Vi se pare corect botezul crestin ortodox? Ma refer ca esti botezat fara acceptul tau de mic, mi se pare incalcarea dreptului omului de a alege liber ce religie vrea sa urmeze.
Cred ca undeva la 18/20 ani ar fi corect sa se faca botezul. Voi ce parere aveti?

Binele și răul are sens doar pentru viețuitoare și e dat de selecția naturală. Binele pentru o viețuitoare înseamnă tot ce ajută viețuitoarea să-și execute programul de viețuitoare. O viețuitoare care nu "știe" ce e bine și ce e rău, nu ajunge să supraviețuiască, să strângă resurse și să se înmulțească. De aceea în urma selecției naturale, viețuitoarele au înscris binele și răul în codul genetic.
Ce e bine pentru o viețuitoare poate fi rău pentru alta și invers.
De asta știe omul ce e bine și ce e rău, din evoluție și din selecția naturală.
Omul mincinos știe că prin minciună poate beneficia de munca omului naiv și neștiutor și folosește minciuna. De zeu are nevoie doar omul mincinos așa cum un părinte care nu e în stare să-și educe copilul are nevoie de sperietoarea Bau-Bau pentru a determina comportamentul copilului prin frică și minciună.

Omul vrea să-i fie mai bine, aude tot felul de zvonuri și își formează o imagine falsă despre realitate și așa se răspândește prostia.

Câteva citate găsite pe net:
"Toţi oamenii care gândesc sunt atei." - Ernest Hemingway
"Religia s-a născut când primul ticălos l-a întâlnit pe primul prost." – Voltaire
"Toate religiile sunt întemeiate pe teama celor mulţi şi pe isteţimea câtorva." - Stendhal
"Una din marile tragedii ale omenirii este că moralitatea a fost răpită de către religie." - Arthur C. Clarke
"Religia este capodopera artei de a dresa animalele, deoarece dresează oamenii cum să gândească." - Arthur Schopenhauer
"Modul de a vedea, prin credinţă, este de a închide ochiul raţiunii." - Benjamin Franklin
"Puneţi la îndoială cu îndrăzneală până şi existenţa lui Dumnezeu pentru că, dacă ar fi unul, trebuie cu atât mai mult să fie de acord cu omagiul raţiunii decât al fricii oarbe." - Thomas Jefferson
"Proştii resping ceea ce văd dar nu ceea ce cred; înţelepţii resping ceea ce cred şi nu ceea ce văd." - Huangbo Xiyun
"E nevoie de religie pentru ca oameni buni să facă lucruri rele." - Steven Weinberg
"Cele mai groaznice şi cele mai crude crime pe care istoria le-a înregistrat au fost comise sub adăpostul religiei sau al altor motive la fel de nobile." - Mahatma Gandhi
"Ceea ce se afirmă fără dovezi poate fi respins fără dovezi" - Christopher Hitchens
"Religia este considerată de oamenii obişnuiţi ca fiind adevărată, de către înţelepţi ca fiind falsă, de conducători ca fiind utilă" - Seneca cel Tânăr
"Oamenii nu comit vreodată crime cu atâta dedicare şi cu atâta bucurie ca atunci când o fac din motive religioase" - Blaise Pascal
"Toate religiile sunt inventate de către oameni." - Napoleon Bonaparte
"Religia este unul din motivele pentru care cei săraci nu ii omoară pe cei bogați" - Napoleon Bonaparte
"Religia este excelenta pentru a controla oamenii obișnuiți." - Napoleon Bonaparte
"Cel care nu vrea să gândească e bigot, cel care nu poate să gândească e prost, cel care nu îndrăzneşte să gândească e sclav." - William Drummond
"Nu ai nevoie de Biblie pentru a justifica iubirea, dar nu a fost inventată o metodă mai bună pentru a justifica ura." - Richard A. Weatherwax
"Dumnezeu ar trebui executat pentru crime împotriva umanităţii." - Bryan Emmanuel Gutierrez
"A numi ateismul religie e ca şi cum ai numi chelia o culoare de păr." - Don Hirschberg
"A spune că ateismul necesită credinţă este la fel de cretin ca a spune că necredinţa în zâne şi spiriduşi necesită credinţă. Chiar dacă însuşi Einstein mi-ar zice că este un spiriduş pe umărul meu, tot i-aş cere dovezi şi nu aş greşi cerându-i-le." - Geoff Mather
"Din câte pot să-mi dau seama după studiul scripturii, tot ce faci în rai este să stai degeaba toată ziua şi să-l slăveşti pe Dumnezeu. Nu ştiu ce ai face tu, dar cred că după primii, oh, nu ştiu, 50.000.000 de ani de făcut asta aş începe să mă plictisesc puţin." - Rick Reynolds
"Credinţa nu îţi dă răspunsuri, doar te opreşte din a pune întrebări." - Frater Ravus
"Zeii nu omoară oameni, oamenii cu zei omoară oameni." - David Viaene
"O minciună este o minciună chiar dacă toţi o cred. Adevărul este adevăr chiar dacă nimeni nu îl crede." - Douglas Adams
"Când un om delirează se numeşte nebunie. Când mulţi oameni delirează se numeşte religie." - Robert Pirsing
"Sunt împotriva religiei pentru că ne învaţă să fim satisfăcuţi cu neînţelegerea lumii." - Richard Dawkins
"Un om este primit intr-o religie pentru ce crede si este izgonit pentru ce stie." - Samuel Clemens
"Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
Căci de-ar lipsi din inimi speranţa de răsplată,
După ce-amar muncirăţi mizeri viaţa toată,
Aţi mai purta osânda ca vita de la plug?

Cu umbre, care nu sunt, v-a-ntunecat vederea
Şi v-a făcut să credeţi că veţi fi răsplătiţi...
Nu! moartea cu viaţa a stins toată plăcerea -
Cel ce în astă lume a dus numai durerea
Nimic n-are dincolo, căci morţi sunt cei muriţi." - M. Eminescu- Împărat și proletar
"Religia este opiumul maselor." - Karl Marx
"Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot." - Denis Diderot
"Cuvântul «dumnezeu» nu este nimic altceva pentru mine decât expresia și produsul slăbiciunii umane, Biblia este o colecție de legende onorabile, dar primitive, care sunt, în orice caz, destul de copilărești". "Nici un fel de interpretare, indiferent cat de subtila, nu-mi poate schimba opinia", Albert Einstein (într-o scrisoare scrisa de Einstein către filozoful Eric Gutkind,, 3 ianuarie 1954)
"Daca oamenii sunt buni doar pentru ca le este frica de pedeapsa si pentru ca spera la o recompensa, atunci suntem într-o stare jalnica." A. Einstein
"Biserica spune că Pământul este plat, dar eu ştiu că este rotund pentru că am văzut umbra lui pe Lună şi am mai multă încredere în o umbră decât în Biserică." - Ferdinand Magellan
"Se poate ca rolul nostru pe această planetă să nu fie slăvirea lui Dumnezeu, ci crearea lui." - Arthur C. Clarke
"Citită cum trebuie, Biblia este cea mai puternică forţă pentru ateism concepută vreodată." - Isaac Asimov
"Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre." - Bertrand Russel
"Şi dacă ar exista un Dumnezeu, cred că este foarte improbabil ca el să aibă atâta vanitate încât să se simtă jignit de cei care se îndoiesc de existenţa lui." - Bertrand Russel
"Nu mă deranjează părţile pe care nu le înţeleg din Biblie, ci părţile pe care le înţeleg." - Mark Twain
"Credinţă înseamnă a crede ceea ce ştii că nu e adevărat." - Mark Twain
"Vrea Dumnezeu să împiedice răul dar nu poate? Atunci este neputincios. Poate dar nu vrea? Atunci e răuvoitor. Vrea şi poate? Etunci este diabolic." - Epicurus
"Ar fi foarte frumos dacă ar exista un Dumnezeu care a creat lumea şi care a fost o forţă benevolentă, dacă ar exista o ordine morală în Univers şi viaţă după moarte; dar este frapant faptul că toate acestea sunt exact ceea ce suntem obligaţi să ne dorim." - Sigmund Freud
"Religia este o iluzie şi îşi derivă puterea din faptul că se potriveşte cu dorinţele noastre instinctuale." - Sigmund Freud
"Nu pot crede că acelaşi Dumnezeu care ne-a înzestrat cu simţ, raţiune şi intelect, a făcut asta cu scopul ca noi să uităm să le folosim." - Galileo Galilei
"Credinţa inseamna să nu vrei să ştii ce este adevărat." - Friedrich Wilhelm Nietzsche
"Din paradis lipsesc toţi oamenii interesanţi." - Friedrich Wilhelm Nietzsche
"Dacă ignoranţa faţă de natură a dat naştere la zei, atunci cunoştinţele despre natură îi vor distruge." - Baron D'Holbach
"Nu este la fel ca în Biblie, că Dumnezeu a creat omul în propria sa imagine. Dar, dimpotrivă, omul l-a creat pe Dumnezeu în propria sa imagine." - Ludwig Feuerbach
"Nu poţi convinge un credincios de nimic; credinţele lor nu se bazează pe dovezi, ele se bazează pe nevoia adânc înrădăcinată de a crede." - Carl Sagan
"Este de departe mai bine să se înţeleagă universul aşa cum este el de fapt decât să se persiste în amăgire, oricât de satisfăcătoare şi liniştitoare ar fi." - Carl Sagan
"Tot mai sunt de părere că o clopotniţă cu paratrăsnet denotă lipsă de încredere." - Doug McLeod
"Susţin că amândoi suntem atei. Eu doar cred mai puţin cu un zeu decât tine. Când vei înţelege de ce îi respingi pe ceilalţi zei posibili, vei înţelege de ce îl resping pe al tău." - Stephen Roberts
"Trebuie să punem la îndoială logica poveştii de a avea un atotștiutor şi atotputernic Dumnezeu care a creat oameni cu defecte şi apoi îi învinovăţeşte pentru propriile sale greşeli." - Gene Roddenberry
"Dă-i unui om un peşte şi va mânca o zi, învaţă un om să pescuiască şi va mânca o viaţă, dă-i unui om religie şi va muri rugându-se să primească un peşte." - necunoscut
"Cum e, e omul una din greşelile lui Dumnezeu sau e Dumnezeu una din greşelile omului?" - Friederich Nietzche
"Dumnezeu spune: refuz să dovedesc că exist deoarece dovezile nu necesită credinţă şi fără credinţă sunt nimic." - Douglas Adams
"Omul a avut dintotdeauna nevoie de o explicaţie pentru toate lucrurile din lume pe care nu le înţelegea. Dacă nu exista o explicaţie, inventa una." - Jim Crawford
"Dacă Dumnezeu este alpha şi omega, începutul şi sfârşitul, cunoaşte trecutul şi viitorul, după cum scrie în Biblie, de ce se roagă oamenii şi cred că pot schimba ceva?" - Mark Fairclough

Preotii sunt oameni, eu inteleg cat de greu este sa fii om si sa te integrezi in societate. Nu vreau sa dau vina pe ei, nu mi-a facut rau niciunul. Cine ii crede ii urmeaza. E adevarat ca o parte din apostoli dupa ce Iisus a iesit din cadru, au vazut ca oamenii nu pot respecta toate poruncile/invataturile si au mai scos din ele incercand sa le faca mai pe placul oamenilor. Dar aici o parte din apostoli au fost de acord si altii nu, apoi s-au despartit din pricina asta mearga si invatand diferit in diferite locuri.
La fel fac si preotii, adauga sau scot lucruri la invatatura. Inclusiv Biblia a fost selectata, multe au fost data la spate din pricina invataturilor diferite fata de cele ale preotilor. Vechiul testament nici nu prea se mai ia in considerare.
Pe mine religia m-a invatat sa fiu bun cu ceilalti in schimb altceva nu am gasit bun in ea. Ritualuri si moduri de a venera un zeu, astea is inventate de om. Sa fii bun in gand (suflet) si in trup (cu fapta) asta conteaza, nu sa faci 40 cruci sau sa mergi la biserici sa te arati ca tu te rogi.
Gadesc diferit, eu nu-s impotriva religiei dar nu o pot urama sau crede in totalitate.

Salut,in primul rand mentioneaza in ce crezi mai exact si daca are legatura cu crestinismul. Vreau doar sa purtam o dicutie civilizata.

Daca intr-adevar nu exista nicaieri un zeu, noi suntem dovada concreta a singurului zeu care a fost creat prin legile naturii si care tinde spre evolutie si in zilele de astazi. Asta tind sa cred, zeu ar fi prima fiinta aparuta in existenta care are constiinta, inteligenta si putere de actiune in balanta cu sentimentele si dorintele pe care le are.

Eu nu apreciez religia pentru că se opune științei, prostește omul și îl determină să facă lucruri nepotrivite. La adăpostul religiei am avut inchiziție, sclavagism și războaie.
Ce e fals nu are nici o valoare. Din minciună nu izvorăște moralitatea. E doar voința unor oameni și aceia necinstiți.
Omul poate fi bun și fără religie.

Preoții sunt "slujitorii Domnului", deci știu ce e aceea religie și de aceea fac ce trebuie.
Iisus e și el un personaj imaginar.
Exemplu de "cuvântul lui Iisus":

26 „Dacă vine cineva la Mine şi nu-şi urăşte tatăl, mama, soţia, copiii, fraţii, surorile, ba chiar însăşi viaţa sa, nu poate fi ucenicul Meu.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Luca+14%3A26&version=NTLR

Aberații pe toată linia.

Cred ca cineva a creat universul asta, dar nu cred intr-un zeu descris de religii, ci cred intr-unul pe care mi-l imaginez eu ca-ar putea fi. Da, mi-l imaginez, nu sunt sigur ca exista dar nici ca nu exista.

Ai dreptate

După părerea mea, omul e doar o viețuitoare cu o capacitate mai mare de a analiza mediul în care trăiește și nu are șanse să depășească nivelul acesta. Dorința de viața e o caracteristică a viețuitoarelor înscrisă în codul genetic de selecția naturală. Viața are importanță doar pentru viețuitoare. Altcineva n-are nevoie de viață. Se mai zice că zeul dă sens vieții sau că viața e un dar de la zeu. In realitate zeul nu dă nici un sens vieții. Dacă zeul a creat viața, atunci cine are nevoie de viață, eu sau zeul? Zeul. Dacă zeul are nevoie de viață și e atotputernic, e liber să creeze cătă viață dorește (inclusiv purici și păduchi). Eu nu i-am cerut nimic și nu e problema mea.
Pe de altă parte, viața ca o caracteristică a viețuitoarei are sens. Viețuitoarea e un roboțel programat să aibă dorința de viață. Acesta e sensul vieții.

"Dorința de viața e o caracteristică a viețuitoarelor înscrisă în codul genetic de selecția naturală." Sunt curios daca natura a avut de la inceput capacitatea de a inscrie ceva intr-un cod genetic. La cum sunt structurate unele lucruri pare ca cineva a stiut ce forma va lua acele informatii din adn. Nu sunt impotriva cercetarii si descoperirii, eu cred ca si asta este un scop. De a descoperi chestii. Totusi cum am mai zis mi-e greu sa cred ca nu a influentat nimic modul de operare al acestui univers.

Botezul nu este o obligatie asupra a ce religie vrei sa urmezi deci automat nu incalca niciun drept. Daca tu la 18 ani hotarasti sa fii ateu se numeste apostazie si ai tot dreptul sa o faci. Nu inteleg ideea asta ca botezul este o obligatie ca tu sa fii crestin-ortodox. Nu, nu este nicio obligatie. Si dupa botez ai libertatea sa iti alegi ce religie vrei.

Știi tu câte ceva, dar mi se pare cã le cam încurci (sau poate cã eu).
- „ În spatele conștientului" presupun cã te referi la subconștient, dar nici așa nu are logicã.
- Un bebeluș nu are liber arbitru decât dacã alege sã trãiasca pe o insulã pustie...
- Un om botezat la maturitate are în continuare liber arbitru, chiar și în Islamism.

Probabil că atomii au reacționat, s-au format niște molecule și așa a apărut viața. O entitate inteligentă care ar fi fost capabilă să creeze viața, ar fi făcut direct ce are nevoie, nu ar fi făcut ceva de care să nu aibă nevoie, care să evolueze în timp și să aștepte rezultatul milioane de ani. La un nivel de inteligență și de cunoaștere așa de ridicat, entitatea nu ar avea nevoie de nici o viețuitoare. O entitate inteligentă nu face ceva de care nu are nevoie și de care să nu fie interesată și mai apoi să nu comunice, să nu ajute și să fie și invizibilă. Totul pare a fi rezultatul unei evoluții în timp, necontrolat și fără a exista voința unei entități.

Cred ca la subconstient ma refeream, gen cand e un copil mic si ii vine in gand sa se urce pe ceva sau sa bage degetul in apa.
Cu liberul arbitru am vrut eu sa zic ceva da nu mai continui ca nu ajung nicaieri. Oricum, ma bucur de activitatea tuturor de aici si respect parerea fiecaruia.

Din conversatiile cu tine ajung sa cuget si sa inteleg multe. Deci daca ar fi un cineva care e zeu si zice:" M-am plictisit de faptul ca am atata putere, as vrea o viata pentru care sa lupt cu adevarat. M-am saturat sa traiesc vesnic la fel, vreau sa vad si ce inseamna o viata scurta, chiar daca ma voi intoarce la viata mea de zeu dupa." Atunci acest zeu si-ar crea o viata in care sa-i fie totul perfect si sa nu aiba parte de sentimente negativa, ar face ca totul sa fie bine pentru el si pentru cei asemeni lui (oamenii). Banuiesc ca s-ar gandi si la animale sa nu se mai manance intre ele si sa-si procure toti hrana din natura vegetala traind toti in armonie. Nu ar fi cutremure, nici tsunami, nici razboaie, nici boli, ci ar fi pace si bucurie.
Cam asa vad eu lucrurile. Se pare ca ma indrept ori spre un zeu indiferent fata de oameni ori spre unul inexistent.

Așa este. Un zeu atotputernic și inteligent face ceva bun și perfect de prima dată. Nu face niște viețuitoare efemere, de care nu are nevoie și care se mănâncă una pe alta. Liberul arbitru nu e dat de zeu. Liberul arbitru e doar o justificare a inactivității zeului care nu există. Când se întâmplă ceva rău și zeul nu ajută cu nimic, omul mincinos dă vina pe omul credul și neștiutor și îi spune că din vina lui s-au întâmplat toate relele. Când se întâmplă ceva bun, omul mincinos spune că zeul a ajutat, zeul a făcut tot și trebuie să-i mulțumim zeului și mincinosului pentru că ne-a îndrumat să facem "ceea ce-și dorește zeul" și în consecință am fost răsplătiți.
O viețuitoare, inclusiv omul alege tot ce poate să aleagă dintr-un număr de posibilități pe care le are, deci e un liber arbitru limitat. Orice viețuitoare e programată să încerce tot ce se poate. O muscă nu stă pe loc. Se deplasează în toate direcțiile până găsește ceva care să-i fie de folos. Așa face și omul. Încearcă tot ce se poate încerca și alege ce se poate alege, în funcție de locul unde se află, deci în funcție de noroc. Așa se explică și setea de cunoaștere, pentru că prin cunoaștere omul își îmbunătățește viața.

Ti-as fi dat funda dar la ce topic am ajuns acum nu mai coincide cu cel initial. Ma bucur ca am discutat!

Ceva in zona deismului.Respect.

Mulțumesc pentru apreciere! Și mie mi-a făcut plăcere dialogul pe care l-am avut.

Nu, nu cred în Purgatoriu. Și nici n-ar avea sens să meargă în Purgatoriu (presupunând că ar exista): catolicii cred că în Purgatoriu te purifici de păcate. Bebelușul n-a avut păcate, deci de ce să se purifice?
Nu știm unde merg pruncii nebotezați. Doar Dumnezeu știe.

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." (Ioan 3, 5)

"În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos." - Coloseni 2, 11

Vezi ca aici confunzi taiarea imprejur Iisus a facut o bebelus, dar botezul l a facut la maturitate.
Deci nu e acelasi lucru taierea cu botezul. Era un preot pe Youtube ortodox care mintea ca taierea imprejur e botezul si apa e altceva. Nu o lua pe urma lui.
Deismul sincer e cea mai curata credinta daca crezi intr-un zeu.
Eu sincer raman aphateist n as nega existenta unuia dar nici nu as acceptao, nepasandu mi prea tare caci e irelevant pentru om daca exista sau nu un zeu.

Iar aici iti dovedesti singur ca taierea e una si botezul cu apa altul.
Recomandare ar fi ca daca esti credincios atunci fa-le pe amandoua la copii tai, sa fi sigur, dar la botez biblia tinde mai mult spre maturitate.

Biserica ne invata ca un copil botezat care moare ajunge in rai.
In acelasi timp, biserica ne invata si ca daca un om matur moare nu se poate stii daca ajunge in rai sau in iad.
Biserica sugereaza (intentionat sau neintentionat) ca daca cineva omoara un copil care a fost botezat, acel copil va ajunge in rai datorita celui care l-a omorat?

Nu exista botezul crestin.

Păgânii s-au botezat la vârste de 20+ ani pentru că ATUNCI AU LUAT CONTACT PRIMA OARĂ CU CREDINȚA CREȘTINĂ. 

Ulterior botezării părinților se putea boteza întreaga casa, întrucât toți cei care erau subordonați unui cap de familie îl urmau în decizii și în cult.
A se vedea chiar la romani că un PATER FAMILIAS avea printre atribuții și continuarea cultului strămoșilor, iar toți subordonații lui îl urmau.

Nu trebuie confundat botezul pe care il faceau evreii, cu botezul crestin, lasat de Mantuitorul Iisus Hristos!
Primul a fost doar simbolic, facut ca recunoastere a pacatului, pe cand cel crestin, are rolul de a transmite tuturor harul mantuirii!

La evrei, "TAIEREA IMPREJUR" se făcea intrarea in vechiului LEGĂMÂNT, imediat după naştere (fiind FĂRĂ SIMŢĂMÂNTUL PRUNCULUI!) - fiind un "dar potrivit si necesar."

"TAIEREA IMPREJUR" lipsită de consimţământul pruncului era un fel de echivalent al botezului creştin (prin care însă se mai transmite şi HARUL LUI DUMNEZEU)!

BOTEZUL este noul LEGĂMÂNT. Dacă în vechiul Legământ pruncul era introdus fara consimtamant (ii era deplin necesar), de ce în cazul NOULUI LEGĂMÂNT ar refuzat cineva un DAR al HARULUI atat de necesar vietii pruncului?

Botezul lui Ioan Botezătorul a fost un fapt inedit. Singurul "botez" prevăzut în tradiţia poporului evreu era CONFIRMAREA LEGII – circumciziunea PRUNCILOR! Acesta se făcea doar pentru îndreptarea vieţii. Botezul creştin este cu totul altceva.

Botezul creştin are rolul de a transmite HAR, de a atesta Jertfa mântuitoare a Fiului lui Dumnezeu, caracterul de beneficiant al harului venit prin această Jertfă. Contribuţia libertăţii creştinului începe de abia dincolo de acest botez.

Tot la fel, evreii născuţi sub Lege, erau incluşi încă DE LA ÎNCEPUT în acel LEGĂMÂNT, prin circumciziune. Acesta era "botezul" pentru vechii evrei – confirmarea Legii (care în afara consimţământului, exista deja)!

Domnule profesor, sectantii neoprotestanti au botez valid, chiar daca este facut in numele Preasfintei Treimi si prin afundare? Cine face la ei epicleza, daca nu au hirotonie?
Conform Efeseni 4, 5, doar un singur botez exista!

Crezi ca daca cineva omoara un copil care a fost botezat corespunzator, acel copil va ajunge in rai datorita celui care l-a omorat?
Adica, omorand un copil, i-a asigurat sanse mult mai bune sa ajunga in rai decat daca l-ar fi lasat sa traiasca si sa moara mai tarziu in viata, cand ar fi devenit mult mai incert daca va ajunge in rai sau in iad?

Daca nu esti de acord cu botezul ortodox, iti poti schimba religia, sau cultul.Sunt oameni care au facut acest lucru.