Tataie sa-i spui cui vrei tu, tinere nou-nascut..Eu as lupta pentru viata mea si a celor dragi. Tu ai fugi si i-ai lăsa baltă.
Te-am jignit cumva, referitor la limbaj? Poti muri si pentru tine, asa cum spui. Dar nu faci nimic ca sa nu mori? Nu lupti pentru viata ta si a celor dragi de langa tine?
Vei trai pe drk in liniste daca ar fi situatia din Ucraina. Ai lua-o la fuga precum potarnichile, numai sa ai unde. Daca gandesti asa, repet, esti penibil si in plus, LAȘ.
Si daca nu vei putea zbura, ce faci? Aeroporturi inchise, granite si alea alea. Mai ales la o mobilizare generala, cand vei fi chemat la razboi. Visezi multe, tinere. Dar te imbeti cu apa rece.
Si daca si tarile calde sunt atacate de rusi sau altii ca ei? Uneori trebuie sa lupti fiindca se creeaza precedentul ca unul "smecher "sa vina peste tine sa ti ia casa si bunurile fiindca stie ca ti e frica si i le vei da de bunavoie. Dar poti sa te lupti cu el si atunci se vor mai gandi la treaba asta sau macar sa fie altii la fel de smecheri ca ei sa lupte si pentru tine sa te apere. Ideea e ca nu e o solutie sa fugim fiindca aia puternici ne vor lua totul, e simplu pentru ei mai ales daca cedam fara nici o rezistenta
Poate rusii vor toata Europa de est, ce facem plecam zeci de milioane in alte tari? Ucraina are 40 milioane de loc, abia au putut pleca cateca mil. Ne pot primi pe toti? Ne lasam casele munca si tot ce avem? Ne putem gasi locuri de munca toti? Ne lasam batranii si bolnavii care nu se pot deplasa? E corect asa? Si ok, te duci intr o alta tara, acolo poate vine altul care vrea sa ti ia totul. Iar cedezi si o iei de la capat?
Cum am spus. Are cine să lupte. Mereu a fost așa și va fi.
Dacă lupți cu ei înseamnă că ești prost și vei avea aceeași soartă ca cei morți în celelalte războaie. Ideea de bază e că mereu oamenii au luptat în războiul celor puțini. Ăia puțini erau în siguranță. Deci nu e nimic nou sub soare. Rusia nu poate ataca toată lumea, inclusiv țările cele mai dezvoltate din lume.
Daca vine unul la mine si imi zice sa-i dau banii si casa ca el e puternic si eu slaba as incerca sa vad daca am o sansa cat de mica sa scap de el cumva. Daca am sansa sa castig nu as ceda. Pe de alta parte eu nu mi as lasa rudele neputincioase, nu as lasa o pe mama, sau pe iubitul meu si eu sa fug. As ramane acolo unde sunt cei dragi mie. Eu nu m as baza pe tine sa ma aperi fiindca as sti ca nu poti sa faci asta.
O intrebare am pentru tine.
Ai facut armata sau ai macar habar cu ce se mananca?
Cand a fost explozia de la Cernobil eram in armata. Numai noi stiam problema la momentul respectiv, apoi s-a aflat in tara. Cu stirile care erau atunci. Inseamna ca dai bir cu fugitii doar ca ai vazut o arma la tv sau pe net. Cred ca ma opresc aici, intre noi este doar vechiul conflict intre generatii. Sa ne fereasca Dumnezeu de un razboi conventional, că nu te-as vrea ca servant la pusca mitraliera. Ca mor si eu. Pentru ca tu fugi ca un las si nu are cine sa tina banda cu cartuse. Daca este vreun razboi nuclear, nu te-as vrea langa mine nici in ceruri. Ca fugi si de acolo.
Rusii nu pot avea tot ce isi doresc, si-ar dori ei multe dar teapa, cat timp exista America, China si alte puteri nu pot rusnacii sa isi faca tabieturile, au doar anumite zone pe care le controleaza direct iar in rest isi trimite spioni sau oameni infiltrati care incearca sa manipuleze gen Orban in Ungaria, celalalt sclav din Serbia care a iesit presedinte, mai nou tarfulita aia de la francezi care e la bataie cu Macron la presedentia Frantei, tarile din occident sunt pline de imigranti care n-au educatie si cultura si au aceleasi atributii precum cetatenii nativi, aia sunt cel mai usor de prostit si e cam belita treaba daca iese aia ca e posibila destramarea UE, exact la fel a patit si Anglia, tot prin propaganda ruseasca, sunt convins de asta, asa se intampla cand iti voteaza toti indienii analfabeti si englezoii dupa ce au iesit din PUB. Doar asa poate face putin ceva, doar prin manipulari si imbarligaturi, in rest pe cale militara n-are nicio sansa, NATO matura cu ei in 2 timpi si 3 miscari daca a pus piciorul unde nu trebuie.
Astea sunt situații distincte. Dacă urmăreai ce am spus, vedeai că am spus că dacă e să mor, mor pentru mine. Sunt situații și situații. Însă aș pleca dacă Rusia ar amenința țara noastră. Fiecare situație e unică și trebuie măsurată. Trebuie să știi dacă lupți pentru tine însuți sau pentru interesele meschine ale altora. Trebuie să știi dacă ești singur sau sunt mulți alții. Trebuie să știi și dacă ai posibilități să pleci sau dacă ești informat. Sunt multe de cântărit ca să știi dacă merită sau nu să lupți.
Nu am făcut armata și nici nu îmi doresc. De ce? Pentru că din momentul în care fac armata pot fi mobilizat în război înaintea celorlalți. Nu îmi plac războaiele, deci nu aș avea ce căuta acolo.
Nu este un conflict între generații. Ai destui susținători din generația mea care se cred și ei zmei și fără nimic în cap se aruncă într-un conflict care nu e al lor, irosindu-și viața.
Apreciez dacă chiar te duci acolo știind ce faci și vrând acest lucru din proprie voință. Eu nu vreau război și nu vreau să omor oameni care au și ei la rândul lor o familie și nu știu prin ce circumstanțe au ajuns acolo, dar cel mai important țin la viața mea mai mult decât la altceva și e normal să fie așa.
Ești doar țâfnos pentru că tu crezi că trecând printr-o armată (care era obligatorie pe vremea dumitale - deci nimic special) îți dă dreptul să crezi că știi cum e un război și ipocrizia să nu negi că ai prefera să trăiești liniștit decât să te împuști ca chiorul într-un război care probabil nici nu e al tău.
Tu mă judeci că dau bir cu fugiții când văd o armă. Nu sunt bun cu pușca, dar sunt bun cu floreta sau spada. Din păcate sunt de modă veche. Chiar și dacă aș fi foarte bun pe o armă, este ilogic să îmi asum un risc într-o situație care nu o cere din punctul meu de vedere. Îmi plac sporturile cu arme (de orice fel ar fi ele), dar nu îmi plac morți în zadar pentru interesele unora. În plus, nu îmi place să îmi risc propria viață pentru așa ceva. Pe vremea dumitale se ieșea în stradă și se striga „Vrem să muncim, nu să gândim!". Așa ai fost obișnuit. Poți să te mai dezobișnuiești, însă. Sunt oameni din generația ta care gândesc mult mai rațional. Unii știu mai bine cum e în armată.
Oricum discutiile astea nu isi iau rostul pentru ca una gandim in situatie de pace si alta vom gandi pe moment in caz de ceva, acum gandim la rece, la cald lucrurile vor sta altfel, cei care nu si-ar risca viata acum intr-un razboi poate ca s-ar duce pe front impinsi de adrenalina si din sete de razbunare pe cand cei care zic ca s-ar duce ar fugi din tara, cam asta vreau sa zic.
Pentru ca si ele poate sa faca ce facem noi nu mai suntem acum 100 de ani, le vezi pe femei ca conduc masina? Da. Le vezi in politie ca trag cu arma? Da. Nu exista scuze, imi pare rau, inteleg ca sunt mai inofensive, iar noi suntem niste porci, care meritam sa murim doar ca suntem barbati. Dar daca vrei sa stii razboiul nu e natural.
Sa nu divagam. Voluntarii din sua s au dus din alte motive. Nu le era amenintata de loc libertatea si viata. E alt subiect. La fel ca cel de ce nu mergem sa luptam pentru altii.
Vorbim strict de a alege sa lupti atunci cand esti atacat sau sa fugi.
Nici ucrainenii care lupta sau au luptat nu au vrut sa lupte. Dar, fiind pusi in fata obligatiei, necesitatii de a lupta, adica fiind nevoiti, au "ales" sa lupte. Nu au luptat de drag si de voie buna ca se plictiseau.
Si-au aparat valorile ( persoane, bunuri, principii ).
A lupta / riposta nu presupune doar sa iesi cu pusca in fata inamicului cand tu nu stii sa reincarci arma. Sunt multe alte planuri pe care se poate lupta. Nu sustin nici moartea prosteasca.
Si da, avem drepturi ( legale )tot pentru ca altii nu au stat cu berica pe plaja. Inclusiv dreptul la libera exprimare.
Aspectele nelegiferate precum statutul de laș este stabilit de instanta morala a societatii, a opiniei publice.
Da ai dreptate, mi se par atat de limitate in gandire aceste femei conservatoare care doar stau cu organu genital in sus, comode pe canapea si asteapta ca prostul sa vina acasa.
Da si eu la fel! Ideea penibila cu conservatorii este, ca ei nu inteleg ca femeile nu se deosebesc foarte mult de noi, doar din punct de vedere fizic. In rest, ele pot gandii la fel ca si noi, pot invata programare, pot invata sa conduca, sa piloteze, sa prooecteze chiar sa traga cu arma. Restul care nu sunt de acord cu aceste aspecte sunt doar fitoase comode, care vad viata roz si ca trebuie sa le oferi orice doar ca sunt femei, e eronat si sfidator.
Moralitatea societății se schimbă în funcție de regim. Moralitatea nazismului era să urăști evreii. Moralitatea nu este un concept absolut. Libertatea ideilor trebuie să provoace ideea de moralitate în orice moment, altfel poți ajunge să stagnezi într-un loc pe care tu însuți poți să ajungi să îl disprețuiești dacă evoluezi.
Unii au luptat, alții au trăit liniștiți. Unii au fost nevoiți să lupte, alții au fost spălați pe creier ca să lupte. Libertatea asta care nu poate fi absolută trebuie folosită însă, indiferent de ce mijloace au împins-o. În plus nu mai ești pus în ziua de azi în fața faptului de a lupta pentru libertatea în lume. Sunt multe locuri unde poți avea așa zisa libertate, deci poți pleca. Deci vorba ta - hai să vorbim pe situația asta.
Cât despre ucraineni, ăia care nu s-au gândit să plece chiar au ales (majoritatea) între ghilimele. Au fost forțați să moară. Conducerea Ucrainei are un aport în crimele de acolo.
Mai bine viu, decât munca de o viață pe care nu ai certitudinea că o vei pierde. Am spus, depinde de circumstanțe. Noi mai suntem și membri NATO. Sunt interese mari aici. Nimeni nu ar vrea ca lucrul ăsta să se schimbe. Deci, dacă ne atacă rușii, tot nu ar putea să mențină controlul. Practic, șansele sunt mari să am posibilitatea să mă întorc mai târziu.
Trebuie sa intelegi, ca de la educatie porneste totul si de la principii. Cei de generatia trecuta au o alta mentalitate, ceea a eroismului, a sacrificului, iubitori de țara, ca ei vor murii pentru patrie, bla bla. Tot felu de propagande care le au bagat mass media in cap, comunismul adica. Care este cel mai odios curent, ei nici macar nu puteau gandii liberi, erau controlati subconstient. Razboiul nici nu e natural, nici nu ar fi trebuit sa existe vreodata, acum o sa apara si conservatorii psihopati care o sa spuna ca daca nu luptam si murim, nu tinem la țara. Eu nu lupt absolut deloc, in țara asta de corupti, imputiti, nu ma intereseaza de nimic, nu ma regasesc in țara asta de cacao, sa lupte politicienii, sa se prapadeasca ei, ca ei au distrus țara, au gonit 6 milioane de romanii in afara.
Păi de aceea am spus că chestia asta era un argument acum 300 de ani. Acum războiul se câștigă cu armament: aruncând bombe, trăgând cu tancul, cu arma. Astea pot fi făcute și de femei. Unele chiar sunt mai apte decât mulți bărbați în asta.
S-a zis bine care e logica. Dar e o logică și asta învechită. Se dorește să rămână femeile în viață pentru a se repopula ținutul respectiv (sau poate doar pentru a profita unii de excesul de femei). Argumentul ăsta cade, însă. Deja suntem foarte mulți pe planetă, iar capabilitățile noastre în tehnologia automatizării și a inteligenței artificiale oricum o să lase o mare parte din planetă fără ocupație.
Hai ca esti amuzant. Nu scrii de la tine, doar din ce auzi de la altii.