N-ati obosit cu subiectu?
Eu zic sa puneti intrebarea in fiecare zi cu ceva schimbat in ea.
De ex:
"O biserica de 450 de milioane de Eur vi se pare normal sa se construiasca?"
"De 500 de milionae de Euro o biserica, normal vi se pare sa se construiasca?"
Acum o modificare mai de substanta:
: "O catedrala de 550 milioane de euro, normal vi se pare sa se construiasca"
Sau cu o tenta putin arhaica, pentru un impact mai mare:
"Normalu-i sa se construiasca o biserica de 600 miloane de euro?"
Daca o construiesc din banii lor sa faca ce vor, pe mine ma deranjeaza ca statul ii subventioneaza
Şcolile se plâng că nu au bani pentru dotarea şi modernizarea sălilor de clasă din cauză că primăria nu are resurse.
În unele şcoli, elevii stau în frig iarna în săli deoarece şcoala nu are bani să plătească căldura.
Nu spun şi de spitale, acolo este şi mai rău. Pacienţii stau în mizerie şi pleacă acasă cu boli noi. Medicii se uită la tine doar dacă le dai un ciubuc, ceva. Altfel, te lasă să mori în sala de aşteptare.
Ruşine să le fie celor care fac biserica o afacere!
Sustin ce spune NOname. Dar sa nu ne mai vaitam, caci stim cu totii ca biserica ortodoxa a devenit o afacere. Caci daca nu ar fi fost in joc sume mari de bani, nici statul nu s-ar baga sa sponsorizeze cu o parte din bani. Personal nu fac parte din biserica ortodoxa, asa ca ortodocsii poate sa-si faca ce-or vrea cu banii aia ca eu nu ma gandesc la asta ca sa imi fac rau. Satana este cel ce conduce biserica ortodoxa; si eu n-am nici o legatura cu el.
Ca sa daram biserica asta nu trebuie decat sa le spun oamenilor adevarul; si ei singuri vor pleca din ea. De acee preotii ortodocsi (dar si ortodocsii practicanti) ii urasc de moarte pe adventisti -si pe orice pocaiti in general- pentru ca le fura enoriasii.
Cultele fura enoriasi de calitate mai slaba si rezultatele se vad.
Banuiesc ca enoriasii de "calitate mai buna" sunt cei bogati; de aceea nu renunta ei la minciuna -pentru ca isi vor pierde bogatiile.
De ce se sustine ca ar costa atat de mult, cand de fapt costurile sunt in realitate cu mult mai mici?
Fiecare tara "NEbananiera" e intr-un statut legitim in a isi dori a avea o catedrala reprezentativa, un "Notre Dame" propriu...
"Logica" de atei "rationali", cu doi neuroni Milan, nu ai ce sa le faci...
"Ce ne trebuie Bisericaaa?"
"Sa facem in loc, 200 de scoli!"
"Nu conteaza ca suntem agramati si cu astea pe care deja le avem si "luam" BAC-ul cu...DOI!" "Sa mai facem 200!"
Cam asa "cantaresc" astia, foarte "rationali" fiind in capul lor...
Respect infinit mai mult, un raspuns de felul:
"Nu sunt de acord!", decat o "peltea" ipocrita de tipul exemplelor de mai sus...
Catusi de putin!
Sa construiesti o biserica cu banii cu care se pot construi 20 de spitale cu dotarea cea mai moderna, este o dovada aratata lumii intregi despre cat de mare este prostia ortodoxa nationala intr-o tara in care nu exista niciun spital normal.
Normal, din moment ce "logica" inepta: "Cu banii aia s-ar construi 20 de spitale!", cade imediat.
Ca sa explic pentru prosti:
Bre, si CU catedrala, si FARA catedrala, TOT NU se vor construi 20 de spitale!
Asta e mai mult decat evident.
De altfel, astfel de "polemici" fara sens apar la "idealistii" de doi bani numai INAINTEA edificarii respectivei cladiri.
Odata ce cladirea a fost finalizata, ea isi ocupa locul de drept in structura culturala statala ori universala, si toti "Feti-Frumosii" si "Zanele" astea de doi bani, dispar in ceata.
Traduc si asta pentru prosti:
In clipa in care un "Fat-Frumos" d'asta s-ar duce in Italia, Franta ori Marea Britanie si ar incepe sa-si urle cretinismul:
"In loc de San-Pietro, Notre-Dame ori Westminster, mai bine 150 de spitaleee!", respectivul ar fi trimis la... spitalul de nebuni.
Isi inchipuie vreun "sanatos la cap", vreun "inteligent" din asta, cam cum ar arata Parisul FARA Notre-Dame, si CU 20 de spitale in loc?
Proasta tara, una in care se pun astfel de "probleme"...
Si inca o explicatie, pentru cei mai prosti dintre PROSTI:
"Sistemul" medical al Romei anului 1612 era de vreo...doua miliarde de ori mai infect, decat sistemul medical al oricarui stat al anului... 2015, si cu toate astea, mapamondul s-a bucurat si SE BUCURA CA EXISTA San Pietro bre!
I-ar durea in c(u)r daca in loc, ar fi fost...50 de spitale!
Chiar italienii le-ar da foc, daca ar pune vreodata in balanta beneficiile aduse de cele 50 de ipotetice spitale, fata de beneficiile incomensurabile, aduse de faptul ca exista San Pietro!
Imbecililor...
Sufera multi de prostie crasa, probabil de aia ii tot dau inainte cu "spitalele" sau "scolile" alea...
Tocmai ai comparat Notre-Dame cu monstruozitatea pe care incearca BOR sa o construiasca?
Catedralele mentionate de tine au fost construite pe vremea cand daca aveai ceva de comentat erai ars pe rug. Si sa nu uitam ca au un stil de 1000 de ori mai interesant decat abominatia care se va naste in Bucuresti.
Deci nu stiu, am zis ca numai zic nimic, tac mai bine ca nu are rost sa dau din gura aiurea, dar comentariul asta tau, din moment ce ai inceput sa jignesti in stanga si in dreapta nici eu nu o sa ma abtin, deci cum ziciceam, cum sa iti explic eu aceste lucruri...
Incep prin ati spune ca traim intr-o tara de hoti, astia 400 milioane de euro pe biserica mai mult de jumate face rondul parlamentului, asta ar fi un punct.
Idea cu scolile barbate ii ca nu iti cere nimeni sa construiesti o scoala la fiecare 20 metri ca o biserica, lumea cere faptul ca in educatia copiilor sa fie investiti mai multi bani, daca astia 400 milioane erau investiti in asa ceva (deschid o mare paranteza aici, oricum bani nu erau, vorbim ipotetic acum sa nu fii cofuz, pentru ca parlamentul isi urmareste proprile interese, normal ca cu biserica o sa faca multumita toata lumea rurala ca pot sa mearga intr-un lacas sa vorbeasca cu prietenu imaginar, sper ca stii faptul ca 90% din crestinii din Romania is PROSTI, nu zic ca atei, musulmani is mai destepti, dar na ortodoxia domina la numar momentan si cum sa multumesti un prost care singura lui speranta ii prietenul lui imaginar, biserica, multumesti si prostu iti umpli si tu buzunarul), cum ziceam banii investitii in invatamant ii pe termen lung, ea ca exemplu Finlanda, odata investitii bani in asa ceva copii educatii cu mai multa pasiunea, rabdare in 10 ani se vor simti deja efectele, prosta imputinandu-se, procentul de picare al bacului va scadea, in 20 ani lumea educata cum trebuie va ajunge la nivelu in care vor fii angajati, aducand bani la stat din taxe si multe altele, deci nu are rost sa vorbesc despre dezvoltarea asta economica cu tine ca nu mi se pare ca ai neuronii necesari pentru asta ii ceva mai complicat si s-ar putea sa te accidentezi in randuri, deci o simplific un pic pentru tine cu o mica schema:
Banii->Invatamant ==> Profesorii mai buni/Conditii mai bune/etc. ==> Elevi mult mai bine educatii si curmatii spre alegerea unei meserii mai bune in care si-ar pune talentele in practica si cel mai important bucuria de a cunoaste de a invata ==> Scaderea persoanelor care renunta la scoala, procentului de picaj la bac, facultatea nu va mai fi asa imposibila ==> Angajarea noilor absolventi de licee/facultatii ==> Taxele platite de acesti absolventii ==> Scaderea somajului ==> Dezvoltarea Romaniei ca tara
Sper ca ai inteles ce vreaua sa spun si nu vei veni si imi vei spune ca si acum se platesc taxe, ca atunci esti mai prost decat credeam, atat ar fi despre scoala, educatie si cat de mult ar ajuta la dezvoltarea tari, ca sa o spun mai clar educatie este cel mai importanta lucru in dezvoltarea unui stat, fara ea ai fi fix piele... si cum la noi ii putin peste jalnica...
Trecand la spitale, deci nu uita ca tot ipotetic vorbim ca si daca nu s-ar construi biserici tot aceelasi lucru ar fi, ba cum sa iti cand un om ii bolnav da, nu merge la biserica si se roaga la prietenul lui imaginar sa il opereze de fractura, merge in spital si aici iar nu intelegi tu ceva multi simplifica spunand sa se investeasca in spitale, ceea ce vor sa zica este sa investeasca in medicina, cercetare, nu sa se construiasca cate un spital la 20 m, ci sa fie banii investitii in aparate, conditii, medicii, trebuie sa intelegi ca in Romania un doctor fara a primi niste bani il doare in ceva de ce ai tu care platesti de o viata asigurare de sanatate(presupunand ca lucrezi) si banii aia se pierd prin buzunarele parlamentariilor o mare parte dintre ei, trecand peste parlamentarii, revin la ce aveam de spus in Germania de exemplu medici de cheama lunar la consultatie pe baza asigurari tale, aici ii doare in ceva de tine, din nou chiar daca ma repet un om are nevoie de conditii foarte bune in spitale, persoane capabile sa puna un diagnost si sa stie ce sa faca(ti-as spune eu ce am patit cand mi-am rupt mana, dar nu ma bag in asta ca nu are rost, chestia ii ca m-au trimis din stanga in dreapta ca nu stiau ce sa faca mai pe scurt), aparaturi pentru a ajuta medicina si daca pui in perspectiva ajungi la ce ziceam mai sus cu scolile(invatamant mai bun==>mai multi doctori/ingineri capabili pentru a ajuta medicina), sper ca m-am facut inteles eu nu merg in biserica sa ma opereze prietenu imaginar, merg in spital unde am nevoie de conditii si persoane capabile.
Trecand la ce ai mai zis tu incep prin a spune ca ma doare fix in... de Notre Dame, San Pietro, deci tu vezi doar printr-o parte aceste lucruri, din privinta turismului, singurul lucru bun la aceste ii ca imi scaldeaza ochii cu stilul arhitectural, cum si multe alte cladiri care nu au legatura cu religia, deci tu ce ai spus acolo ar suna astfel: "Lumea nu viziteaza spitale si face poze la ele, lumea viziteaza biserici, deci astea is mai bune", da te aprob lumea nu viziteaza spitale, scolii sa le faca poze, da ma is o placere sa vezi asemenea stiluri arhitecturale, dar cum sa iti zic eu mai is multe alte cladiri care nu au legatura cu religia si ceea ce construiesc romanii ii DEPARTE de un stil arhitectural care sa imi fure privirea, un alt lucru multe din acestea cu stil arhitectral au fost construite in perioada de fanaticism a crestinismului, adica ba ma doare in ceva de parerea ta, ai comentat maine ai placerea de a cunoaste unele din multele metode placute alte noastre de a muri gen trasul pe roata, ars de viu ca nu se sfiau aia la asa ceva, deci sunt in mileniul 3 si am dreptul sa ma exprim, deci ar trebui sa am dreptul sa zic da or ba la constructia unui asemenea lucru tinand cont ca si eu dau taxe la stat ca orice om, inca ceva si cu asta termin as prefera sa nu existe San Pietro, Notre Dame sau alte catedrale cu un stil arhitectural superb si sa stiu ca, cand am o problema de sanatate stiu ca is pe manii bune, sa stiu ca copii mei vor avea conditii foarte bune de educatie, ma pot lipsi de ele.
Suna atat de absurde comparatiile astea tale, sper ca esti ironic...
Ai dreptate.
Poate ca am cazut in "pacatul" comparatiei.
Si Turnul Eiffel, si Casa zisa "a Poporului" au fost socotite la vremea lor "monstruozitati", si acum parizienii si bucurestenii se mandresc al dracului de tare cu ele.
NU le-ar da, nici pe 1000 de scoli.
Asta este. Trist pentru "umanismul" de opereta al unora, dar adevarat.
Bine... Dorugar, le-ar da!
Nu m-am uitat pe unde e traitor acest nene, dar asta ar pune toporul si pe "Masa Tacerii", daca ar scoate din acest act pur "rational"...20 de banci trainice, de liceu.
Bine, sunt "ironic".
Ai dreptate, cine crede ca daca nu s-ar edifica catedrala "de 400 de milioane de euro", acei "400 de milioane de euro" vor merge in invatamant, sanatate sau autostrazi, e pe drumul adevarului absolut!
E o utopie la fel de "tare" precum alta prostie la fel de "umanista": "Daca nu s-ar construi arme, nu ar mai exista razboaieee!"
Pe ce dracului de lume traiti?
Ma opresc din comentarii la aceasta tema, e foarte frumos ce spuneti voi ateii din spatele unor monitoare, NUMAI intr-un spatiu virtual.
In realitate, NU sunteti capabili sa va adunati 500 de atei intr-o piata, ca sa va puneti de acord cu CE dracului vreti de la viata asta!
Eu zic sa o rezolvati mai intai p'asta, inainte sa "schimbati" voi lumea, stand si "facand frumos", pe net!
Inca o data:
DA!
Daca religia e in stare sa stranga "400 de milioane de euro" atunci, sa-si faca catedrala!
Voi astia, care va socotiti in "tabara buna", nu sunteti in stare sa va strangeti...100 de insi, la o bere!
Reflectati la ASTA! evident, tot pe net.
Sean eu inteleg in principiu logica ta numai ca scartaie pe alocuri. Hai sa-ti explic succint ca nu prea am timp. Trebuie sa merg la biserica la slujba sa ma intalnesc cu Dumnezeu.
1. Spui ca daca nu s-ar da bani la culte iar acei bani s-ar da la invatamant si la sanatate, Romania ar fi mult mai dezvoltata. Fix pix! Stii cat bani se fura in tara asta? Stii cati bani se pierd prin investitii aiurea? Stii in cati bani pierduti se cuantifica incompetenta guvernantilor si a primarilor? Raportul banilor dati la culte versus bani pierduti aiurea din cauza hotiei, prostiei si incompetentei este de 1 la 1.000.000! Adica pentru fiecare euro dat la culte alti 1.000.000 se pierd aiurea.
Oare nu ar fi mai bine mai intai sa stopam pierderile consistente din cauza evaziunii si incompetentei decat sa facem o obsesie pentru banii dati la culte? Este ca si cum tu in familia ta spui "De astazi aplic masuri de reducere a cheltuielilor familiare pentru a investi in educatia copiilor. Nu voi mai manca cu sare!" Adica nu mai cumperi sare chipurile ca sa ai mai multi bani, dar continui sa fumezi, sa-ti faci tuning la Logan, si sa spargi bani la pacanele. Cam asa e si cu marea "finantare" a bisericilor. Nu faci nimic pentru a reduce pierderile ametitoare din alte domenii dar te concentrezi pe sumele derizorii care se dau la biserici crezand ca de acolo va inflori Romania.
2. Ma deranjeanza ca ii faci prosti pe ortodocsii din Romania. De ce trebuie sa jignesti? Daca noi religiosii am spune ca ateii din Romania sunt prosti ti-ar conveni? Intre ortodocsii din Romania se numara poate si maica-ta si taica-tu si bunicii tai, si prieteni de ai tai, si fata de care te-ai indragostit, si doctorul care te trateaza si profesorii care te invata, etc. Si astia sunt prosti?
Nu ar fi mai frumos din partea ta sa fii respecutos si cu bun simt?
Referitor la oameni inteligenti. Stiai ca cel mai inteligent om din lume este un... ortodox (copt)? De asta ce spui? Stiai ca 8 din cei 10 cei mai inteligenti oameni din lume cred in Dumnezeu iar 6 dintre ei sunt crestini? Ia uite aici:
http://www.examiner.com/......christians
. Sunt de acord cu tine in sensul ca si fara catedrala nu s-ar construi/moderniza scoli. Dar nu inteleg mentalitatea asta romaneasca, suntem pe primul loc la saracie (printre primele locuri) dar ne apucam sa facem o catedrala de 300 mil euro.
Apreciez arta dar te-ai uitat peste planul Catedralei? Este un kitsch mizerabil (si nu zic asta pentru ca sunt ateu). Daca avea un stil mai usor pentru ochi atunci poate nu m-ar fi deranjat asa de mult.
Sa speram ca nu sta pe langa o expozitie de arta.
1. Jardelin am zis de 3 ori ca vorbesc ipotetic(prezumtiv, presupus, nesigur) si cred ca am mai zis de cateva ori ca is constient ca daca bani nu s-ar duce pe o biserica, in nici un caz nu inseamna ca se vor investi in sanatate si educatie, mai bine construiesc parcuri in paduri si terenuri de fotbal pe dealuri ca sa poata fura fara prea multe probleme, am zis ca mai mult de jumate merg rondul parlamentului, nu veni sa imi zici ca am gresit acolo cand eu am spus destul de clar, daca tu ai inteles altceva asta ii un alt lucru, stiu foarte bine ce hotie ii in Romania ca totii bani trebuie sa faca rondul parlamentului, am sustinut o idee, am sustinut un lucru si o sustin in continuare bani aia puteau fii mult mai bine investiti, acum nu crede ca zic ca biserica ortodoxa ii de vina, nu ii, parlamentul ca permite asa ceva, poporul(printre care si eu) ca permite asa ceva, asta ar fi un prim pas in fata spre dezvoltare, cat de mic ar fi el, ca momentan mergem tot cu spatele, citeste mai atent ce am zis, nu am afirmat ca daca nu se construiesc biserici, Romania se dezvolta, am zis clar ca si daca NU se baga bani in biserici, tot aceelasi lucru ar fi.
2. Nu Jardelin, iar iei tut din postul meu ce nu iti convine tie, eu am afirmat in felul urmator "sper ca stii faptul ca 90% din crestinii din Romania is PROSTI, nu zic ca atei, musulmani is mai destepti, dar na ortodoxia domina la numar momentan", ce ai inteles tu din asta nu stiu, ai luat ce te-a ofensat, deci iti explic din nou:
In Romania 85-90% din populatie ii proasta, poate exagerez un pic, dar nu is departe de adevar, punctul meu a fost cum sa faci multumit pe cineva si sa furi bani fara probleme, prin construirea biserici pentru ca multa lume cauta speranta in lucruri supranaturale, cum 80% din populatia Romaniei este ortodocsa deduci si tu de unde reiese ca o mare parte din populatia romaniei este ortodocsa, deci o mare parte din ea este prostie si am zis si clar ca nu cred ca atei, musulmani is mai desteptii, ai luat ce ai vrut tu din ce am zis eu, de dragul de a ma contrazice, da ma o mare parte din ortodcsii is prostii, dar si musulmani nu is departe, atei chiar, nu stiu ce intelegi tu prin ce am zis eu inca odata, m-am referit la populatia ROMANIEI cand am zis m-am referit la faptul ca ORTODCSII sunt inca majoritari si prin concordanta cum o mare parte din populatia Romaniei este proasta, rezulta ca o mare parte din populatia ortodocsa ii proasta, daca acum vii sa ma contrazici ca populatia Romaniei nu e proasta, asta ii altceva, alta discutie.
Multe scoli au nevoie de renovarii, bolnavii mor in spitale din cauza conditilor mizere, uni oameni mor de foame, sunt o gramada de oameni fara adapost... as putea sa spun mult mai multe. Si, in plus, eu cred ca religia trebuie sa se manifeste cat mai simplu. Adica, de ce este nevoie ca o Biserica sa aiba poarta de aur? Oamenii se pot ruga si intr-o Biserica de lemn, in schimb bolnavi au nevoie de conditii.
Da prietene, dar nu e treaba bisericii sa repare scoli si sa doteze spitale. Romania pierde zilnic 49, 5 milioane de euro doar din cauza evaziunii fiscale. Adica oameni ca tine si ca mine care trag teapa statului facand ilegalitati mai mari sau mai mici. Cand iei taxiul si tolerezi ca taximetristul sa nu porneasca aparatul de taxat sa te gandesti la scoli si spitale. Cand cumperi sau vinzi la negru sa te gandesti la profesori si bolnavii din spitale. Si tot asa.
Oricum... de ce pana mea e nevoie de o Biserica de 400 de milioane de euro? Unde sunt mai multi bani e mai multa credinta? Mi se pare cea mai absurda investite pe care Romania o putea face. Si, in plus, acesti bani care se duc pe aceasta Biserica, sunt luati din bugetul tarii, deci, mai bine aruncau banii pe strada, macar faceau mai multi romani fericiti. In momentul de fata: Biserica=Hotie.
Datele pe care le cunosc nu sunt de pe TPU sau de pe Facebook. Intr-adevar, nu stiu daca statul acopera toata suma, cel mai probabil nu, dar, oricum ceilalti bani au fost acoperiti de credinciosi, deci tot nu vad de ce ar trebui sa-mi schimb parerea despre aceasta situatie.
PS: Nu mi-ai raspuns la cele doua intrebari.
Mda si totusi in Dubai s-a construit o insula artizanala, o cladire de 828 de metri de nici nu i-ti imaginezi costurile.Te asigur ca nu aceasta Catedrala este motivul foametei si a darapanaturilor din scoli/spitale. In Dubai mai exista si un "Dubailand" un parc de distractii de 98 de miliarde de dolari.Asta asa de prin Dubai, oras aparut in secolul 20.
Sa moara ateii de ciuda.
Este corect.
Dar m-am saturat sa le explic la astia mai grei de cap ca scolile si spitalele inchise nu au legatura cu biserica.
Biserica ia banii aia de la stat inteligentule, deci scolile inchise au legatura cu biserica.
Banii pentru construirea bisericilor provin din mai multe surse, dar esti prea mic din toate punctele de vedere ca sa intelegi asta.
Pastreaza-ti insultele pentru cei din familia ta.
@NoMickeyMouse Nu am spus ca banii vin in exclusivitate de la stat, invata sa citesti. Atat timp cat se ia pana si un leu de la stat pentru construirea unei biserici eu o sa fiu impotriva. Daca vreti biserici construiti-le pe banii vostrii.
Daca s-ar lua bani pentru biserici sataniste sau s-ar face satanism in scoli ar sari in aer comunitatea crestina. Dar deh, se pare ca lui Iisus ii plac doar ipocritii.
"Sa moara ateii de ciuda'' - Daca am ceva cu biserica inseamna ca sunt ateu? Eu cred in Dumnezeu si respect dreptul altora de a nu crede.Dar sunt de parere ca biserica exploateaza nevoia omului de a crede si cu asta nu sunt de acord.
Raspunsul era cu bataie mai lunga.
Dar esti mai nou pe TPU si intrebarea ta a mai fost postata de cateva sute de ori.
Te-as sfatui sa te documentezi si din surse alternative de informatie.
Ce zici de feminism? Citeste si plangi:
http://gandeste.org/general/cat-ne-a-costat-feminismul-in-2014/48624
''Faptul că guvernul a alocat 20 de milioane de lei pentru biserici21 în luna octombrie22 este o știre de primă pagină și un scandal național (aș zice eu pe bună dreptate, deși nu toată lumea e de acord). Însă faptul că guvernul a cheltuit aproape de 5 ori mai mult pentru finanțarea religiei feministe nici măcar nu e pe radarul presei.''
''Este un mare scandal că Dioceza Catolică din Satu Mare încasează vreun milion de lei anual de la Stat23 în condițiile în care catolicismul este o religie minoritară, mult sub 10% din populație făcând parte din acest cult. În regulă, dar ce facem cu Statul care alocă de peste 90 de ori mai mult unui cult – cultul feminist – care aproape sigur are chiar mai puțini aderenți decât cultul romano-catolic în România?!''
Da,daca ar fi banii BOR ceea ce nu se intampla si daca aceasta institutie ar face ceva pozitiv pentru societate, fapt care nici el nu are loc
Nu, suntem o tara de idioti ca permitem asa ceva. Daca avem noroc intr-o 100 de ani o sa fie in tara asta doar tinerii care nu cred in prostiile cu Dumniezo si BOR nu o sa mai existe, dar pana atunci tot idioti suntem.
Suntem niste idioti ca toleram biserica si politicienii care le canta in struna popilor