Vreau sa va cer parerea in legatura cu o chestie care mi s-a intamplat acum cateva zile si nu prea stiu de unde sa incep...
Deci...mama mea este de religie penticostala(botezata) si merge regulat la Biserica.
Eu pana la un moment dat mergeam si eu la Biserica, ma rugam si CEL MAI IMPORTANT CREDEAM in Dumnezeu(cu o oarecare fermitate), insa dupa mai multe experiente de viata "tulburatoare" totul (s-a) cam pierdut...


Revenind la partea esentiala si mai relevanta a intrebarii...

Mama mea are multe cunostinte de la Biserica (cum e si normal atunci cand faci parte dintr-o anumita COMUNITATE).
De la cineva din aceasta comunitate a facut rost de nr unei "surori" cu care vorbea destul de frecvent (aceasta "sora " nu se afla in aceeasi localitate cu noi).
Aceasta femeie de asemenea pretindea ca are "darul prorociei".


Acum cateva zile aceasta femeie a suna-o pe mami, dar fiind doar eu si tatal meu in camera si fiindca el dormea am raspuns eu la telefon.
Prima data cand mi-a auzit vocea a crezut ca a gresit nr dar m-am prezentat ca fiind "fiica" celei pe care a suna-o(numele).

Conversatia a durat cam 30 de minute(ea vorbea eu ascultam)-nu voiam sa fiu nepoliticoasa.
Mi-a spus ca Dumnezeu a dorit ca eu sa raspund la telefon, mi-a spus ca Dumnezeu i-a aratat ca sunt putin deznadajduita(in sensul "stresata"-de viata) dar ca fiind o persoana credincioasa(ea mi-a spus ca SUNT in momentul de fata) El ma va ajuta.(contradictie-daca ati citit partea de sus).
Nu am comentat nimic.

Apoi a propus sa ne rugam prin telefon.Am acceptat.Ea s-a rugat eu am ascultat.
La sfarsitul rugaciunii mi-a spus ca Dumnezeu a instiintat-o(cum s-ar spune la penticostali:"a avut o lucrare") ca in "cateva zile"(citez) imi voi gasi jumatatea si ca imi voi da seama dupa cum imi va vorbi ca el este alesul.
(pe aceasta tema voiam sa va cer parerea).


De ce?
-Inainte de astea a mai mentionat de "fostul meu prieten" ca nu el e alesul desi mama lui( fostului) mi-a spus ca SIGUR el e alesul ca a avut ea o lucrare printr-un proroc si in plus a visat asta.
-Ieri aceea femeie a sunat-o pe mami si i-a spus ca de fapt nu a stiut cu cine vorbeste la telefon si ca a gresit lucrarea.
De fapt tot ceea ce mi-a spus mie era de fapt pentru altcineva menit.
In concluzie am ramas cu urmatoarele intrebari(pe care mami explicandu-i situatia nu a putut sa ma lamureasca oferindu-mi o explicatie valabila pentru sec 21):
Cine a GRESIT?
1. Femeia?(mintind )
2. Dumnezeu a gresit lucrarile?(nu cred ca Dumnezeu s-ar fi lasat incurcat de tehnologie atunci cand este vorba de a duce mesajul corect cui trebuie) ...sau poate?!
3.Amandoi(si Dumnezeu si femeia)?
4.Cu a doua femeie cum ramane?!

si mai ales CE SA INTELEG DIN ASTA?
Ce ar putea un om (mai ales daca acel om se intituleaza "ateu" sa inteleaga?!
Eu am ramas foarte confuza! Va rog lamuriti-ma, ajutati-ma!

1. Femeia e dusa cu capu'.
2. Dumnezo' daca ar exista in forma barboasa din biblie cred ca s-ar cocosa de ris la cite sute de mii de dilai se dau drept trimisii/mesagerii lui.
3. Dumnezeu e perfect prin definitie. Femeia are nevoie de tratament psihiatric.
4. Si prima are nevoie.

Nu aspectul asta ar trebui sa te intreseze cine a gresit. tu sigur au un raspuns dar nu esti sigura.
Religia(dumnezeu, alah, si restul) a pornit prin manipularea maselor si mentinerea unui echilibru in societate, genu asta de faze sunt de ignorat total.

Un ateu nu şi-ar bate capul cu astfel de probleme în sensul găsirii "unui sens". Cât despre persoanele din poveste, cea de la telefon ce are convorbiri directe şi dumnezeu îi răspunde imediat, e ciudată şi ai face bine să o eviţi, astfel de oameni trebuie evitaţi. În rest, dacă te intitulezi "ateu", treci peste aceste întâmplări şi nu căuta sens în astfel de întâmplări.

Femeia aceea cu care ai vorbit la telefon este un prooroc mincinos.Tu nu trebuie sa crezi tot ce auzi.Mai bine ai citi Biblia si ai sa vezi ca in zilele din urma se vor ridica multi prooroci mincinosi.

Nici n-ar trebui sa-ti bati capul cu asta...sunt doar prostii religioase.
Ar trebui sa te feresti de persoanele care "aud voci", sau primesc mesaje de la diverse personaje din povesti.
Incearca sa nu intri in discutii in contradictoriu cu ai tai, probabil pentru ei e prea tarziu sa inteleaga anumite lucruri, dar totusi ar fi pacat sa strici relatia cu ei din cauza credintei lor, totusi nu te preface ca esti ca ei.

Sigur femeia acea este dusa cu capul scuze ca zic asta dar asta e...nu se fac astfel de lucrari cu cine o sa te mariti tu sau nu mai stiu eu ce si eu sunt penticostala
2.de obicei darul acesta nu il au multe persoane eu stiam ca de obicei barbati au acest,, dar,,
3. poate acea persoana doar minte sunt sigura adica nu poate sa te sune cineva si sa-ti zica, ca tu o sa te mariti peste o saptamana sau peste o luna sau mai stiu eu cand
De obicei se spune cand biserica va trece printr-o incercare sau cand cineva este intristat din cauza unei rude sau ca Dumnezeu o va vindeca pe acea persoana dar nu spene ca :
-Maine la ora 14:54 si 13 secunde vei fi vindecata de... el spune ca o va vindeca nu spune ca peste putin timp sau peste mult doar atat iti spune
Deci ori femeia acea este dusa cu capul ori minte

Exista foarte multi prooroci mincinosi dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu exista sau greseste. Tu stii in sinea ta ca tu esti cea care ai renuntat la relatia cu Dumnezeu dar ai nevoie de El cu adevarat. Cauta adevarul in Biblie, roaga-te, cauta-L pe Dumnezeu personal si El iti va raspunde. In viata avem parte de multe incercari si necazuri dar ele nu ne pot desparti de Dumnezeu decat daca alegem noi asa. Intoarce-te la El, caci te iubeste in continuare si vrea sa te mantuiasca. Tot ceea ce te confunda sau te tulbura lasa deoparte, Dumnezeu nu este o Persoana cu care putem vorbi numai prin prooroci sau preoti, El ne poate vorbi personal. Pentru asta a murit Hristos, pentru a restabili legatura intre Dumnezeu si om care a fost rupta de pacat. Este vorba de sufletul tau, gandeste-te ca toate vor trece dar ce se va intampla cu sufletul tau fara Dumnezeu? Nu cred ca trebuie sa iti mai vorbesc despre toate astea, o ai pe mama ta langa tine care cred ca a vorbit aceste lucruri cu tine. Ce e important e ca tu sa-L cauti pe Dumnezeu si sa lasi totul deoparte, nu te increde in oameni si nu crede tot ce auzi, de asta ne-a lasat Dumnezeu Cuvantul Sau, ca adevarul dupa care sa judecam toate lucrurile.

Pe mine m-a pierdut deja cand a spus ca Dumnezeu a vrut sa raspunzi tu la telefon... E plictisit rau dumnezeul ei daca are timp sa faca pe centralistul.

Exact cum spui tu au inceput si femeile alea doua. Asta e primul pas.

In orice caz acela nu era un mesaj de la Dumnezeu...

Mă miră că dai atâta atenţie şi importanţă fantasmelor şi delirurilor unor fanatici. Nu prea pari a avea o gândire eliberată complet de superstiţiile şi prejudecăţile religioase, deşi te autointitulezi "atee".

Este doar o şarlatanie combinată cu autosugestie (şi a "mesajerilor", şi a victimelor).
Iar "Dumnezeu", ca să greşească, ar trebui mai întâi să existe (ar fi absurd să învinovăţim ceva imaginar).
... întrebări fără rost.

Îmi pare rău pentru tine că eşti nevoită să trăieşti înconjurată de atâţia îndoctrinaţi-aerieni-fanatici.
Încearcă să nu te laşi influenţată de ei şi să gândeşti singură şi critic...să gândeşti.

Parca penticostalii condamnau ghicitoria...

Citeste biblia, ci cand cineva minte si de regula mint aproape 99%din oameni spune-le in fata; esti mincinos si prefacut. dispari.iar tu vezi-ti de viata si de relatia ta cu Domnul, fara sa fie nevoie de eticheta gen; penticostal. ortodox, catolic adventist etc.

"Exista foarte multi prooroci mincinosi dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu exista sau greseste."
- Hai să le zicem oameni ca să fie mai simplu. Există foarte mulţi oameni de diferite credinţe, de multe ori diferiţi şi în aceeaşi credinţă, fiecare e "mincions" pentru cealaltă parte, astfel pe bază de oameni care zic, nu poţi stabili un adevăr. Poţi stabili un adevăr prin probe/dovezi/logică, când consideri că ceva este adevărat sau foarte probabil? Ce ai la bază? Când e vorba de evenimente trecute, ai putea spune că ai la baza mărturiile altora şi eventual artefactele rămase.Dar noul testament a fost scris cel mai devreme la 60 de ani după evenimente, de nişte învăţaţi greci, iar apoi 70-90. Faptele relatate sunt adeseori contradictorii, ele deci nu reprezintă o sursă istorică. Pe lângă faptul că sunt contradictorii, vechiul testament e plin de fapte greu de imaginat pentru o persoană normală, că ar veni din partea unei fiinţe bune, atotştiutoare. Iar dacă spui că "vechiul testament" e mai puţin important, pentru că a venit Isus şi a dat " alte legi", te minţi singură, Dumnezeul tău nu poate greşi, deci orice spune, orice face, orice îndeamnă, trebuie să fie prefect moral, perfect etic, perfect în orice sens. Dacă tu consideri că femeia e roaba bărbatului ca fiind ceva decent, dacă tu consideri că sclavia e un lucru demn de fiinţele umane, dacă tu consideri că fecioara vioaltă ar trebui să se mărite cu violatorl ei, dacă tu consideri că poţi fi cel mai mare infractor din lume sa violezi copii să omori pe cine ai chef şi apoi înainte de moarte în câteva momente găseşţi "calea" şi meriţi raiul, iar unul care duce o viaţă normală, corectă, etică, mai puţin credinţa, merită iadul şi chinul etern, MULT SUCCES în gândirea ta, şi în felul cum priveşti viaţa.

" Tu stii in sinea ta ca tu esti cea care ai renuntat la relatia cu Dumnezeu dar ai nevoie de El cu adevarat."
- De unde ştii ce e în sinea celui ce a pus întrebarea? Ţi-a zis el? Asta e o altă problemă a oamenilor ca tine, că presupui că ştii adevărul şi mai ales că ştii ce e în mintea altei persoane. (Ateul nu e vorba că nu crede, dar el îl urăşte pe Dumnezeu, blah). E evident oricum, că atunci când renunţi la basme o faci prin forţele proprii, cât despre nevoia de " o fiinţă superioară ", ar fi fain să existe, ar fi chiar ideal, păcat că nu prea se cunoscut, iar diferenţa dintre el şi Zeus din Olimp, e că Isus e luat în serios în vremurile noastre, cândva era şi Zeus luat în serios.

" In viata avem parte de multe incercari si necazuri dar ele nu ne pot desparti de Dumnezeu decat daca alegem noi asa. "

Evident că ele nu ne pot despărţii decât dacă alegem, dar ştii ce înseamnă să alegi? Să-ţi pui în funcţiune raţiunea şi spiritul critic, să pui în balanţă ce e probabil cu ce e mai puţin probabil, să fii conştient că pentru pretenţii extraordinare se cer dovezi extraordinare, şi într-un final, decizi că poveştile despre zei sunt fabricaţii pământene.

"Pentru asta a murit Hristos, pentru a restabili legatura intre Dumnezeu si om care a fost rupta de pacat. "

De fapt, Hristosul tău s-a sinucis, pentru că a luat formă umană, ştiind că o să fie omorât şi nu a făcut nimic în privinţa asta. Astfel este o veritabilă sinucidere. Şi dacă te gândeşti şi mai departe, el a făcut omul aşa de rau încât să fie nevoie să vină tot el sa se sinucidă pentru a salva creaţia făcută tot de el. E într-adevăr, un izvor de cunoaşţere şi logica infaibilă, dumnezeul tău.

"Intoarce-te la El, caci te iubeste in continuare si vrea sa te mantuiasca. "
Şi dacă nu se întoarce la el şi nu se mântuieşte, dar are o viaţă frumoasă, are copii, are soţ, se duc prin lume, mai vizitează una alta, mai ajută oamenii cu probleme, îşi cresc copiii, se îngrijesc de soarta lor, le asigură o copilărie frumoasă şi o viaţă plină de împliniri, dar pentru că nu crede în prietenul tău imaginar, are să fie trimisă în iad, că nu crede. În condiţiile astea, aş deveni violator, criminal, cu intenţia de a mă pocăi cândva inainte de sfârşit, şi astfel, eu ajung în rai, iar persoana respectivă in iad, că aşa zice zeul bun.

"Dumnezeu nu este o Persoana cu care putem vorbi numai prin prooroci sau preoti, El ne poate vorbi personal."

Dacă începi să auzi voci, îţi sugerez să faci un control medical. Dacă însă nu auzi nimic, dar îţi imaginezi ca auzi, şi ceea ce auzi se şi potriveşţe cu ceea ce vrei să auzi, ar fi bine să te gândeşti ce-i cu coincidenţă asta? Nu aud nimic, dar parcă simt că ce aud e ceea ce vreau să aud, oare de unde pleacă mesajul ăsta? Şi dacă nu găseşti răspunsul, eu ştiu, vorbeşte cu un psiholog. (deşi sunt unii psihologi mai duşi ca religioşii)

"Ce e important e ca tu sa-L cauti pe Dumnezeu si sa lasi totul deoparte, nu te increde in oameni si nu crede tot ce auzi "

Deci să nu aibă încredere nici în tine, şi să judece pentru ea, punând în balanţă argumentele, cam care ar fi mai aproape de adevăr şi care are nevoie de un control medical. Oricum ar fi, NU LĂSA TOTUL DEOPARTE, nu de alta, dar şcoala e importantă, familia ta e importantă, prietenii tăi sunt importanţi, şi lucrurile de care îţi pasă sunt importante.

" Dumnezeu Cuvantul Sau, ca adevarul dupa care sa judecam toate lucrurile. "

Adio cărţi, adio gânditori, adio filozofi, adio genii, adio savanţi, adio oameni ce aţi pus baza şi acestei naţii şi acestei lumi, adio toţi, rezumă-te la o singură carte şi vei găsi evident, adevărul.

Amin.

Ai foarte mare dreptate cu tot ceea ce ai afirmat! -in special cu fugitul cat ma tin picioarele,-(se aplica si la mine)- : ) asta fiind de altfel o dovada ca tin la propria persoana!(...)cat si cu ceea ce spui in ''Concluzie''.


Singurul lucru pe care nu l-am inteles este parte cu ''preotii''-ce ai vrut de fapt sa afirmi prin aceea fraza?

Una la mana tu spui ca ai credinta in Dumnezeu si totusi te indoiesti de faptul ca El ar putea gresi?
El a creat intregul Univers atom cu atom si este atata ordine in univers si nu e haos asa ca cum ar putea El sa greseasca?
Daca vrei lamuriri de ce nu vorbesti tu insati cu Domnul? De ce chiar acum nu incepi sa te rogi si sa ceri raspunsuri? sa citesti bilbia si sa cunosti bine scripturile.
Daca ar fi sa te indoiesti de cineva indoieste-te de oameni dar in nici-un caz de Dumnezeu(El este perfectiune si prin El se tin toate)

Asa este, cum spune RexCuParuCret, cand vine vorba de mantuirea sufletului tau, nu asculta oamenii, daca ei se indreapta spre iad si chin vesnic, nu trebuie sa ii urmezi si tu. Inteleg ca ai avut niste dezamagiri, dar nu pe oameni ii urmam noi ci pe Isus Hristos! Fiecare isi va primi rasplata pentru ce a facut in timpul vietii. Tu intoarce-te la Dumnezeu si totul va fi bine!

Chiar nu cred ca merita aceasta intamplare atata atentie din partea ta. Daca spui ca mama ta e penticostala si ca mergeai la biserica cu ea, probabil ai fost crescuta intr-un mediu foarte religios, iar aceasta poate avea un efect destul de insemnat asupra intregii vieti a unui om. Tu zici ca te consideri atee, dar mie mi se pare ca mai ai macar inca un pas de facut pana sa ajungi sa fii atee cu adevarat. Sa incerci sa nu te lasi atrasa din nou in superstitii, pentru ca mi se pare ca esti destul de vulnerabila inca in fata lor. Sa nu uiti niciodata de dovezi si de scepticismul obligatoriu cu care trebuie sa tratam orice "poveste" auzim, sau orice intamplare prin care trecem.

Nu incerc sa gasesc sau sa dau un sens intamplarii -pentru ca nu cred ca exista unul!(de aceea am si pus intrebarile)!
Ceea ce ma enerveaza este faptul ca aceea persoana minte!
si ceea ce nu inteleg este :ma minte doar pe mine sau se minte si pe ea(adica chiar crede ceea ce spune)?!

Depinde cât de mult a fost expusă la "religie", de regulă încep prin a minte pe alţii însă în timp ca orice minciună repetată ajungi sa o crezi şi să faca parte din viaţa ta, din realitatea ta subiectivă. Înclin sa cred că persoana respectivă nu mai face distincţia dintre adevăr şi realitate, dintre iluzie şi paranoia, şi chiar şi-a dus viziunea la un asemnea nivel încât crede orice spune.

Biblia spune ca proorocii mincinosi trebuie omorati de catre credinciosi.

Hahaha! Merci pentru portia de ras, chiar aveam nevoie! Dumnezeu m-a indreptat catre site-ul TPU, pentru a-ti raspunde tie la intrebare! dada!

reciteste si tu ce ai scris, si vezi daca este ceva in neregula!

1. Sa zicem ca exista un Dumnezeu. Acea femeie nu este trimisa lui Dumnezeu sau a lui Jesus, nu este in inger cazut pe pamant, nu este o sfanta pogorata, venita pe pamant sa rezolve problemele sentimentale ale tale! Acea tanti sigur e putin in lumea ei!


2. Daca ar fi existat, Dumnezeu are nevoie de GPS, sa nu mai faca confuzii de genul asta! Sa stie sigur unde este persoana care are nevoie de consiliere sentimentala/matrimoniala etc!
Sau mai bine sa sune el direct! Sau sa-ti lase un offline pe mess, un mail etc.


3. Amandoi au gresit, da! Clar! Erori din astea nu se accepta, mai ales de la Atotputernicu'!


4. Si femeia aia a gresit, da! Toti au gresit!


Ai ramas confuza pentru ca o tanti dusa cu pluta, te-a sunat si ti-a spus numai aberatii! Numai oamenii cu probleme (grave) cred ca sunt trimisii lui Jesus! Un sfat, nu mai asculta toti nebunii!

Am constatat ca majoritatea sunt ''proroci mincinosi''.Din cauza acestora- oamenii cu un iq cat de cat peste medie(care este una foarte scazuta am observat) isi pun intrebari si negasind raspunsuri cu sens, logica isi pierd credinta.

Macar daca vrea sa prostesca pe cineva sa o faca ca la carte(fara sa lase loc de interpretari sau intrebari)! ...sau sa incearce sa prostesca pe cineva mai prost (si foarte credul) decat ea!

''Tu nu trebuie sa crezi tot ce auzi''
Nu cred NIMIC din ce aud!-doar daca VAD si DESIGUR daca ''acel ceva'' pe care il vad e ceva veritabil(adica am DOVEZI ca e veritabil)!

''Mai bine ai citi Biblia''-am citit-o!(dar vezi si tu nu ajuta)!

Si eu am intalnit persoane religioase care spun unele lucruri neadevarate (iti dai seama ca mint), dar ei sunt convinsi ca au dreptate!

Exemplu: o tanti este convinsa ca vecina ei intra in casa in timp ce ea doarme si face vraji! Desi a schimbat broasca de la usa, ea are chei potrivite...in fiecare seara/noapte!

''de obicei darul acesta nu il au multe persoane eu stiam ca de obicei barbati au acest,, dar,,''-de ce crezi tu ca doar barbatii pot avea acest dar? Dumnezeu discrimineza cumva femeile?(asta crezi)?! ...Si de ce crezi tu ca Dumnezeu ar oferi asfel de ''daruri'' unei persoane? Care-i scopul?


''De obicei se spune cand biserica va trece printr-o incercare sau cand cineva este intristat din cauza unei rude sau ca Dumnezeu o va vindeca pe acea persoana dar nu spene ca :
-Maine la ora 14:54 si 13 secunde vei fi vindecata de... el spune ca o va vindeca nu spune ca peste putin timp sau peste mult doar atat iti spune''-adica Dumnezeu NU poate fi exact in preziceri?( exemplele date sunt doar presupuneri-si la asta toti ne pricepem)!

''Mă miră că dai atâta atenţie şi importanţă fantasmelor şi delirurilor unor fanatici.''-nu le dau o atentie atat de mare pe cat pare(in intrebare cel putin) insa ma enerveaza faptul ca toata lumea iti preice ceva dar daca ceri explicatii asupra a ceea ce ti-au prezis fie amutesc,fie devin iritati, fie te fac cu apa si cu otet,fie iti explica ceea ce deja ti-au explicat.
Si eu am crezut,si eu am mers la Biserica, si eu am citit Biblia, si eu mam rugat(ma rog am facut tot ceea ce faci cand esti crestin-adica crezi) insa NICIODATA nu am jignit pe cineva, nu am incercat sa-i schimb parerea etc...
Deci ce fel de credincioasa am fost?

''Nu prea pari a avea o gândire eliberată complet de superstiţiile şi prejudecăţile religioase, deşi te autointitulezi "atee". ''
Nici atunci cand credeam in Dumnezeu nu am avut prea multe ''superstitii si prejudecati''(acum depinde la ce te gandesti cand rostesti aceste cuvinte), deci acum nu incerc decat sa gasesc raspunsuri(pe care atunci nu voiam sa le gasesc)!


''Este doar o şarlatanie combinată cu autosugestie (şi a "mesajerilor", şi a victimelor).
Iar "Dumnezeu", ca să greşească, ar trebui mai întâi să existe (ar fi absurd să învinovăţim ceva imaginar).
... întrebări fără rost. ''
E adevarat e absurd! Insa sa ai intrebari si sa pui ''sub microscop'' ceva pentru a descoperi adevarul nu consider a fi absurd!
Nu poti descoperi un adevar fara a verifica(analiza)!
Si inca ceva(eu nu cred tot ceea ce mi se spune-nu conteaza din ce parte -a ateiilor sau a crestinilor-ci incerc sa descoper adevarul prin mijloace proprii-nu prin raspunsurile date de x, y pe TPU! Scopurile intrebarilor este doar de a verifica ce gandesc ceilalti NU de a ma GHIDA dupa PERSPECTIVA LOR(indiferent)!


''Îmi pare rău pentru tine că eşti nevoită să trăieşti înconjurată de atâţia îndoctrinaţi-aerieni-fanatici.
Încearcă să nu te laşi influenţată de ei şi să gândeşti singură şi critic...să gândeşti.''
Si mie imi pare rau!
Dar eu NU ma las influentata de nimic!(nici de ateism-nici macar nu imi place acest cuvant).

Foarte bine. Continuă tot aşa! : )

/Bilia am citit-o.
/Crezi ca daca le spun asta se rezolva situatia in vreun fel?-de fapt mai rau as inrautati-o! Doar punand intrebari(fara sa jignesc sau sa am cea mai mica intentie de a jicni-am primit niste raspunsuri...-deci cum crezi ca ar reactiona daca le-as spune ca mint:vrei sa ma ia cineva la bataie? sau sa incerce sa ma exorcize?
/nu mai am credinta-pentru a o recapata as avea nevoie de DOVEZI(si vezi tu ca de dovezi ducem lipsa)
/nu-mi place sa pun etichete

Si tu esti adeptul unei asfel de ''legi'?!

Eu nu cred in Biblie, dar am citit-o si stiu ce scrie-n ea.