iar tu? te-ai cam speriat.de un om? de Dumnezeu? de camera ascunsa? cei cu care am discutat eu.erau ingineri de abia casatoriti, tineri si frumosi, fara nimic, decat ca erau misionari, in raspandirea cuvantului si aducerea lui la cunostinta oamenilor.foarte periculosi.ii vad si pe strada.imbracati frumos, linistiti.inspaimantatori ce mai.io sant otodox.mai rau decat ei.
Nu m-am referit la tactica abordata in reviste, ci la tactica abordata de catre martori. Recunoaste...ei incep discursul altfel, nu trec direct la religie si interese! 
Vezi tu, chitobag, eu sunt mai sperioasa de fel. Daca erau de la camera ascunsa si apaream la televizor? Deveneam vedetesa
Nu sunt periculosi si da, sunt oameni! De multe ori cu scoli si academii in carca. Nu zic, nu!
Pot purta o discutie cu ei, ii pot invita in casa! Dar, NU VREAU!
Depinde de ce contine publicatia respectiva pe care doresc s-o ofere, nu folosec tactici. Uneori ii intreaba direct pe oameni daca cred in Biblie, sau ce cred despre anumite subiecte legate de Biblie... Cei care sunt interesati discuta, nimeni nu-i forteaza, dar dupa cum cred ca ai vazut si tu, toate publicatiile se bazeaza pe Biblie deci sunt doar spre folosul celor care il citesc
Te intaleg.si eu am temerile mele.dar daca-ti acoperi iala de usa,sa nu vada ce incuietare ai, si nu-ti stie programul si plecarile deacasa, poti fi linistita, asta in cazul in care nu stii cu cine stai de vorba, fiindca se intampla destul de des in lumea noastra in ziua de azi.
Martorii vin la usile oamenilor pentru ca doresc sa discute din Biblie, fara ca sa primeasca ceva in schimb.Pe ei ii ajuta Biblia in viata lor si stiu ca si alti pot sa traga foloase. Apoi, fac acest lucru intrucat Isus a poruncit. Matei28:19,20,iar iubirea de aproapele ii indeamna.
De fapt, pe langa bunatatea lor de a oferi consiliere oamenilor, cu maxima discretie vor sa ii "traga" de partea lor. Mie imi repetau ca este posibil ca familia sa nu fie de acord dar vor mai veni, pe la ce ore sunt acasa 
Si daca vrei sa devi o martora nu ai cum pana nu indeplinesti ce spune Biblia,decinu au cum sa te,,traga,,, apoi ti-a spus de prejudecatile pe care cei din jur le au fata de martori, cat despre ora la care sunt acasa pentru a sti cand sa te gaseasca, pentru ca daca tu nu doreai sa discuti cu ei, iti respectau punctul de vedere.Ei vin din timpul lor liber si e normal sa intrebe cand pot fi gasiti oamenii.
Multe secte invită la studii biblice, dar, studiile biblice" oferite de diferite grupări nu fac altceva decât să "orienteze" persoana spre acea grupare, situaţie în care se preferă sensul "atrăgător" dar "viciat", şi nu cel din contextul istoric. Şi iată că din pacate "plăcute" au putut ajunge să fie mii şi mii de variante de interpretare a Bibliei.
Ştii ce este aceea literatură, ştii cât de uşor poate fi interpretat un text într-un fel sau altul... La fel este şi cu Scriptura. De aceea există astăzi aproape 40000 de grupari rupte de Biserică…
La urma urmei MIZA o reprezinta zeciuiala.
Directă sau sub formă de "donaţii", zeciuiala este miza pentru care sectele îşi adună prozeliţi. Ce s-ar face fără ei? Cine ar mai plăti "donaţiile"- a zecea parte din tot venitul lunar?
"La urma urmei MIZA o reprezinta zeciuiala." - De unde stii care e miza crestinilor practicanti? Nu ti-e rusine? Asa va invata popa, sa mintiti cu nerusinare?
Cultele pe care le insulti tu, dau chitanta si justifica fiecare banut. Cati dintre voi faceti asta?
Uite aici, miza:
http://www.youtube.com/watch?v=TrCWu48wpwU
http://www.youtube.com/watch?v=ldOUuF1FAyk
http://www.youtube.com/watch?v=e-vZkWfe1fE
http://www.youtube.com/watch?v=UbwcUUz6Jb4
http://www.youtube.com/watch?v=4Zzo6wKyn4I
http://www.youtube.com/watch?v=RWNpkAOZ_vE
http://www.youtube.com/watch?v=2VdNPOS_LOs
http://www.youtube.com/watch?v=f8dwbUQLvKI
http://www.youtube.com/watch?v=bxnjV7Qoj-s
http://www.youtube.com/watch?v=pFfaB8Pn1FE
http://www.youtube.com/watch?v=4dHjKdRWlZI
http://www.youtube.com/watch?v=Ax4Lwtc3Y60
http://www.youtube.com/watch?v=ucuipymwFnI
http://www.youtube.com/......ttp?/watch
http://www.youtube.com/watch?v=kgbFaU39sFQ
http://www.youtube.com/watch?v=pFfaB8Pn1FE
http://www.youtube.com/watch?v=G3zFjhESP30
http://www.youtube.com/watch?v=YTLoBWqpG6E
http://www.youtube.com/watch?v=3Ra4iKPXkKU
http://www.youtube.com/watch?v=CjqH5ZDuyNs
http://www.youtube.com/watch?v=52sZjoDQ6Hg
http://www.youtube.com/watch?v=xnehFtu9UCQ
http://www.youtube.com/watch?v=BPvyK0wHZMk
http://www.youtube.com/watch?v=GIndxeWTdsE
http://www.youtube.com/watch?v=9hqwgd2AoLc
http://www.youtube.com/watch?v=oXRRMR-1pcM
http://www.youtube.com/watch?v=_rahmutcp0Q
http://www.youtube.com/watch?v=u6hkUKvE_cA
http://www.youtube.com/watch?v=kgif8q4Cm5Y
http://www.youtube.com/watch?v=m_cusd5besw
http://www.youtube.com/watch?v=EeFa71nipog
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9LuF89iTs
http://www.youtube.com/watch?v=ENZ2ThsvcJU
http://www.youtube.com/watch?v=A24UDUBCStI
http://www.youtube.com/watch?v=TAMHeM2k4-w
http://www.youtube.com/watch?v=AB4bOsR8oVE
http://www.youtube.com/watch?v=Lc-TcS10VwU
http://www.youtube.com/watch?v=DPnbgd85d_o
http://www.youtube.com/watch?v=ZuL0nv0401Q
http://www.youtube.com/watch?v=zcicmTKHXzg
http://www.youtube.com/......ttp?/watch
http://www.youtube.com/watch?v=BTjlRxKGXuw
http://www.youtube.com/watch?v=sy0pfnuMDPQ
http://www.youtube.com/watch?v=hEFP-Mz5pSY
http://stirileprotv.ro/......-veci.html
http://www.youtube.com/watch?v=IeWe-DApfHs
http://www.youtube.com/watch?v=kajFtUYe5Wc
A zecea parte din venitul lunar? Cine ti-a spus asa ceva? stii ce inseamna "donatii"? Inseamna sa dai cat vrei, cat ai posibilitate si cat te indeamna inima. Nimeni nu stie cat donezi pentru ca nu se strang bani in mana, pui tu intr-o cutie, cand vrei, cat vrei si nu te vede nimeni. Acei bani sunt folositi in mare parte pentru a tiparii publicatii, nu sunt pentru anumite persoane, publicatiile ajung tot la oameni. Deci noi nu castigam nimic daca o persoana vine la noi, noi facem aceasta lucrare pentru ca asa ne spune Dumnezeu si pentru ca ne iubim aproapele
Ce te-ai aprins asa, stii ce e la ei? parca erai baptist.
Cu chitanta sau fara chitanta, nu prea au ce cauta periodic la usa omului, cam asta ar fi ideea.
Iar pentru ce dau eu la biserica nu vreau eu chitanta, pentru dau sume destul de mici si nu am nevoie de chitanta. E problema mea ce fac cu banii mei.
Pentru 2-3 lei ai vrea sa primesti chitanta? De ce? Fiecare da cat vrea si cat poate, orice suma este binevenita. De obicei se dau foarte putini banuti pentru ca nu au oamenii posibilitatea sa ofere mai mult. De ce sa primesc chitanta pentru 5 lei sau 3 lei oferiti o data pe saptamana/luna!? Nu inteleg de ce te revolti asa.
Dragule, eu am protestat impotriva tampeniilor emise de Milan, care ii pune pe toti in aceeasi oala, nu pentru apararea iehovistilor.
Ma doare fix in basca de ceea doresc altii si ce nu. Daca ma intrebi pe mine, da, eu iau bonuri de peste tot, pentru a evita situatiile cum sunt cele de mai sus. Sumele incasate de clerici sunt mult mai mari de 2-3 lei pe luna. In schimb au prostul obicei sa puna piciorul in prag atunci cand arde maseaua mai tare si atunci vorbim de bani grei.
"Iar pentru ce dau eu la biserica nu vreau eu chitanta, pentru dau sume destul de mici si nu am nevoie de chitanta." - E treaba voastra ca incurajati hotia. Dar asta nu inseamna ca va puteti permite sa aruncati cu mizerii in directia celor care o fac asa cum se cade, onest si pe fata, indiferent de faptul ca au sau nu aceleasi priviri teologice cu voi.
Vali, eu vorbesc de marea masa si tu imi dai trei - patru nume, exceptii care confirma regula. Eu nu am dat un vot de blam tuturor preotilor, motiv pentru care ma declar mereu impotriva generalizarii. Inca o data, este treaba fiecaruia daca doreste sa se lase prostit, eu doar am luat atitudine impotriva unor afirmatii jenante din partea unuia care se pretinde crestin. Imaginea este exact cea prezentata de Hristos, cel cu paiul din ochiul altora si barna din ochiul tau.
Daca esti atat de corect, inseamna ca ar trebui sa intervi in cel putin 90% din intrebari, pentru ca numai generalitati se vorbesc pe aici.
Andra, ce spui tu nu are nici o legatura cu ceea ce spun eu...
"Dragule, eu am protestat impotriva tampeniilor emise de Milan, care ii pune pe toti in aceeasi oala" Sunt pe langa subiect? Si in urmatorul raspuns, "ma declar mereu impotriva generalizarii", sustii acelasi lucru. Iti spun drept, nici eu nu am o parere buna despre aceasta secta, dar nu putem vorbi despre fiecare martor in parte, ci doar la general, de intreaga secta. Cat despre asa-zisa zeciuiala, nu sunt in masura sa ma pronunt.
Probabil ca nu faceti diferenta intre generalizare si generalitate, pentru ca mai sus mi-ati spus ca se vorbesc „generalitati" nu ca se fac „generalizari". Citez: „pentru ca numai generalitati se vorbesc pe aici."
http://dexonline.ro/definitie/generalizare
http://dexonline.ro/definitie/generalitate
Generalizarea la care faceam referire se leaga de aroganta pseudo-ortodoxa care ofera avaritia ca explicatie pentru evanghelizare (pe baza unor exemple izolate) – si asta NU are in vizor strict secta martorilor, ci un vot de blam aruncat asupra altor culte crestine, o asumare de motive gresite. Parerea mea este ca BOR este ultima organizatie religioasa care isi poate permite sa dea lectii in acest domeniu, exceptand gruparile ilegale.
Vali, te rog sa ma scutesti cu vomele astea! Daca erai corect luai o atitudine similara cand nea milan a aruncat cu rahat in oameni pe care nu ii cunoaste. Si te rog sa nu imi spui ca traiesc in alta tara si ca sunt tampit. Pentru ca realitatea o stim cu totii, ne ciocnim de ea de cand ne stim!
PS: Si eu am cunoscut preoti cumsecade. Stii cati? Foarte putini... Asta apropo de prostire si spalare pe creieri.
Nu poti astepta ceea ce oricum nu vei primi.
"cat de penibil esti." - Multumesc. Singura problema este ca acolo se impunea un semn de exclamatie sau unul de intrebare.
"astepti chitanta si de la un necajit daca ii dai ceva?" - Nu. Aici nu vorbim de necajiti ci de a da socoteala pentru fondurile pe care le primesti ca si cleric. Banii trebuie inregistrati si justificata cheltuirea lor. Pentru ca dintr-un salariu de preot nu iti poti cumpara X5 sau cine stie ce limuzina.
"daca nu stii ce inseamna crestinismul-ortodox mai bine taci" - Pentru ce te deranjeaza adevarul? Sunt nascut, crescut, ca si tine - ortodox. De unde ai tu mai multe informatii decat noi toti?
"sau documenteaza-te din alte locuri decat de la stirile care scormonesc si in gaura de sarpe sa gaseasca un preot care calca stramb" - Nu am de gand sa ma cert cu tine. Tu ai vazut doar exemplele mele. Ele nu aveau drept scop atacarea preotimii ortodoxe ci exemplificarea faptului ca fiecare padure are uscaturile ei. De aceea ii ceream lui Milan sa nu generalizeze.
"chiar si unii ingeri au gresit." - Super motiv pentru a justifica evaziunea fiscala, deturnarea de fonduri si furtul.
"ar poate ca tu nu gresesti, poate tu esti perfect" - Nu am spus asa ceva.
"sau poate aia cu barna si cu paiul din ochi ti se potriveste perfect tie." - Sa stii ca mi s-a potrivit de multe ori. Diferenta este ca eu recunosc si ca mi-am cerut iertare. De fiecare data.
Faci urat atunci cand nu ai dreptate. Multumesc pentru sugestie, am corectat. Corecteaza si tu, mai cultule destept, numele proprii - care se scriu cu majuscule.
Mark Twain spunea: "Niciodata nu te certa cu oamenii prosti. Te vor trage in jos la nivelul lor si te vor bate cu experienta". Eu nu am de gand sa ma cert cu tine... Discutia noastra se incheie aici, cel putin pana iti vei regasi bunul simt.
PS: Mi-ai dat o lectie de gramatica mai sus, in conditiile in care tu insuti scrii cu picioarele?
„Nu se impune niciun semn faceam o constatare." – Cat de sigur esti?
„de unde am mai multe informatii?" – La inceputul fiecarei propozitii se incepe cu majuscula. Mandria sta inaintea caderii?
„sa zicem ca m-a interesat sa aflu mai mult decat ce pot afla de la stiri, si altceva decat banii." – Din nou, majuscula! Probabil ca faci parte din sleatha la care ma refer, altfel nu imi explic iritarea. Furturile sunt evidente, chiar daca te deranjeaza. Nu i-a pus nimeni sa bage mana, sa injure, sa ameninte, sa manipuleze, sa santajeze si sa sara la bataie. Tonul tau seamana cu cele din clipurile de pe youtube.
„Ortodoxia ma intereseaza din alt punct de vedere." – Nu ma intereseaza interesul acesta al tau.
„atat timp cat te intereseaza ceva doar pentru a critica si cele bune ti se par rele." – Din nou, MAJUSCULA! Citesti pe diagonala. Ti-am mai spus ca e treaba voastra daca va lasati prostiti. Eu am fost indignat pe milan, pentru ca el este crestin practicant – nu injurator ca tine. Aveam asteptari de la el. Nu am criticat ci am adus exemple (multe) ca peste tot sunt uscaturi si motivatii gresite. Asta nu inseamna ca putem generaliza.
„voi astia care vorbiti doar de aspectele astea, superficiale, vorbiti de biserica ca de o definitie din dictionar cred ca ar trebui sa faceti altceva."- Majuscula, cultuletule.
„nu stiu, poate politica, dar altceva." – La fel.
PS: De data aceasta discutia este chiar incheiata. Mi-am permis sa raspund doar pentru ca ai apucat sa arunci o noua voma. Dar nu sunt obligat sa iti suport nesimitirea.
Probabil pentru tine este profund. Pentru mine afirmatia ta iti dezvaluie nivelul. Ii las pe ceilalti sa decida. O zi frumoasa!
Vezi ca te-ai cam scapat la vale cu hotia si mizeriile.
Mai bine ne spuneai si noua, asa la rece, cum e treaba la baptisti, cat se cotizeaza (cu chitanta sau fara, contabilizate in SAP, sau in Charisma- e mai putin important).
La noi, preotul nu ne-a pretins niciodata anumite sume.
Http://www.tpu.ro/......e-detalii/
Din raspunsurile lui Bubulina si Ema se vede ca ar fi tot 10% si la baptisti si la penticostali.
Ai raspuns la ceva ce nu te-am intrebat? Sau ai comentat la ceea ce nu am scris?
Dadui un search pe "goagal" si iti ofer Statutul baptistilor. Spune-mi si mie unde ai gasit cotizatia asta, te rog... Si, mai ales, ce vrei de fapt de la mine.
http://uniuneabaptista.ro/rubenword/wp-content/uploads/2011/10/Statut.pdf
Bartoldo, vorbesti dodii. In primul rand nu merg la o biserica baptista. Se face insa ca stiu foarte bine sistemul. Sunt oameni care dau 10%, sunt oameni care dau MULT mai mult si altii care dau putin spre deloc. Absolut fiecare leu se contabilizeaza si pentru fiecare cotizatie din aceasta se face chitanta. Nu pretinde pastorul sau conducerea asa ceva, iar sprijinirea bisericii este un principiu ce vine direct din Biblie, nu o inventie pamanteasca. Daca vrei facem studiul asta impreuna.
Eu nu am nimic impotriva darniciei, nici macar a celei ortodoxe, ci doar impotriva hotilor care striga hotii si a mizeriei aruncate ca reactie la impotenta si ca justificare pentru nepasare si neasumarea responsabilitatii...
Daca nu esti baptist, ce esti? Ortodocsii ne cam stim, nu ne dam dupa coada greblei.
Bartoldo, probabil ca te retin de la ceva mai important. Daca nu eu, tu cu siguranta o faci in ceea ce ma priveste.
Ce sfiosi si pudici mai sunteti cand vine vorba sa va identificati apartenenta la un cult!
Vroiam sa imi dai si mie cateva exemple de penticostali, baptisti sau ce esti din perioada postapostolica pana pe la anul 1500.
Si de asemenea daca ai putea sa imi spui ce au fost bunicii si strabunicii tai? Cumva tot hoti, cum categorisesti tu ortodocsii? Ca inseamna ca esti neam de hot.
Poate imi arati mai bine domnia ta unde gasesti in Biblie impartirea de care vorbesti. Inainte de alege sa mergi la una sau alta dintre confesiuni... esti (sau ar trebui sa fii) ucenic al lui Hristos. Problema pseudo-ordocsilor este ca resping autoritatea Scripturii si se lauda cu lucruri interzise de aceasta. Vezi puparea cadavrelor sau inchinarea la altceva in afara de Dumnezeu.
PS: eu nu sunt nici sfios si nici pudic. Te rog sa imi dai mesaj privat si te invit duminica la biserica - mergem impreuna, ca sa nu te mai intrebi ce si cum!
Ce darz esti cand e vorba sa faci un drum pana la Dorohoi sa mergi la biserica cu mine.
Insa iar ai uitat sa spui din ce confesiune faci parte si sa imi gasesti si mie vreun neoprotestant intre anii 100-1500.
Sau altfel pusa, au existat buni crestini in perioada asta?
S-au mantuit oameni si pana la Luther?
Si ce au fost bunicii si strabunicii tai ai uitat sa imi spui.
Aici devii sfios si pudic.
Sau ma rog intervine un lapsus, un gol in memorie.
"Ce darz esti cand e vorba sa faci un drum pana la Dorohoi sa mergi la biserica cu mine." - Nu sunt darz in a merge la Dorohoi. Invitatia era sa vii tu la Bucuresti, ca sa iti satisfaci curiozitatea.
"Insa iar ai uitat sa spui din ce confesiune faci parte" - Iar eu ti-am cerut sa imi listezi care sunt confesiunile in care Hristos si-a impartit Biserica. Unde se gasesc ele in Biblie?
"si sa imi gasesti si mie vreun neoprotestant intre anii 100-1500" - Prietene, ai o problema. Nu iti poti justifica pretentiile sectei pseudo-ortodoxe din care faci parte si faci urat. Spuma nu face parte dintre argumente, by the way. Eu tocmai ti-am spus ca, indiferent de biserica locala din care faci parte, nu poti fi mai intai legat de o confesiune si apoi de Hristos. Asa ati inlocuit princpiile scripturale cu traditii si idei omenesti, functie de cum i-a basit unuia sau altuia mintea.
"Sau altfel pusa, au existat buni crestini in perioada asta?" - Normal. Au existat dintotdeauna, chiar si prin biserica ortodoxa. Din pacate au fost mai mereu in minoritate, ca peste tot. Nu ne miram, pentru ca Mantuitorul ne-a invatat ca cei mai multi vor fi pe calea cea lata. Daca observi pseudocrestinismul autohton vei intelege ca asa este.
"S-au mantuit oameni si pana la Luther?" - Sigur ca da. De aceea si-a dat viata Hristos.
"Si ce au fost bunicii si strabunicii tai ai uitat sa imi spui." - Bunicul a fost impiegat. A murit, relativ tanar, de ciroza, ca urmare a consumului de alcool. Era un om violent si cu probleme. Nu te avantajeaza sa intri in discutia asta, pentru ca facem paralela intre credinta si fapte. Faptele lui... nu au demonstrat credinta.
"Aici devii sfios si pudic." - Nicidecum. NU am pic de sfiosenie cand iti spun ca mi-am infruntat, de tanar, teama de a fi izolat de o familie care habar nu avea de ce este ortodoxa si ce inseamna asta, dar care traia in pacat si mizerie. Nu m-am dat la o parte si nu m-am rusinat atunci cand m-au numit pocait. Nimeni nu m-a racolat, nimeni nu m-a manipulat. De fapt, inainte sa ajung la Dumnezeu, BOR m-a pierdut, devenind ateu. Nu cred ca esti in masura sa afirmi asa ceva, daca nu ma cunosti.
"Sau ma rog intervine un lapsus, un gol in memorie." - Memoria nu ma lasa. Aveam 20 de ani cand m-am dus la biserica unde urma sa se marite sora mea, sa dam birul la boier (la popa). Am fost martorul unei discutii pe care o port cu mine ca un cosmar, intre o vaduva si un astfel de lup imbracat in haine de oaie. Femeia plangea si spunea ca nu are de unde si asta o tinea una si buna ca taxa trebuie platita. Din fericire nu am fost singur, pentru ca nimeni nu m-ar crede. Si nu eu am fost cel care a strigat acolo, nici cel care l-a luat pe mojic de piept, dar cel ce a facut-o imi este inca cunoscut. A, nu am facut nunta la acel lacas al disperarii, din aceleasi motive. Da, nu sunt toate la fel, dar nu ai idee cat de putine sunt cele altfel. Am o memorie mai buna decat mi-as dori, uneori.
Daca mai vrei iti mai spun, abia incep sa ma deschid.
Omule, eu n-am spus ca Hristos si-a impartit biserica in confesiuni, eu doar am intrebat din care faci tu parte. Nici eu nu stiam pana de curand ca penticostalii sunt una, biserica crestina dupa evanghelie alta, iar biserica evanghelica romana alta. Sau ca adventistii sunt una iar martorii lui Iehova alta.
Oricum eu sunt multumit ca recunosti ca s-au mantuit oameni si pana la Luther, adica in ortodoxie. Asta inseamna ca crestinii ortodocsi se pot mantui si astazi in credinta lor.
Iar de bunicii tai nu ma interesa daca au fost impiegati ci daca au fost ortodocsi, si s-a cam subanteles asta; ideea fiind ca orice ai arunca asupra ortodocsilor (hotie, pupatori de moaste, baseli) arunci de fapt si asupra neamului tau, si asupra acelor oameni care s-au mantuit in ortodoxism.
In ce ma priveste nu cred ca mai trebuie sa iti spun ca sunt ortodox si la fel au fost si bunicii mei. Si pupator de moaste, insa nu si hot.
Incolo fii sanatos, dar sa stii ca Dumnezeu stie sa isi smeresca oamenii care au limba prea libera.
„Omule, eu n-am spus ca Hristos si-a impartit biserica in confesiuni, eu doar am intrebat din care faci tu parte." – Faci o confuzie comuna. Biserica nu este limitata la o organizatie pamanteana, mai mult sau mai putin controlata de Stat si nici o cladire cu turnulete si clopot. Termenul biblic este ekklēsia (gr.) si se traduce prin „chemare afara, adunare". Se formeaza prin alaturarea a doua termene ek (din, afara, etc) si kaleo (a chema). Biserica se formeaza prin alaturarea TUTUTOR ucenicilor lui Hristos, chemati se separe de pacat. Faptul ca tu tii cu orice pret sa ma identific cu o confesiune sau alta arata ca ai pierdut din vedere esentialul. Nu vreau sa fiu ortodox, catolic, protestant, neoprotestant, indiferent la ce biserica merg, ci vreau sa fiu crestin. Punct. Biserica este una singura. Asta nu inseamna ca nu ma supun autoritatii unei biserici locale, ci ca Dumnezeu este pe primul plan in viata mea. Faptul ca nu imi raspunzi atunci cand te intreb cum a recomandat Hristos o confesiune sau alta indica mai multe, inclusiv necunoasterea istoriei Bisericii (si aici ma refer la organizatia pamanteana).
„Nici eu nu stiam pana de curand ca penticostalii sunt una, biserica crestina dupa evanghelie alta, iar biserica evanghelica romana alta. Sau ca adventistii sunt una iar martorii lui Iehova alta." - Sunt mai multe lucruri pe care nu le stiai, evident. Nu ai auzit de novationisti, de paulicieni, de waldezi, etc. Nu stii dedesubturile conciliilor si, mai ales, de ce nu tot ce sunteti invatati ca este Sfant poate trece de testul scriptural. Si, mai rau, nu cunosti ce spune Sfanta Scriptura, ca sa poti face ceea ce faceau crestinii din Berea. Apropo, stii pe cine verificau ei daca are sau nu dreptate in teologia lui?
„Oricum eu sunt multumit ca recunosti ca s-au mantuit oameni si pana la Luther, adica in ortodoxie." – Nu am cum sa nu recunosc, pentru ca este Biblic. Dar tu confunzi mantuirea cu apartenenta la o grupare religioasa.
„Asta inseamna ca crestinii ortodocsi se pot mantui si astazi in credinta lor." – Sigur. Atata timp cat credinta lor este „pisteuo". Este termenul oferit de Biblie pentru a descrie credinta mantuitoare. Nici nu am spus ca ortocsii nu se pot mantui, Doamne fereste! Spun doar ca „credinta vine in urma auzirii si auzirea prin Cuvantul lui Hristos". Credinta care te mantuieste are radacini strict biblice si se refera la jertfa Mantuitorului pentru pacat. Faptul ca esti trecut in registrele unui cult nu iti garanteaza mantuirea.
„Iar de bunicii tai nu ma interesa daca au fost impiegati ci daca au fost ortodocsi, si s-a cam subanteles asta;" – Ortodox inseamna drept credincios. Drept credincios este doar acela care isi bazeaza viata pe dreapta credinta, iar principiile dreptei credinte sunt prezentate in Biblie. Daca ne uitam la viata lui bietu’ bunicu’... el nu a fost astfel, indiferent ca popa din sat (apropo, fumator si mare amator de petreceri) l-a mintit altfel.
„ideea fiind ca orice ai arunca asupra ortodocsilor (hotie, pupatori de moaste, baseli) arunci de fapt si asupra neamului tau, si asupra acelor oameni care s-au mantuit in ortodoxism." – NU are nici o legatura neamul cu porunca divina personala de a crede si a te pocai, apoi de a trai o viata curata, in temere si ascultare de Dumnezeu. Si, daca te uitai mai sus, ai vedea ca eu doar am exprimat un punct de vedere ferm: nu avem dreptul sa vanam paiul din ochiul altora atata timp cat stalpul de telegraf trece prin ochiul nostru. Uita-te la prostiile debitate de Milan, inainte sa ma acuzi pe mine...
„In ce ma priveste nu cred ca mai trebuie sa iti spun ca sunt ortodox si la fel au fost si bunicii mei. Si pupator de moaste, insa nu si hot." – NU am spus nicaieri ca ortodox = hot. Asta ai vrut tu sa sugerezi, pentru ca te deranjeaza multele exemple prezentate pentru a ilustra ca si BOR are propriile ei mizerii si ca acestea sunt mai prezente decat la altii. Repet, inainte sa iei atitudine la mine, ce-ar fi sa ii scrii lui nea Milan si sa il contrazici, spunandu-i ca nu toti „sectantii" au ca principala motivatie banul! Abia apoi, dupa ce ai facut ce e drept, vino sa ma urechezi pe mine pentru ca l-am pus la punct.
„Incolo fii sanatos, dar sa stii ca Dumnezeu stie sa isi smeresca oamenii care au limba prea libera." – De acord. Si pe cei care judeca. Sper ca, dupa ce ai constatat acest lucru...vei tacea, ca sa nu te trezesti smerit.
Referitor la numele de "Iehova", este important a nu se confunda iniţialele "YHWH" întâlnite în Vechiul Testament (pe lângă alte 5000 de expresii referitoare la Dumnezeu) cu pronunţia greşită "Iehova" ("Iehova" fiind o variantă ciudată de vocalizare în engleză, inventată arbitrar prin îmbinarea dintre consoanele ale unui nume pierdut (Y-H-W-H) şi vocalele(!) altui nume (Adonai) - o compoziţie deci, cel puţin ciudata...).
Nu,dar cunosc persoane, care n-au curaj sa vina. Oricum ca vine preotul sau vreun martor e cam acelasi lucru pentru mine.De fapt mint cu martorul ma comport mai frumos in timp ce cu preotul e altceva...
Ai discutat cu ei s-au "i-ai alungat politicos"?
Eu n-am stat la povesti cu ei niciodata Deci da, i-am cam alungat. De obicei sunt doar niste babe care nici nu stiu pe ce planeta traiesc. Nu vad ce as putea vorbi eu cu ele. Nu stiu ce ar vrea sa dezbatem mai intai, sarpele vorbitor sau dinozaurii dragalasi de pe arca lui noe.
Da, acum vreo 5 ani, in America. Erau oameni de treaba, aveau o viata relativ normala, nu ne-au bagat nimic pe gat. Ne-am imprietenit cu doi din ei, mergeam pe la ei acasa, mai veneau pe la noi, etc.
Da, si m-am bucurat, pentru ca intr-adevar, poarta pe drept numele, pentru ca depun marturie despre adevaratul dumnezeu, si te invata cu placere.Eu abia ii astept sa vina si sa revina, ei respecta Biblia si pe noi semenii lor. Sunt singurii care dau dovada de iubire si interes fata de semenii, popa nu ma cauta, decat pentru bani, sau sa vada cate prune sau adunat din cimitir, caci el e patronul. Stii cum e cu palinca, iese pita.
In ce fel respecta biblia? Ei se bazeaza pe propria lor interpretare a bibliei, cum o respecta? Iubire si interes? Poate. Interes manifestat pentru cei ce vor sa se converteasca la religia lor, de fapt la organizatia lor. Esti martor? Banuiesc ca nu. In cazul in care esti crestina, nu inteleg cum ai putea impartasi aceleasi idei cu aceste persoane.
Biblia e una singura, doar traducatorii difera. Daca o sa mai ai ocazia sa discuti cu ei poti sa compari Biblia lor cu a ta, un singur lucru o sa gasesti nou (depinde ce traducere ai) numele divin "Iehova" care apare in scrierile originale de aproximativ 7000 de ori. Traducerea pe care o folosesc martorii contine un limbaj modern, inteligibil insa intelesul este aceeasi.
Astazi au venit!
Au un obicei de a ne vizita saptamanal(de obicei sambata)-si noi(ma refer la familia mea) nu suntem nici unul martori!
Sincer nu ma deranjeaza-dar cateodata cand ma prind in pase proaste imi vine sa reactionez asfel ca aici:
O femeie aude un zgomot puternic la usa
O deschide si observa ca este un crocodil care batea cu coada
-Slava Domnului!-credeam ca iar sunt martorii lui Iehova!
C-am asa reactionez eu in momente de maxima tensiune-cand clar nu am chef sa vad pe nimeni nou-in rest no problem!
Nu numai ca m-am trezit.i-am invitat inauntru,am discutat despre biblie,despre cum sant intelese de ei,problemele,datinile. obiceiurile,a fost un fel de schimb de experienta,ei fiind strict pe litera bibliei,pe ei amuzandui ingaduinta de sine la ortodocsi,si modul in care vedem diferite aspecte, botez, moarte, suflet, etc.a fost o experienta placuta pentr ambele parti.am avut ce invata unii de la ceilalti si laic si religios si stiintific.
Si nu ati deviat niciodata de la subiect? In primul meu raspuns dat Mihaelei am spus ca abordau diferite teme, era ciudat cum din cand in cand interveneau cu citate din biblie. Ce ati discutat despre biblie, intrucat ei se bazeaza pe propria lor interpretare!?
Intai le-am spus de la usa,ca sant ortodox, sant dispus sa discutam, dar nu ma voi converti la alta secta ori ramura crestina. apoi am discutat de toate, fara sa ne lasam influentati unii de parerea celorlalti, ori sa ajungem la dispute.de pilda la chestia cu botezul la varsta de adultla trebuit sa amintesc ca santem datori potrivit poruncii divine sa ne respectam parintii si sa-i ascultam pentru a trai fericiti multi ani pe pamant.si daca adult fiind,si cunoscand cuvantul Domnului,nu am nimic impotriva botezului cand eram mic,accept botezul respectiv, si hotararea parintilor mei, asta neinmpiedicandu-ma cu nimic sa cred si sa-mi vad de viata.iar daca m-as calugari, oricum voi fi botezat in monahism cu alt nume deci consider ca e de ajuns un botez intru iertarea pacatelor, si da.as vrea un botez, cu foc si duh sfant, dar nu cred ca sant vrednic pentru aceasta, iar daca s-ar intampla probabil as fi nascut din nou.cam greu.fiindca sant pacatos din caleafara.
Nu cum adica?
Au inceput sa faca ceva program de evanghelizare prin oras, sau ce?
Ce ai face daca s-ar prezenta la usa ta?
Ei: Buna ziua, domnule! Aveti un moment sa vorbim despre mantuitorul nostru isus hristos?
Eu: Nu.
Si as inchide usa
Depinde in ce stare ma prind. As mai putea spune:
-Nu! Asta e casa diavolului!
- Da.
Ce doriti sa stiti?
Sau asta
Am mai fost 'apostat' pe strada de ei. Eram obosit si n-aveam chef de nimic asa ca eram ceva de genu':
-Da da...dă chestia aia încoa și lasă-mă...
I-am intrebat cum reactioneaza ateii cand vin la usile lor si acelasi lucru mi l-au spus 
(Prima parte)
As mai putea spune:
-Ba, voi n-aveti treaba acasa?
Sunt multe variante
Da. din fericire nu eram eu acasa, ci tata . Si dupa ce tata a inchis usa aia inca mai vorbeau
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
