Vreau sa dezbatem un subiect poate mai putin discutat ai anume despre constiinta, ce parere au crestini despre suflet (constiinta) dar si ateii daca ea mai continua sa traiasca sau nu dupa ce trupul moare? Aşadar, întrebarea cheie în ceea ce priveşte existenţa sufletului este dacă mintea (sau conştiinţa) poate continua să existe în absenţa corpului sau, aşa cum afirma un prieten sceptic al lui Socrate, sau ea încetează să existe în urma dispariţiei corpului aşa cum muzica unei harpe încetează în urma distrugerii harpei. Este constiinta ceva material sau este imateriala? De aceea, cei care cred în suflet au parte de o provocare: dacă sunt de părere că sufletul poate conserva aceste abilităţi şi după distrugerea creierului, în urma decesului, ei trebuie să explice de ce sufletul nu le poate conserva atunci când este distrusă doar o porţiune a creierului.Din ce în ce mai multe dovezi sugerează că toate aspectele minţii şi personalităţii umane sunt dependente la un anumit nivel de creier. Astfel, la fel ca în cazul persoanei oarbe, ne putem întreba despre o persoană cu anumite leziuni cerebrale care nu poate gândi raţional sau simţi emoţii: dacă are un suflet care poate gândi raţional şi simţi emoţii, de ce nu poate face aceste lucruri? De ce stă o vătămare parţială în calea sufletului dacă distrugerea întregului creier şi a trupului uman nu-l poate opri? De altfel, cu toţii suntem conştienţi de strânsa legătură dintre creier şi minte: alcoolul, spre exemplu, ne îmbată, afectându-ne astfel atitudinea faţă de risc, faţă de normele sociale şi schimbându-ne alte aspecte ale personalităţii. Cu toate acestea, alcoolul este o substanţă fizică; dacă mintea noastră depinde de un suflet non-material, de ce ar fi atât de schimbată de o anumită moleculă de carbon, hidrogen şi oxigen? De asemenea, ştim că o ceaşcă de cafea (ca să nu mai vorbim despre droguri precum heroina sau cocaina) ne schimbă stările mentale. De altfel, chiar şi nivelul de apă din organism ne poate afecta personalitatea. Neuroştiinţele şi biologia oferă tot mai multe explicaţii pentru aceste legături intime între minte, corp şi creier. In concluzie cum raspund crestini intrebarilor de mai sus?

Presupunand ca "sufletul" (constiinta) exista si continua dupa moarte, cum ar putea primi informatie si transmite comenzi fara ajutorul unui sistem nervos?

Sunt uimita si foarte speriata. :O Incepi cumva sa nu mai crezi in suflet, sau ai raspunsuri "stiintifico"-fantastice pentru intrebarile tale, dar astepti raspunsurile altora ca sa le expui? Stiu ca nu e un raspuns, am raspuns la intrebarea asta de m-am saturat.

Sufletul este nemuritor. Constiinta este ecoul glasului lui Dumnezeu in sufletul omului.

Ai citit intrebarea? Daca nu, te rog sa o recitesti, da un raspuns cat de cat rational.

Ar fi fain sa putem anula empatia unor crestini sa vedem ce mai sopteste dumnezeu in sufletul lor.

Prietene, observ ca, in continuare, arunci cu comentariile tampite. Intrebarea era "ce parere au crestinii despre suflet (constiinta)?", iar omul a raspuns la ea cat de poate de punctual.

Ce-ar fi sa recitesti tu mai intai intrebarea, apoi raspunsul, si sa dai comentarii cat de cat inteligente?

Totusi nu e un raspuns la dilema.

Daca te macina dilema, ofera TU un raspuns propriu, nu te agata de ale altora. Si nu in modul asta obraznic, rupt de realitate. NU te obliga nimeni sa crezi ce crede milan sau altii, dar nici nu e normal sa vanezi prosteste si la intamplare, afirmatiile altora, mai ales rupt de context si de informatie cum pari. Putem, in cel mai rau caz, sa cerem lamuriri suplimentare, acolo unde nu pricepem, nu sa somam alti utilizatori. O zi faina!

Nu pe mine ma macina, in caz ca nu ai observat stimatul care a pus intrebarea e macinat, iar opinia mea, e clara, dar insa nu consider ca asta ar fi raspunsul pe care il asteapta. Apropo nu eu sunt cel care face afirmati irelevante.

Din punct de vedere logic posibilitatile sunt doua: da sau ba, iar raspunsul onest este ca nu se stie.

Una e constiinta si alta e mustrarea de constiinta despre care vorbea milan. Cornel intreba despre suflet/constiinta.

Conștiința nu este independenta, fără alte părți/funcții ale corpului, ea nu ar putea exista.
Conștiința este ceva material, nu spiritual, oricate reactii de bio-chimie sunt acolo.

Omul a raspuns ce a crezut de cuviinta si conform cu ceea ce crede. Nu am spus ca acesta ar fi si raspunsul meu.

"Afirmati" nu, "afirmatii" da!

Dar, in caz ca te roade grija profunda pentru stimatul care a pus intrebarea, da-i tu un raspuns, asa cum crezi de cuviinta.

Nici eu n-am spus ca acela ar fi raspunsul tau, ci ca seby105 pare nou si iti cauti motive de cearta cu el, avea dreptate ca raspunsul lui milan n-a fost la subiect. Apropo, mi-ai raspuns odata si ai sters, era "rog utilizatorii sa observe" (asta imi apare in mail), deci, ce act jucai (de ce te plangeai iar sau la cei ai picat iar victima, inocenta, desigur)? Ti-am zis ca tu nu raspunzi sa lamuresti, ci sa vada altii ce jm€€k3r esti, actorie.

Eu nu inteleg ce legatura are ateismul cu sufletul? eu ca ateu nu cred in existenta sufletului, cred ca suntem constinta si o data ce murim se termina totul, decat sa ma mint ca voi prin fantezi accept realitatea

Am sters tot atunci. Mi-am adus aminte ca nu poti conversa civilizat cu nesimtitii.

Ca tu tare simtit esti. N-ai sters tot, ai stes doar anumite raspunsuri si intrebarea, ca picai naspa in fata celor carora vrei sa le arati ca esti cel mai cel. Patetic de penibil. Sunt curioasa, si pentru vrajeala asta de pe net te platesc pocaitii? Pentru racolat fraieri stiu ca esti platit.

Cuvintele tale sunt demonstratia clara a celor spuse de mine mai sus. Nu am nimic de adaugat si nu simt nevoia sa ma justific.

Ca tocmai ti-am zis ca esti super fatarnic, altfel rugai utilizatorii sa observe cat de nesimtita sunt si ce baiat de gasca esti tu.

Rog utilizatorii sa observe ce nesimtita e fata de mai sus si ce baiat de gasca sunt eu. Multumita?

Aha. ^.^ Ma duc sa ma cinstesc cu niste pepsic ca ma stiu in ale citirii oamenilor, de fapt ma ajuta forte oculte, dar ramane intre noi.

Forte oculte da, ajutor... ba!

Buna. Dupa parerea mea, tu faci o confuzie si anume constiinta nu este sufletul omului. Omul se imparte simplist in 3 corpuri: fizic, mental si spiritual. Constiinta este doar o subcategorie a corpului mental. Pe langa constiinta, corpul mental mai are subconstientul si inconstientul. Sufletul omului este considerat corpul spiritual si acesta e caracterizat prin imortalitate.

Prin aceasta clasificare pot fi explicate toate nedumeririle tale.

,, Din ce în ce mai multe dovezi sugerează că toate aspectele minţii şi personalităţii umane sunt dependente la un anumit nivel de creier."
Nu, toate aspectele omului sunt dependente intre ele. De exemplu, daca stai in frig(problema a corpului fizic) te imbolnavesti si capacitatea de a efectua efort psihic se diminueaza(problema a corpului mental). Daca cineva te insulta in public(problema a corpului emotional) rosesti(reactie a corpului fizic).

,, Cu toate acestea, alcoolul este o substanţă fizică; dacă mintea noastră depinde de un suflet non-material, de ce ar fi atât de schimbată de o anumită moleculă de carbon, hidrogen şi oxigen? "
Starea normala a corpului este aceea de sanatate. Orice problema a corpului fizic apare din cauza unei probleme emotionale. Mintea nu e schimbata, ci in starea de ebrietate activitatea ei e diminuata. Omul consuma bauturi alcoolice dintr-un anumit motiv care isi are originea in corpul emotional, asadar mintea e afectata din cauza corpului emotional.

,, De altfel, chiar şi nivelul de apă din organism ne poate afecta personalitatea. " Nivelul de apa din organism nu afecteaza personalitatea, caci consolidarea personalitatii este un proces indelungat. Crezi ca poti sa-ti schimbi personalitatea pe care ti-ai creat-o in 30 de ani din cauza ca n-ai baut suficienta apa? Nu, se afecteaza doar modul in care ne manifestam fata de lumea exterioara pe moment.

Cred ca ar trebui sa iti revizuiesti definitia asupra unor notiuni, observ ca faci mici confuzii.

Da, totul se rezuma la problema duala a "Creierului generator de Constienta (viziunea naturalista)" si/sau "Constienta generatoare de "material", inclusiv de creier (supranaturalism)" caz in care acesta (creierul ca organ) devine un simplu receptor pentru Constienta si inclusiv pentru "sursa" activitatii electrochimice a acestuia, tradusa prin activitatea mentala.
Este o problema de varf in Neurostiinte (si stiinte in general). Pe de-o parte, Neurostiintele nu detin instrumentele necesare, precum nici Metoda Stiintifica nu detine epistemologia necesara pentru adresarea acestei probleme: Cum de este creierul capabil sa genereze Constienta, experienta directa de "eu"? Care zone ale creierului sunt direct responsabile si cum de este posibil acest fenomen, daca ar fi sa-l explicam in termeni neurobiologici? Care este corelarea directa intre activitatea neurotransmitatorilor de un anumit tip, transferului ionic dintre neuroni, engrame neurale si ansamblul de efecte denumit Qualia, printre care se numara inclusiv Constienta, posibilitatea generarii de ego (si chiar anihilarea acestuia)? Care este acel mecanism care permite activitatii electrochimice a creierul sa fie "ajustata" in functie de stimuli externi sau inclusiv cei interni (de pilda, devin constient de ceva, realizez ceva, activitatea mea mentala este ajustata si modelata in consecinta (masurabil prin EEG sau RMNf) cu toate ca nu am stimuli externi directi)? Daca ar fi consideram, prin analogie, foarte simplificat, activitatea electrica (aferenta mentalului) drept un circuit electric inchis, in care componentele (rezistorii/condensatorii/bobinele/etc.) sunt neuronii (Soma-corpurile neuronale), iar cablajul, dentritele, axonii, glialele, etc. oricum ai lua-o, circuitul are nevoie de un "intrerupator" de "ceva" care in prima instanta sa-l "aprinda" (indiferent cum va functiona dupa aprindere). Care este acesta si de ce natura este, tine de directia de abordare. Metoda Stiintifica este, din punctul de meu de vedere, intr-un impas aici, un impas generat de problema unui "Eu" care-si doreste sa studieze "Eul" (dorinta de unde vine? si ce corelari neurobiologice i se pot gasi?), un cerc vicios care incearca sa-si depisteze sursa.
Complet alte perspective asupra Constientei exista in sfera spirituala orientala, in Veda, Budism, Advaita, Yoga, chiar si in Crestinism etc. insa aceste "cai" folosesc fiecare limbaje specifice, extrem de complexe si particularizate la practica lor, ceea ce le face neasimilabile in mod direct cu stiinta, (impreuna cu "caracterul" doctrinar, foarte ridicat). Fara indoiala in aceste areale, limbaje, exista notiuni si terminologii care fac referire la un "Ceva" (nondual), generator inclusiv de Constienta. Posibil ca acesta sa fie un "punct terminus" comun cu notiunea de "suflet" din Crestinism, dar corelarea este extrem de greu de facut.

Las ca te "răcorești" azi la vot! Ai de unde sa alegi, oferta e foarte variata, atei, ortodocși, "pocaiti", catolici, romani, țigani, germani, barbati, milfuri, săraci, bogați, prosti, șmecheri, etc., etc., etc.

Ce ateu candideaza?

Macovei. Fugi ca mai ai timp s-o votezi!

Da, mai martziane psihologia e foarte oculta...